ό,τι να 'ναι

Άλλου είδους ανασφάλεια η μια από την άλλη. Στην μεν χούντα -αυτό το αναφέρω από τα λεγόμενα των δικών μου και όχι από κάποια ταινία ή βιβλίο- υπήρχε η ανασφάλεια σχετικά με το καθεστώς. Πχ δεν μπορούσες να κάνεις την παραμικρή κριτική γιατί άμεσα είχες μπει στα κατάστιχα κάποιου. Τη μάνα μου την είχαν πιάσει επειδή ανέφερε κάτι στο δρόμο για τον Παπαδόπουλο (ούτε υβριστικό, ούτε κριτική) και έτυχε να είναι πίσω της μπάτσος ο οποίος θεώρησε ότι έκανε κάποιο προσβλητικό σχόλιο...
Προσωπικά πιστεύω ότι αν η χούντα δεν είχε τόσο μαλακισμένη λογική σε κάποια πράγματα, δηλαδή να κυνηγούσε κόσμο για ένα τραγούδι, ένα βιβλίο κλπ θα είχε μείνει πολύ περισσότερο στα πράγματα. Αν δε είχε εφαρμόσει και το τρικ του δημόσιου τομέα α λα Παπαντρέα, σήμερα θα είχαμε άπειρο κόσμο που θα έπινε νερό στο όνομα της 'επανάστασης'. Και ποιός τις γαμεί τις ατομικές ελευθερίες κλπ...
Σήμερα, η ανασφάλεια έγγειται στο ότι στην Ελλάδα έχουμε εισαγώμενη εγκληματικότητα λόγω μεταναστών (άνοιγμα φυλακών στην Αλβανία συν το ότι μαζί με τους υπόλοιπους μετανάστες σκάνε και τα 'μπουμπούκια' τους*) με αποτέλεσμα η εγκληματικότητα να έχει ανέβει σημαντικά. Και δεν μιλάω για ληστείες σε τράπεζες, δολοφονίες κλπ αλλά για μικροκλοπές στο δρόμο, περιστατικά που τις περισσότερες φορές μπορεί να μην δηλώνονται καν. Εμένα πριν κάποια χρόνια μου είχαν κλέψει το κινητό. Θεωρώντας το τζάμπα κόπο δεν πήγα να καταθέσω μήνυση και τρέχα γύρευε.
Το γράφω αυτό μη τυχόν και ποσταριστεί καμμιά έρευνα...

*Εξαιρούνται οι αντιστασιακοί του Ιράν...

Η ερώτηση του Σ.Παττακού πρός τους δήθεν ανιστασιακούς και μετέπειτα αυτοεξορίστους (= στην πλειοψηφία τους χέστες καραγκιόζηδες που την κοπάνησαν με την ουρά στα σκέλια στο εξωτερικό - λόγω προνομιακών προσβάσεων ) της μετα-δικτατορικής περιόδου παραμένει αναπάντητη ...

Youtube Video

Ζεί αυτός;

Ισως τον ζητήσουν πολλοί τελικά αυτόν!... ....

Στίχοι: Οδυσσέας Ελύτης
Μουσική: Μίκης Θεοδωράκης
Πρώτη εκτέλεση: Γρηγόρης Μπιθικώτσης

Της δικαιοσύνης ήλιε νοητέ
και μυρσίνη συ δοξαστική
μη παρακαλώ σας μη
λησμονάτε τη χώρα μου!

Αετόμορφα έχει τα ψηλά βουνά
στα ηφαίστεια κλήματα σειρά
και τα σπίτια πιο λευκά
στου γλαυκού το γειτόνεμα!

Τα πικρά μου χέρια με τον κεραυνό
τα γυρίζω πίσω απ' τον καιρό
τους παλιούς μου φίλους καλώ
με φοβέρες και μ' αίματα!

Youtube Video

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
Στίχοι: Οδυσσέας Ελύτης
Μουσική: Μίκης Θεοδωράκης
Πρώτη εκτέλεση: Γρηγόρης Μπιθικώτσης

Σουτ!!!!
Θα σε ακουσει ο Παττακος, ο Παγκαλος κι ο Παπακωνσταντινου

Ο χρήστης 888888 έγραψε:

Στίχοι: Οδυσσέας Ελύτης
Μουσική: Μίκης Θεοδωράκης
Πρώτη εκτέλεση: Γρηγόρης Μπιθικώτσης

Σουτ!!!!
Θα σε ακουσει ο Παττακος, ο Παγκαλος κι ο Παπακωνσταντινου

H απάντηση , στο 3:04

Youtube Video

Toν Απρίλιο του 2007, σαράντα χρόνια μετά το πραξκόπημα, η Κάπα recearch είχε κάνει ένα πολύκροτο γκάλοπ για λογαριασμό της Λαμπρακικής εφημερίδας 'Το Βήμα της Κυριακής', από το οποίο είχαν βρεθεί τα κάτωθι εντυπωσιακά ανάμεσα σε άλλα :

το 50,9% των ερωτηθέντων δηλώνει πως, παρ' όλα τα αρνητικά χαρακτηριστικά που συνοδεύουν ένα δικτατορικό καθεστώς, η χούντα είχε τελικά και οφέλη για την Ελλάδα.

η πλειονότητα σε ποσοστό 46,8% δηλώνει ότι θα προτιμούσε την Προεδρική Δημοκρατία, όπου ο Πρόεδρος θα έχει περισσότερες εξουσίες και θα εκλέγεται απευθείας από τον λαό

αν προσεγγίσει κανείς τις απαντήσεις των πολιτών από μιαν άλλη σκοπιά, αν αθροίσει δηλαδή τα ποσοστά της Προεδρικής και της Βασιλευομένης Δημοκρατίας, προκύπτει ότι το 58,4% των ερωτηθέντων θέλει ένα διαφορετικό καθεστώς από το σημερινό. Ενα καθεστώς στο οποίο θα ηγείται μια δυναμική προσωπικότητα, ένας πολιτικός που δεν σχετίζεται με κανέναν τρόπο με το υπάρχον διεφθαρμένο, αντιδημοκρατικό και πελατειακό πολιτικό σύστημα, όπως το χαρακτηρίζουν.

Μετά το δημοσίευμα ακολούθησαν απίστευτου κάλλους περισπούδαστων άρθρων-διπλών αλμάτων τόλουπ με περιστροφή, τα οποία και έμειναν στην ιστορία, όποιος τα είχε ζήσει θα είχε διασκεδάσει αρκετά.

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artid=180437&dt=22/04/2007

η πλειονότητα σε ποσοστό 46,8% δηλώνει ότι θα προτιμούσε την Προεδρική Δημοκρατία, όπου ο Πρόεδρος θα έχει περισσότερες εξουσίες και θα εκλέγεται απευθείας από τον λαό

Μα και τώρα Προεδρική έχουμε επι της ουσίας. Φανταστείτε ΠτΔ τον ΓΑΠ και πρωθυπουργό τον Πάγκαλο. Αλλάζει τίποτα;
Ο εκάστοτε ΠτΔ είναι μια διακοσμητική μαριονέτα. Εντελώς περιττός. Αν είχε κάποιες παραπάνω εξουσίες θα είχε νόημα αλλά από το '86 και μετά είναι ο ορισμός του διακοσμητικού στοιχείου.

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Toν Απρίλιο του 2007, 40 χρόνια μετά το πραξκόπημα, η Κάπα recearch είχε κάνει ένα πολύκροτο γκάλοπ για λογαριασμό της Λαμπρακικής εφημερίδας 'Το Βήμα της Κυριακής', από το οποίο είχαν βρεθεί τα κάτωθι εντυπωσιακά ανάμεσα σε άλλα :

το 50,9% των ερωτηθέντων δηλώνει πως, παρ' όλα τα αρνητικά χαρακτηριστικά που συνοδεύουν ένα δικτατορικό καθεστώς, η χούντα είχε τελικά και οφέλη για την Ελλάδα.

Η ρωσική εφημερίδα «Νόβιε Ιζβέστια» με έκπληξη αναφέρεται στο γεγονός ότι, ακόμη και 20 χρόνια μετά τη διάλυση της ΕΣΣΔ, η μεγάλη πλειοψηφία του πληθυσμού της Ρωσίας αναγνωρίζει την υπεροχή του κοινωνικο-πολιτικού της συστήματος.

Ετσι σε έρευνα της εταιρείας «Levada Center», η απόλυτη πλειοψηφία όσων απάντησαν (51%), θεωρεί ως «πιο σωστό» το οικονομικό σύστημα της ΕΣΣΔ, που βασιζόταν στην κρατική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής, στον κεντρικό σχεδιασμό και στην κεντρικά σχεδιασμένη κατανομή του παραγόμενου πλούτου.

11888....;;

μεταξυ της ανελευθεριας που ισχυριζονται οτι υπαρχει οι Αναρχαυτονομοι

Ναι μονο οι αναρχοαυτονομοι ζητανε περισσοτερη ελευθερια απο οση υπηρχε την επταετια..

Η ερώτηση του Σ.Παττακού πρός τους δήθεν ανιστασιακούς και μετέπειτα αυτοεξορίστους (= στην πλειοψηφία τους χέστες καραγκιόζηδες που την κοπάνησαν με την ουρά στα σκέλια στο εξωτερικό - λόγω προνομιακών προσβάσεων ) της μετα-δικτατορικής περιόδου παραμένει αναπάντητη ...

Απαπα εσυ εισαι απο τα καλα κομματια Να σε κρατησουμε

Ο παττακος ζει ακομα..Μαλιστα υπαρχει ενα ξενοδοχειο καπου προς τη Σαρωνιδα που πλεουν ξεχειμωνιαζουν ολα αυτα τα καλοπαιδα-επαναστατες πεθαινοντας σιγα σιγα ενας ενας..Που να ξεραν οτι ειχαν περισσοτερους οπαδους απο τη Χ.Α. και το 80% του ΛΑΟΣ

Γενικα μη συγκρινουμε την ΕΣΣΔ με τη εφταετια της σαχλαμαρας.Παρα τα φαινομενικα ομοια επιπεδα απολυταρχικοτητας στα 2 καθεστωτα στη μια περιπτωση μιλαμε για ενα ολοκληρο διαφορετικο πολιτικο-οικονομικο συστημα που αλλιως ξεκινησε και αλλιως εφτασε ενω στην αλλη περιπτωση μερικους αμορφωτους λαικιστες της κακιας ωρας..

Ο χρήστης Spartan έγραψε:
11888....;;

πάντα

Ο χρήστης faflas έγραψε:

**Γενικα μη συγκρινουμε την ΕΣΣΔ με τη εφταετια της σαχλαμαρας.**Παρα τα φαινομενικα ομοια επιπεδα απολυταρχικοτητας στα 2 καθεστωτα στη μια περιπτωση μιλαμε για ενα ολοκληρο διαφορετικο πολιτικο-οικονομικο συστημα που αλλιως ξεκινησε και αλλιως εφτασε ενω στην αλλη περιπτωση μερικους αμορφωτους λαικιστες της κακιας ωρας..

με τα μπολτ συμφωνω... απολυτα αλλα, οπως ολοι μας κρινουμε εκ του αποτελεσματος τελικα οι μεν δικοι μας λαϊκιστες (κατι μου θυμιζει κατι μου θυμιζει αυτος ο χαρακτηρισμος και στα σημερινα..) εμειναν 7 χρονια ενω το διαφορετικο πολιτικοοικονομικο συσηστημα που ευαγγελιζεσαι καθησε 70... και πιστευω, αυτο να το παραδεχεται ο καθενας, εχοντας κανει απιστευτα εγκληματα στους διαφωνοντες εκει πολιτες, διαχρονικα.... δλδ καμια σχεση με τα δικα μας ΕΑΤ ΕΣΑ.... και τις εξοριες... Γυαρος Vs Σηβιρια, και τις μετακινησεις πληθισμων για αλλοιωση των δημογραφικων στοιχειων.. Γιατι δε ρωτατε καποιον που εζησε στον παραδεισο της Τασκενδης εκεινη την εποχη που ηταν και οπαδοι του συστηματος...

Ο χρήστης faflas έγραψε:

ενω στην αλλη περιπτωση μερικους αμορφωτους λαικιστες της κακιας ωρας..

+1

Ειδικά οι λόγοι του Παπαδόπουλου ήταν οχετοί από ασυναρτησίες.

Είναι τελικά κρίμα , ένα θέμα που έχει απομακρυνθεί αρκετά ιστορικά , να μην μπορούμε να το κρίνουμε αντικειμενικά και να το συγκρίνουμε με άλλα ανελεύθερα καθεστώτα που είχαν πολύ μεγαλύτερη διάρκεια σε μεγαλύτερες χώρες η που επιβλήθηκαν μέσω στρατού κατοχής σε μικρότερες χώρες .

Το να συγκρίνουμε μιά δικατορία στρατιωτικού τύπου στην Ελλάδα η την Πορτογαλία , με ένα καθεστώς που επιβλήθηκε από ένα στρατό κατοχής όπως στην Βουλγαρία , Τσεχία και λοιπό πρώην ανατολικό μπλόγκ είναι ιστορικό λάθος .

Τα τελευταία καθεστώτα ήταν ανάλογα με την δημοκρατικότητα της κυβέρνησης της 'Ελληνικής Πολιτείας' που 'κυβερνούσε' την Ελλάδα επί της Γερμανικής κατοχής του 1941-1944 . Δεν ήταν τυχαίες οι απαγορεύσεις των κομμουνιστών στις Βαλτικές και λοιπές ανατολικές χώρες μετά το 1990 .

Αντίθετα η Ελληνική χούντα , ήταν μιά εσωτερική δικατορία που έγινε ακριβώς γιά να ελεχθεί η πολιτική πορεία της χώρας , με την στήριξη των αμερικάνων , δεν επιβλήθηκε από εξωτερικό στρατό κατοχής , ούτε έγινε μετά από λαική επανάσταση , αλλά από κάποιους που έλεγχαν ένα μεγάλο κομμάτι των ΕΔ .

Γιά αυτό η χούντα μετά την επικράτηση της προκειμένου να αποκτήσει λαικό έρεισμα , έκανε την λαικίστικη πολιτική που έχω ήδη αναφέρει και πράγματι κατάφερε να αποκτήσει μεγάλο λαικό έρεισμα .
Ο Ελληναράς , είναι όμως νταβατζής . Δηλαδή αγαπάει όποιον τον πληρώνει .

Ετσι όσο τον πλήρωνε η χούντα , δεν τον ενδιέφεραν τα ξερονήσια , το εατ-εσα κλπ , όταν όμως ζορίστηκε με το κυπριακό και ήρθε ο φόβος του πολέμου , τότε έγινε αντιστασιακός
Μετά έγινε Καραμανλικός ώστε να υπάρχει κάποιος έμπειρος να μοιράσει δυό γαιδάρων άχυρα και να κάνει το reset της χώρας .

Μόλις ξαναισθάνθηκε ασφαλής , έψαξε να ξαναβρεί κάποιον να τον πληρώνει .
Είχε εμφανιστεί ο Μέγας Λαικιστής που υποσχόταν διορισμούς στο κράτος της δεξιάς και έτσι τον έκανε πρωθυπουργό .
Και αυτός τήρησε το συμβόλαιο με τον λαό με διορισμούς , χωματερές , νέλε , έγες κλπ δημοκρατικές δυνάμεις .

Ετσι πέρασε ο καιρός και ήρθε ο Πάγκαλος και μας είπε σήμερα 'Μαζί τα φάγαμε' .

Στο θέμα της ασφάλειας , πράγματι ήταν το κοινωνικό στυλ της εποχής που ευνοούσε την ασφάλεια , γιατί υπήρχε η μεγάλη παραβατικότητα που ήταν λίγη και μακρυά από το μέσο πολίτη και η μικρή παραβατικότητα που τιμωρείτο από την ασφάλεια μέσα στις 48 ώρες που κρατούντο εκεί μέχρι να πάνε στον εισαγγελέα . Ετσι όσοι συλλαμβάνονταν γιά κλοπές κλπ , πήγαιναν γιά δίκη μετά από 2ήμερες διακοπές στην ασφάλεια , έχοντας αποκτήσει ένα θεσπέσιο μωβί χρώμα

Η διαφορά που υπήρχε ήταν ότι ο απλός δημόσιος τομέας δούλευε παραγωγικά και λόγω του φόβου και τα σκάνδαλα περιορίζονταν σε καθαρά πολιτικό επίπεδο στην κάστα της στενής εξουσίας , κάτι που συνεχίστηκε και επί Καραμανλή , μέχρι να έρθει ο μέγας Αντρέας , που κοινωνικοποίησε την μίζα σε κάθε υπάλληλο του δημόσιου τομέα και τώρα ο Πάγκαλος μας λέει 'Μαζί τα παίρναμε'

Δεν χρειάζεται ούτε να θεοποιούμε την χούντα , ούτε να την δαιμονοποιούμε . Ηταν ένα ανελεύθερο καθεστώς που όμως δούλευε με τον greek way .
Οπως με τον greek way δουλεύει και η δημοκρατία μας και επιτρέπει να έχουν καταλάβει την τριλογία μετανάστες , να κυβερνάνε τα πανεπιστήμια αντιδημοκράτες στο όνομα της δημοκρατίας , να μας μιλάνε γιά εντιμότητα οι απόλυτα διαφθαρμένοι και να παίρνει πρωταθλήματα ο μόνιμα υπόδικος πράκτορας της στάζι .

Κερνάω καφεδάκι φίλε! .......χωρίς ειρωνεία.

@ cruiser:

βρες μου μιά χούντα που να λειτούργησε με τον other way.

@ faflas:

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Είναι τελικά κρίμα , ένα θέμα που έχει απομακρυνθεί αρκετά ιστορικά , να μην μπορούμε να το κρίνουμε αντικειμενικά και να το συγκρίνουμε με άλλα ανελεύθερα καθεστώτα που είχαν πολύ μεγαλύτερη διάρκεια σε μεγαλύτερες χώρες η που επιβλήθηκαν μέσω στρατού κατοχής σε μικρότερες χώρες .

Το να συγκρίνουμε μιά δικατορία στρατιωτικού τύπου στην Ελλάδα η την Πορτογαλία , με ένα καθεστώς που **επιβλήθηκε από ένα στρατό κατοχής όπως στην Βουλγαρία , Τσεχία **και λοιπό πρώην ανατολικό μπλόγκ είναι ιστορικό λάθος .

.

Συμφωνω με το πνευμα του ποστ... που περιγραφει γεγονοτα και αληθειες, αλλα δεν βλεπω μεγαλες διαφορες μεταξυ Ελλαδας και ανατολικου μπλοκ... και η Ελλαδα ειχε Αμερικανικες βασεις = στρατος κατοχης στο περιπου αφου επεβαλαν αυτο που ηθελαν, ηδη απο την απελευθερωση... και Αγγλοι ηρθαν σαν ελευθερωτες... τους υπεδεχθει ολη η Αθηνα τοτε... μετα βαιων και κλαδων. Οι ζωνες επιρροης των ανατολικων ηταν ιδιες με τις ζωνες επιρροης των δυτικων.. Στα δε ανατολικα κρατη και εκει ειχαν δικτατοριες που τις λειτουργουσαν ντοπιοι αρχηγοι... με τον μπαμπουλα της επεμβασης εξωτερικου...παραγοντα βλεπε τσεχοσλοβακια 68 ουγγαρια 56 κ.λ.π.
Εμεις απλα νομιζαμε οτι εκλεγαμε ελευθερα... τις κυβερνησεις... Και ο Κ.Κ. ειπε το περιφημο 'μα ποιος κυβερναει αυτο τον τοπο...'
Το γεγονος οτι τωρα πλεον μας κυβερνανε οι Γερμανοι επειδη μας δανειζανε τοσα χρονια, ας προσεχαμε...

Ο Ελληναράς , είναι όμως νταβατζής . Δηλαδή αγαπάει όποιον τον πληρώνει .

Ετσι όσο τον πλήρωνε η χούντα , δεν τον ενδιέφεραν τα ξερονήσια , το εατ-εσα κλπ , όταν όμως ζορίστηκε με το κυπριακό και ήρθε ο φόβος του πολέμου , τότε έγινε αντιστασιακός

Ταμπακιέρα...
Όπως είπα αν έκαναν και το τρικ του Παπαντρέα με το δημόσιο και το φόρτωναν με 'πατριωτικούς-εθνικούς' διορισμούς αντί για 'σοσιαλιστικούς' θα εξελίσσονταν σε χούντα α λα Φράνκο που μπαστακώθηκε 30 χρόνια.
Και οι 'αντιστασιακοί' δεν θα γύριζαν από τα Παρίσια και τις Στοκχόλμες, οπότε η καλύτερη τους.
Τώρα βέβαια άλλο αυτό και άλλο να λέμε ότι καλά ήταν στη χούντα. Το καθεστώς προσωπικής ανελευθερίας είναι κάτι πάρα πολύ άσχημο για μια σύγχρονη κοινωνία... αλλά η παρατήρηση μένει ότι δηλαδή ο κόσμος μια χαρά βολευόταν με αυτή όσο λάδωνε το αντεράκι του αναλόγως.