Ο χρήστης Red Garland έγραψε:
Δεν είναι θέμα ηθικής, είναι άποψη επί του πώς θες να είναι οι οικονομικές δομές και οι κοινωνικές σχέσεις της κοινωνίας σου. Αν θες μια κοινωνία που το παραγόμενο προϊόν θα διανέμεται με τρόπο ανάλογο με την προσφορά του καθενός ή θα μαζεύει μια μικρή ομάδα όλο το μπαγιόκο, και απλά θα εύχεσαι να σου δοθεί η ευχέρεια να συμμετέχεις και εσύ σε αυτή τη μικρή ομάδα. Ένα όνειρο που μπορεί και να μην πραγματοποιηθεί ποτέ.
Το πρόβλημα είναι η κατάσταση και όχι το γεγονός ότι κάποιοι τρίτοι δεν κάνουν τίποτα για αυτό, γιατί δεν μπορούν να κάνουν τίποτα. Δεν μπορείς να ανταγωνιστείς στην τιμή έναν που έχει μικρότερο κόστος παραγωγής από εσένα, συνεπώς και να θέλεις να το παίξεις Όουεν, θα καταλήξεις σαν και αυτόν.
Κατά τον ίδιο τρόπο που η αλλαγή σε 8ωρο, δεν έγινε από επιχειρηματίες που το επέβαλαν 'μέσα από το σύστημα', αλλά μέσω ευθείας σύγκρουσης των εργατών για αλλαγή του ωραρίου.

Και η αποψη ατομικό θέμα είναι. Το παραγόμενο προίόν μοιράζεται ανάλογα με το πόσο μπορεί να πάρει ο καθένας (μεσώ συμφωνιών συγκρούσεων και οτι θες). Και είμαι υπέρ στο ο καθένας (ατομικά ή συνεργατικά χωρίς να επιβάλει σε άτομα με αλλη άποψη) να προσπαθεί να πάρει οτι καλύτερο για τον εαυτό του.

Απο εκεί και πέρα μπορείς να ανταγωνιστείς με 1000+2 τρόπους. Αρκεί να μην σε περιορίζουν.

@trident1971
πρώτα γράφεις ατάλαντες μαλακιούλες και τώρα θέλεις σοβαρή συζήτηση με διανόηση του δεκάρικου και εκτός θέματος μπαλιές, πάενε από δω.

@j.marr
ξέρω πως διανέμεται το προϊόν. Το θέμα είναι ότι εσύ θες να μας πείσεις ότι μπορεί να υπάρχει σοβαρή διεκδίκηση με εσένα και ένα λιοντάρι για τη μπριζόλα που βρίσκεται στο πάτωμα. Και το μόνο πρόβλημα που βρίσκεις είναι μην τυχόν και σε περιορίσει κανείς.

Ο χρήστης Red Garland έγραψε:
@trident1971
πρώτα γράφεις ατάλαντες μαλακιούλες και τώρα θέλεις σοβαρή συζήτηση με διανόηση του δεκάρικου και εκτός θέματος μπαλιές, πάενε από δω.

Ετσι ειστε ολοι, καναμε τη δουλιτσα μας, και οταν φτασαμε στο δια ταυτα, στη δοκιμη και αποτυχια, 'παενε απο δω'
Εγω παντως να ξερεις, οταν γραψεις με ταλεντο το επομενο μυθιστορημα, θα το αγορασω, και ας μη θες να με ξερεις.

Ο χρήστης Red Garland έγραψε:

ξέρω πως διανέμεται το προϊόν. Το θέμα είναι ότι εσύ θες να μας πείσεις ότι μπορεί να υπάρχει σοβαρή διεκδίκηση με εσένα και ένα λιοντάρι για τη μπριζόλα που βρίσκεται στο πάτωμα. Και το μόνο πρόβλημα που βρίσκεις είναι μην τυχόν και σε περιορίσει κανείς.

Στην περίπτωση με το λιοντάρι θα κάνω -οπως ο καθένας- οτι πιστεύω θα είναι το καλύτερο για μένα. Του φευγάτου η μάνα κλπ κλπ

Αυτό που λέω είναι οτι ανάλογα την περίπτωση ζυγίζεις καταστάσεις και πράττεις ανάλογα.

Έτσι trident keep trolling. Γιατί είναι κρίμα να χαλάς την εικόνα σου

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Έτσι trident keep trolling. Γιατί είναι κρίμα να χαλάς την εικόνα σου

Ναι, ΟΚ, θα καταπινουμε τη φαντασιωση το καθενος αμασητη.

Ο χρήστης Red Garland έγραψε:
....................
Και για να λάβει απάντηση και ο trident, από τα αρχαία χρόνια μέχρι τους πρώτους αγώνες για το οχτάωρο, δεν υπήρχε κανένας που να θεωρεί το οχτάωρο υπαρκτό ούτε καν πραγματοποιήσιμο. Το να μιλάς για ένα πρόβλημα, χωρίς η λύση να εφαρμόζεται πουθενά αλλού στον κόσμο δεν σε κάνει παραμυθά. Αντίθετα παραμυθά σε κάνει όταν γνωρίζεις ότι το μεμονωμένο άτομο δεν μπορεί να αλλάξει τα πράγματα, και εντούτοις φορτώνεις την ευθύνη στο άτομο για την αδυναμία του να πάει σε καλύτερη κατάσταση.

Για να συγκρουστεί όμως, κάποιος θα πρέπει πρώτα απ όλα να 'δει' ότι η κατάσταση είναι προβληματική. Πράγμα που οπτικές σαν την δική σου οι οποίες αποδέχονται και δικαιολογούν εμμέσως την υπάρχουσα κατάσταση επ αόριστον δίχως να βλέπουν ούτε να αναφέρονται σε κανένα ελάττωμά της, δεν βοηθούν προς την κατεύθυνση της αλλαγής αλλά της στασιμότητας.
Αυτοί λοιπόν που ενδιαφέρονται και πραγματικά κάνουν κάτι για αυτό, είναι μόνο μέσω της μάζας και της συνειδητοποίησης αυτής για αλλαγή................

Στο συγκεκριμένο θέμα, με τον jmarr διαφωνώ.
Αλλά διαφωνώ και με τη βεβαιότητα ότι ο αγώνας για το 8ωρο, για την κοινωνική πρόνοια, το κοινωνικό κράτος είναι της 'αριστεράς'. Αυτή η δήλωση είναι το λιγότερο ανιστόρητη και απλώς επιχειρεί να καπελώσει λαϊκούς αγώνες κάτω από συγκεκριμένο ιδεολογικό χώρο.

Εκτός αν ο σοσιαλισμός έδρασε αποφασιστικά στη Γερμανία, το Ηνωμένο Βασίλειο και τις ΗΠΑ και μας το έκρυψαν τα καθεστωτικά μέσα.
Ή αν οι εργάτες που έχυσαν αίμα στις παραπάνω χώρες ήταν κομμουνιστές.
Ή αν επιτρέπονταν οι απεργίες και οι εργατικοί αγώνες στην ΕΣΣΔ, το φάρο της λαϊκής κυριαρχίας δηλαδή.

Μην ξεχάσω
#goustozikhleksoulagianadeiksoumeotieimastetisprotoporiaskaimetaniata

platinum unlimited credit

παντελώς off topic, αλλά έτσι για τη φάση

Ο χρήστης manosk έγραψε:

....................
Και για να λάβει απάντηση και ο trident, από τα αρχαία χρόνια μέχρι τους πρώτους αγώνες για το οχτάωρο, δεν υπήρχε κανένας που να θεωρεί το οχτάωρο υπαρκτό ούτε καν πραγματοποιήσιμο. Το να μιλάς για ένα πρόβλημα, χωρίς η λύση να εφαρμόζεται πουθενά αλλού στον κόσμο δεν σε κάνει παραμυθά. Αντίθετα παραμυθά σε κάνει όταν γνωρίζεις ότι το μεμονωμένο άτομο δεν μπορεί να αλλάξει τα πράγματα, και εντούτοις φορτώνεις την ευθύνη στο άτομο για την αδυναμία του να πάει σε καλύτερη κατάσταση.

Για να συγκρουστεί όμως, κάποιος θα πρέπει πρώτα απ όλα να 'δει' ότι η κατάσταση είναι προβληματική. Πράγμα που οπτικές σαν την δική σου οι οποίες αποδέχονται και δικαιολογούν εμμέσως την υπάρχουσα κατάσταση επ αόριστον δίχως να βλέπουν ούτε να αναφέρονται σε κανένα ελάττωμά της, δεν βοηθούν προς την κατεύθυνση της αλλαγής αλλά της στασιμότητας.
Αυτοί λοιπόν που ενδιαφέρονται και πραγματικά κάνουν κάτι για αυτό, είναι μόνο μέσω της μάζας και της συνειδητοποίησης αυτής για αλλαγή................

Στο συγκεκριμένο θέμα, με τον jmarr διαφωνώ.
Αλλά διαφωνώ και με τη βεβαιότητα ότι ο αγώνας για το 8ωρο, για την κοινωνική πρόνοια, το κοινωνικό κράτος είναι της 'αριστεράς'. Αυτή η δήλωση είναι το λιγότερο ανιστόρητη και απλώς επιχειρεί να καπελώσει λαϊκούς αγώνες κάτω από συγκεκριμένο ιδεολογικό χώρο.

Εκτός αν ο σοσιαλισμός έδρασε αποφασιστικά στη Γερμανία, το Ηνωμένο Βασίλειο και τις ΗΠΑ και μας το έκρυψαν τα καθεστωτικά μέσα.
Ή αν οι εργάτες που έχυσαν αίμα στις παραπάνω χώρες ήταν κομμουνιστές.
Ή αν επιτρέπονταν οι απεργίες και οι εργατικοί αγώνες στην ΕΣΣΔ, το φάρο της λαϊκής κυριαρχίας δηλαδή.

Μην ξεχάσω
#goustozikhleksoulagianadeiksoumeotieimastetisprotoporiaskaimetaniata

Background[edit]
Following the Civil War, particularly following the Depression of 1873–79, there was a rapid expansion of industrial production in the United States. Chicago was a major industrial center and tens of thousands of German and Bohemian immigrants were employed at about $1.50 a day. American workers worked on average slightly over 60 hours, during a six-day work week.[12] The city became a center for many attempts to organize labor's demands for better working conditions.[13] Employers responded with anti-union measures, such as firing and blacklisting union members, locking out workers, recruiting strikebreakers; employing spies, thugs, and private security forces and exacerbating ethnic tensions in order to divide the workers.[14] Mainstream newspapers supported business interests, and were opposed by the labor and immigrant press.[15] During the economic slowdown between 1882 and 1886, socialist and anarchist organizations were active. Membership of the Knights of Labor, which rejected socialism and radicalism, but supported the 8-hour work day, grew from 70,000 in 1884 to over 700,000 by 1886.[16] In Chicago, the anarchist movement of several thousand, mostly immigrant, workers centered about the German-language newspaper Arbeiter-Zeitung ('Workers' Times'), edited by August Spies. Other anarchists operated a militant revolutionary force with an armed section that was equipped with guns and explosives. Its revolutionary strategy centered around the belief that successful operations against the police and the seizure of major industrial centers would result in massive public support by workers, revolution, destroy capitalism, and establish a socialist economy.[17]

http://en.wikipedia.org/wiki/Haymarket_affair

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Αλλά διαφωνώ και με τη βεβαιότητα ότι** ο αγώνας για το 8ωρο**, για την κοινωνική πρόνοια, το κοινωνικό κράτος είναι της 'αριστεράς'. Αυτή η δήλωση είναι το λιγότερο ανιστόρητη και απλώς επιχειρεί να καπελώσει λαϊκούς αγώνες κάτω από συγκεκριμένο ιδεολογικό χώρο.

ε ναι, τώρα ακούς εκεί απεργίες, εργατικά συνδικάτα κλπ να έχουν καμιά σχέση με την αριστερά
Ας πούμε, τυπικά φυλλάδια που μοίραζε η δεξιά της εποχής:

Εκτός αν ο σοσιαλισμός έδρασε αποφασιστικά στη Γερμανία, το Ηνωμένο Βασίλειο και τις ΗΠΑ και μας το έκρυψαν τα καθεστωτικά μέσα.

Δεν νομίζω ότι το έχει κρύψει κανείς

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Αλλά διαφωνώ και με τη βεβαιότητα ότι ο αγώνας για το 8ωρο, για την κοινωνική πρόνοια, το κοινωνικό κράτος είναι της 'αριστεράς'. Αυτή η δήλωση είναι το λιγότερο ανιστόρητη και απλώς επιχειρεί να καπελώσει λαϊκούς αγώνες κάτω από συγκεκριμένο ιδεολογικό χώρο.

Ζουζούνε μου , όταν με κάνεις quote και απαντάς για πράγματα που ΔΕΝ έχω πει, χαρακτηρίζοντάς τα και ανιστόρητα, το μόνο που μπορώ να συμπεράνω με βεβαιότητα είναι ότι είσαι πολύ κολλημένος αδερφάκι μου.

Ο χρήστης Red Garland έγραψε:
όταν με κάνεις quote και απαντάς για πράγματα που ΔΕΝ έχω πει

χτες γνωριστήκατε;

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

όταν με κάνεις quote και απαντάς για πράγματα που ΔΕΝ έχω πει

χτες γνωριστήκατε;

σωστό και αυτό

Παίδες γράψτε κάτι και για τα συνδικάτα στην ΕΣΣΔ, το δικαίωμα στην απεργία και τις απεργίες για μεγαλύτερη μερίδα φαγητού

ΛΟΛ

έχει ήδη απαντηθεί με υπερατού ΣΤΑΛΙΝ

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Έτσι trident keep trolling. Γιατί είναι κρίμα να χαλάς την εικόνα σου

Ναι, ΟΚ, θα καταπινουμε τη φαντασιωση το καθενος αμασητη.

Καλά ναι βέβαια. Τπτ για τα βυζια των αγγλιδων δεν θα γράψεις;

Sent from Corsair's brick

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
έχει ήδη απαντηθεί με υπερατού ΣΤΑΛΙΝ

Παλιό κ ξεπερασμένο. Τιανανμέν να χρησιμοποιείς.

Δεν έχω ακόμα τέτοιο πιστωτικό όριο