MarXvag

Ο χρήστης markvag έγραψε:
Πάντως έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον να παρατηρείς μερικούς εδώ μέσα. Αν πεις ότι το παρόν σύστημα έχει προβλήματα είσαι φτου 666 σατανάς (ή ακόμα χειρότερα: κομμουνιστής! ) και φυσικά είναι δεδομένο ότι ποτέ και σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται να υπάρξει κάτι καλύτερο . Εξάλλου, επειδή η σοβιετική ένωση ήταν η τεράστια επιτυχία που ξέρουμε, αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει και δεν πρόκειται ποτέ να υπάρξει τίποτα καλύτερο!

Δεν το ήξερα ότι ζούμε στον παράδεισο...

Σε παράδεισο δε ζούμε... ούτε όμως στην κόλαση που θέλουν κάποιοι να μας κάνουν να πιστέψουμε.

Σε ό,τι με αφορά, θέλω ρεαλιστικές προτάσεις. Το να συγκρίνεις ένα σύστημα που ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ είναι άριστο με τον ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΟ καπιταλισμό, είναι προφανώς άκυρο. Στο κάτω-κάτω και ο καπιταλισμός ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ είναι άψογος, η αγορά αυτορυθμίζεται κτλ. Αρα παρότι τα 'πήγαινε στη Β. Κορέα' είναι φαιδρά, έχουν μια ουσία από πίσω, με την οποία συμφωνώ: 'δείξε μου σήμερα ένα εφαρμοσμένο σύστημα περισσότερο πετυχημένο από τον καπιταλισμό, να το ακολουθήσουμε'.

Διότι η άψογη θεωρία του μαρξισμού-λενινισμού ως ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΟ σύστημα απέτυχε θεαματικά (φάση crash 'n burn) όχι επειδή δέχτηκε πισώπλατα χτυπήματα από έναν και μοναδικό πράχτορα αλλά επειδή επί της ουσίας δεν έλαβε υπ΄όψη την ανθρώπινη φύση και τις ανθρώπινες επιθυμίες: απληστία, εγωκεντρισμός (με την έννοια της διαιώνισης των γονιδίων), διάθεση για ελευθερία, για διαφορετικότητα κοκ. Οπότε δε βλέπω για ποιό λόγο να έχει δεύτερη ευκαιρία. Αρα είτε θα βρούμε μια άλλη θεωρία, μια και η εν λόγω μας τελείωσε στην πράξη, είτε θα προσπαθήσουμε να βελτιώσουμε αυτό που έχουμε (BTW ακριβώς τα ίδια ισχύουν για την αστική δημοκρατία). Οπου φυσικά χωράει πολλή βελτίωση -δεν έχω δει, και εδώ μέσα, πολλούς με το μυαλό τους στο κεφάλι τους, που να μην το αναγνωρίζουν αυτό. Εξάλλου το παράδειγμα του σκανδιναβικού καπιταλισμού είναι προφανές.

Οσο για την Κίνα, αν δεχόμαστε ότι ο εφαρμοσμένος σοσιαλισμός στην ΕΣΣΔ άλλαξε τη ζωή 150 εκατομμυρίων ανθρώπων της τσαρικής Ρωσίας επί τω βελτίω, άλλο τόσο καλό είναι να μην κλείνουμε τα μάτια στο προφανές αντίστοιχο, ότι ο καπιταλισμός-αλα-Κίνα άλλαξε τη ζωή 300+ εκατομμυρίων ανθρώπων της σοσιαλιστικής Κίνας επί τω βελτίω -οι άνθρωποι μετά από 5000 χρόνια φεουδαρχίας απέκτησαν μεσαία τάξη -και ΔΕΝ αναφέρομαι στο προλεταριάτο της Foxconn (που και αυτοί καλύτερα είναι από τη δουλειά στα χωράφια αν και πάλι προλεταριάτο).

Α μην ξεχάσω: ο πλούτος του κόσμου ΔΕΝ παραμένει σταθερός αλλά αυξάνεται και άρα παρά την υπαρκτή ανισοκατανομή σαφώς και παίζει φάση win-win.

Δηλαδη ο καημένος φορολογουμενος που πλήρωσε φετος 3-5-10 χιλιαρικα για εισοδήματα που δεν είχε, δεν ζει μια κολαση; Αν και δεχομαι πως αυτη η παρανοια δεν υπαρχει σε ολα τα καπιταλιστικα κρατη.

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Δηλαδη ο καημένος φορολογουμενος που πλήρωσε φετος 3-5-10 χιλιαρικα για εισοδήματα που δεν είχε, δεν ζει μια κολαση; Αν και δεχομαι πως αυτη η παρανοια δεν υπαρχει σε ιλα τα καπιταλιστικα κρατη.

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Δεν θα έλεγα ότι το Ελλαδιστάν είναι καπιταλιστικό κράτος... μάλλον καπιταληστικό θα το έλεγα.

καπιταληστρικο

καπιταλαγαπουλοζουζουνιάρικο

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Δηλαδη ο καημένος φορολογουμενος που πλήρωσε φετος 3-5-10 χιλιαρικα για εισοδήματα που δεν είχε, δεν ζει μια κολαση; Αν και δεχομαι πως αυτη η παρανοια δεν υπαρχει σε ιλα τα καπιταλιστικα κρατη.

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Δεν υπηρξαμε ποτε καπιταλιστικο κρατος. Το γεγονος οτι δεν ημασταν κομμουνιστικο δεν μας εκανε αυτοματα καπιταλιστικο.

Η κολαση του σημερα ειναι αποτελεσμα της 30ετους πεποιθησης οτι (επειδη ημασταν Ελληναρες μαγκες και εξυπνοι) ειχαμε ανακαλυψει τον wankel που πάει μαλλικουβαρα ΚΑΙ δεν καιει λάδι. Ε, τωρα μας ξεσκιζουν τα μαστόρια και παρ' ολα αυτα δεν παει μια το καρο, ψοφησε.

Ο χρήστης Η καλή μας η CIA έγραψε:
Greece has a capitalist economy with a public sector accounting for about 40% of GDP and with per capita GDP about two-thirds that of the leading euro-zone economies.

(link)

Στην Ελλαδα εισαι οτι δηλωσεις

Ο χρήστης Red Garland έγραψε:

Greece has a capitalist economy with a public sector accounting for about 40% of GDP and with per capita GDP about two-thirds that of the leading euro-zone economies.

(link)

μπορεις καλυτερα

Ο χρήστης Red Garland έγραψε:

Greece has a capitalist economy with a public sector accounting for about 40% of GDP and with per capita GDP about two-thirds that of the leading euro-zone economies.

(link)

Για πες μας τι γραφει και η KGB τωρα

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Στην Ελλαδα εισαι οτι δηλωσεις

H CIA το δήλωσε. Από την στιγμή δε που επιτρέπεται ιδιώτες να κατέχουν μέσα παραγωγής και να συσσωρεύουν κεφάλαια, είναι εξ' ορισμού καπιταλιστικό το κράτος!

Εγώ πάντως δεν ανησυχώ:

Ψάχνει τρόπους να φύγει από τη χώρα το 29% των Ελλήνων

Τα υψηλά ποσοστά ανεργίας, οι εξευτελιστικοί μισθοί σε όσους εργάζονται, η έλλειψη προοπτικής οδηγεί το 29% των Ελλήνων να ψάχνουν διέξοδο στη μετανάστευση. Τα συγκλονιστικά στοιχεία δόθηκαν στη δημοσιότητα από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

Σύμφωνα με δημοσίευμα της «Εφημερίδας των Συντακτών», η Επιτροπή διαπιστώνει στην χώρα μας υψηλή υποαπασχόληση, η οποία σε συνδυασμό με την επίσης υψηλή και συνεχώς αυξανόμενη μακροχρόνια ανεργία έχει δημιουργήσει εκρηκτική κατάσταση στην αγορά εργασίας. Το αποτέλεσμα είναι ήδη ο υψηλός αριθμός των Ελλήνων που προτίθενται να αναζητήσουν εργασία σε άλλο κράτος- μέλος να αυξάνει συνεχώς.

Σύμφωνα με την έκθεση της Επιτροπής, έντονη ανησυχία προκαλεί το υψηλό ποσοστό των μακροχρόνια ανέργων σε Ελλάδα και Ισπανία, που υπερβαίνουν το 10% επί της συνολικής ανεργίας και είναι τα υψηλότερα στην Ευρώπη.

Όπως αναφέρει η έκθεση, το 29% των Ελλήνων δηλώνει έτοιμο να ξενιτευτεί για να αναζητήσει εργασία σε άλλο κράτος- μέλος. Σύμφωνα με την εφημερίδα, στην Ευρώπη των 28 η Ευρωπαϊκή Επιτροπή βλέπει σταδιακή ανάκαμψη στον τομέα της εργασίας, παρά το γεγονός ότι έχουν χαθεί από το 2008 περίπου 6 εκατ. θέσεις εργασίας. Διαπιστώνεται όμως επιδείνωση στον τομέα της μακροχρόνιας ανεργίας και καμία βελτίωση της κατάστασης των νοικοκυριών με χαμηλό εισόδημα.

http://www.thestival.gr/society/item/18 ... on-ellinon

Γραφει επισης οτι αμα βγει ο Τσιπρας ολα θα αντιστραφουν?

3 στους 5 Πατρινούς μινάρες πεινάνε.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Γραφει επισης οτι αμα βγει ο Τσιπρας ολα θα αντιστραφουν?

το θεμα ειναι, οτι ετσι που το παει ο Αντωνακης το μαγαζι, σε λιγο δεν θα εχει διαφορα αν το αναλαβει ο Αλεξης

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Γραφει επισης οτι αμα βγει ο Τσιπρας ολα θα αντιστραφουν?

το θεμα ειναι, οτι ετσι που το παει ο Αντωνακης το μαγαζι, σε λιγο δεν θα εχει διαφορα αν το αναλαβει ο Αλεξης

Εφοσον ο Αλεξης εχει πει οτι θα τα λυσει ολα, εγω τον πιστευω.

Παιδάκια όποιος διαφωνεί με τη σία, μπορεί να βάλει κάτω τον ορισμό του καπιταλισμού και να επιχειρηματολογησει αντί να κάνει τον Κινέζο. Λοιπόν;

Θα το κανω εγω. Γραψε εσυ για το οραμά σου για ενα καλυτερο μελλον με τον Λοχαγο Μαρκς.

Ο χρήστης nass έγραψε:
...
Διότι η άψογη θεωρία του μαρξισμού-λενινισμού ως ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΟ σύστημα απέτυχε θεαματικά (φάση crash 'n burn) όχι επειδή δέχτηκε πισώπλατα χτυπήματα από έναν και μοναδικό πράχτορα αλλά επειδή επί της ουσίας δεν έλαβε υπ΄όψη την ανθρώπινη φύση και τις ανθρώπινες επιθυμίες: απληστία, εγωκεντρισμός (με την έννοια της διαιώνισης των γονιδίων), διάθεση για ελευθερία, για διαφορετικότητα κοκ.
...

Εβαλες 3-4 θεματα . Θα σχολιασω μονο το απο πανω [πρεπει να φυγω].

Αμα σε ντυσουν Τζων Γουεην και σου δωσουν και πιστολια , ειναι πολυ πιθανο να κανεις τον καμποϋ και να αρχισεις να πυροβολας. Που σημαινει οτι ο ανθρωπος δεν εχει 'φυση' , αλλα ειναι ιστορικο δημιουργημα των κοινωνικων συνθηκων της εποχης του. Και εννοω οτι η σχεση ειναι αμφιδρομη [η σχεση των ανθρωπων με το περιβαλλον ειναι σχεση αλληλοκαθορισμου]. Ο ανθρωπος μετασχηματιζοντας το περιβαλλον του αλλαζει και τη φυση του [βιολογια , ανατομια, ψυχισμος, ενστικτα].

Το πιο σημαντικο χαρακτηριστικο της φυσης του ανθρωπου ειναι οτι ο ανθρωπος δεν περιοριζεται απο αυτη. Για παραδειγμα , η ιδεα του καταναλωτισμου ειναι μια πολυ καινουργια ιδεα . Οποτε ας αφησουμε στην ακρη την ανθρωπινη φυση.

Εκτος κι’ αν εχεις υπ’ οψη σου τιποτα ανθρωπολογικες μελετες που αναφερονται και στους μαλιαρους κ ζωωδεις παλαιολιθικους προγονους μας και οι οποιες δειχνουν οτι και η φυση αυτων ηταν ιδια με τη δικη μας.

Οι ανθρωποι προφανως εχουν επιθυμιες , ποθους , παθη [Αλικη γυρνα πισω] , αλλα δεν εχουν μια προαιωνια και αναλλοιωτη φυση.

Διαφορετικα διαμορφωνεται η 'φυση' του ανθρωπου σε ενα συνεργατικο περιβαλλον και διαφορετικα σε ενα ανταγωνιστικο.
Διαφορετικα σε συνθηκες σπανης αγαθων και διαφορετικα σε συνθηκες αφθονιας.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Θα το κανω εγω. Γραψε εσυ για το οραμά σου για ενα καλυτερο μελλον με τον Λοχαγο Μαρκς.

για να δούμε, θα απαντήσεις ή θα περάσουν 3 μέρες και θα το ξεχάσεις όπως με τις Αγγλίδες.
Μπορείς να ζητήσεις και τη βοήθεια του spiros, μιας και πετάχτηκε στην κουβέντα.