Πάντως το να διώχνεις έναν υπάλληλο νωρίτερα δεν προεξοφλεί πως είναι υποχρεωμένος (ούτε τυπικά, ούτε ηθικά) να κάνει υπερωρίες εκτός αν του διευκρινίσεις πως το να φύγει νωρίτερα θα το 'χρωστάει' σαν υπερωρία ΚΑΙ να το δεχθεί.

Kacey,
δεν θα βγάλεις άκρη. Στον δικό σου κάνε παρατήρηση πάλι και αν συνεχίσει τα ίδια ξεκίνα τα καψόνια για να την κάνει μόνος του.
Δεν μου αρέσει αυτή η τακτική αλλά είναι αναγκαίο κακό για την επιβίωση της επιχείρησης.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Πάντως το να διώχνεις έναν υπάλληλο νωρίτερα δεν προεξοφλεί πως είναι υποχρεωμένος (ούτε τυπικά, ούτε ηθικά) να κάνει υπερωρίες εκτός αν του διευκρινίσεις πως το να φύγει νωρίτερα θα το 'χρωστάει' σαν υπερωρία ΚΑΙ να το δεχθεί.

Ακριβως.
Παντως δεν νομιζω να υπαρχει υπαλληλος που να δεχτει κατι τετοιο. Θα κατσει μεχρι το τελος του ωραριου, αφου δεν εχει δουλεια και οταν θα εχει δουλεια θα ζητησει υπερωρια. Και ειναι λογικο.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Πάντως το να διώχνεις έναν υπάλληλο νωρίτερα δεν προεξοφλεί πως είναι υποχρεωμένος (ούτε τυπικά, ούτε ηθικά) να κάνει υπερωρίες εκτός αν του διευκρινίσεις πως το να φύγει νωρίτερα θα το 'χρωστάει' σαν υπερωρία ΚΑΙ να το δεχθεί.

Προφανώς και όχι, απλώς γενικά δημιουργεί ένα κλίμα 'καλής θέλησης'. Όπως π.χ το να έχει μια προσωπική δουλειά και να μπορέσει να τη διεκπεραιώσει ή το να αργήσει ένα πρωί αν κάτι συμβεί ή, ή, κλπ.

Εγώ θα έλεγα γενικώς 'φέρσου όπως σου φέρονται'.

Αντιλαμβάνεστε ότι τόση ώρα μιλάτε για ελαστική μορφή εργασίας έτσι;
Φυσικά και δεν μπορεί να έχει απαίτηση ο εργοδότης να ζητάει δωρεάν υπερωρίες επειδή τον έδιωξε νωρίτερα άλλες μέρες. Εκτός αν έχει υπογραφεί τέτοιου είδους σύμβαση εργασίας. Αν ναι τότε πασο.
Ειδάλλως εννοείται πως μόνο από την καλή θέληση του εργαζομένου μπορεί να έχει τέτοιου είδους διευκόλυνση ο εργοδότης.

A, δηλαδη η καλη θεληση του εργοδοτη ειναι αναμενομενη κ δεν εκτιμαται, μεσω αντιστοιχης καλης θελησης του εργαζομενου? Ε ρε μαστιγιο που θελετε μερικοι...

Ο χρήστης nikospappas έγραψε:

Πάντως το να διώχνεις έναν υπάλληλο νωρίτερα δεν προεξοφλεί πως είναι υποχρεωμένος (ούτε τυπικά, ούτε ηθικά) να κάνει υπερωρίες εκτός αν του διευκρινίσεις πως το να φύγει νωρίτερα θα το 'χρωστάει' σαν υπερωρία ΚΑΙ να το δεχθεί.

Ακριβως.
Παντως δεν νομιζω να υπαρχει υπαλληλος που να δεχτει κατι τετοιο. Θα κατσει μεχρι το τελος του ωραριου, αφου δεν εχει δουλεια και οταν θα εχει δουλεια θα ζητησει υπερωρια. Και ειναι λογικο.

Δεν καταλαβα, θεωρεις οτι δεν υπαρχει καποιος που θα φυγει νωριτερα αν του δωθει το οκ, που θα το εκτιμησει κ που δεν θα δωθει τιποτα αν του ζητηθει καποια φορα να εργαστει περισσοτερο επειδη χρειαστηκε?

Πάντως το να διώχνεις έναν υπάλληλο νωρίτερα δεν προεξοφλεί πως είναι υποχρεωμένος (ούτε τυπικά, ούτε ηθικά) να κάνει υπερωρίες εκτός αν του διευκρινίσεις πως το να φύγει νωρίτερα θα το 'χρωστάει' σαν υπερωρία ΚΑΙ να το δεχθεί.

Ηθικα ναι το προεξοφλει. Οπως 'χαριζω' εγω ωρες οταν δεν τις χρειαζομαι, ετσι κ αυτος θα 'σπαταλησει' ωρες για να ωφελησει αυτον που του χαριζει οταν μπορει. Τυπικα δεν προεξοφλειται τιποτα, αλλα ειπα, αν νομιζει καποιος οτι ειναι προτιμοτερο να γινω 100% τυπικος, να ειναι ετοιμος για πολυ κλαμα.

Ένα πράγμα αναρωτιέμαι ρε kacey : είναι γνωστό στο φόρουμ (από τα λεγόμενά σου) ότι δέρνεις κόσμο στο δρόμο, ότι οπλοφορείς και είσαι έτοιμος να καθαρίσεις κόσμο (αλλιώς γιατί να οπλοφορείς άλλωστε ;), ότι όποιος μπει σπίτι σου θα τον εκτελέσεις και μετά θα κρύψεις/πετάξεις τα πτώματα κλπ κλπ όμορφα.
Και κατόπιν μπαίνεις στο φόρουμ και ρωτάς τι να κάνεις και πως να αντιμετωπίσεις το θέμα με έναν υπάλληλό σου που καθυστερεί 15 λεπτά ;
Δεν έχεις σκεφτεί κανένα μέτρο 'πίεσης' ; Εδώ ξυλοκοπείς κοσμάκη επειδή σε είπαν μ@λάκα ή κάτι τέτοιο (= το απόλυτο τίποτα δηλ.) και αφήνεις έτσι έναν τύπο να σου κάνει καθημερινή ζημιά (έστω και μικρή) στην επιχείρηση ;

Μου συγκρινεις αυτον που πηγε να με σκοτωσει στο δρομο κ μετα βγηκε να με δειρει ή αυτον που μπαινει στο σπιτι μου με οπλο(α) προετοιμασμενος να τραυματισει/σκοτωσει εμενα κ οποιον αλλο ειναι μεσα αν δεν του κατσουμε σουζα κ τον αφησουμε να παρει την περιουσια μας, με τον υπαλληλο που δεν ειναι σωστος στην δουλεια του/σε καποιους τομεις της δουλειας του? Καλα, οταν το παθετε (ειδικα το τελευταιο) κ αρχισετε να νιωθετε, το ξανασυζηταμε.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Πάντως το να διώχνεις έναν υπάλληλο νωρίτερα δεν προεξοφλεί πως είναι υποχρεωμένος (ούτε τυπικά, ούτε ηθικά) να κάνει υπερωρίες εκτός αν του διευκρινίσεις πως το να φύγει νωρίτερα θα το 'χρωστάει' σαν υπερωρία ΚΑΙ να το δεχθεί.

Πολύ πολύ σωστά.
Kasey μη μας κουφάνεις, επειδή τους διώχνεις νωρίτερα, αυτό σου δίνει το δικαίωμα να παρανομείς; (παράνομο δεν είναι να μην πληρώνεις υπερωρίες;).
Τελικά είμαι με τον καθυστερούμενο υπάλληλό σου, καλά σου κάνει.

Δηλαδη, αν ο εργοδοτης διωχνει τον εργαζομενο οταν δεν εχει αλλη δουλεια να κανει, πρεπει να περιμενει απο αυτον να εργαστει υπερωριακα οταν εχει δουλεια πολυ ?

Τον εργαζομενο τον διωχνεις εσυ, επειδη ετσι θελεις.
Η υπερωρια πρεπει να πληρωνεται ομως. Τουλαχιστον ετσι λεει ο νομος.

Ο χρήστης kacey έγραψε:

Πάντως το να διώχνεις έναν υπάλληλο νωρίτερα δεν προεξοφλεί πως είναι υποχρεωμένος (ούτε τυπικά, ούτε ηθικά) να κάνει υπερωρίες εκτός αν του διευκρινίσεις πως το να φύγει νωρίτερα θα το 'χρωστάει' σαν υπερωρία ΚΑΙ να το δεχθεί.

Ηθικα ναι το προεξοφλει. Οπως 'χαριζω' εγω ωρες οταν δεν τις χρειαζομαι, ετσι κ αυτος θα 'σπαταλησει' ωρες για να ωφελησει αυτον που του χαριζει οταν μπορει. Τυπικα δεν προεξοφλειται τιποτα, αλλα ειπα, αν νομιζει καποιος οτι ειναι προτιμοτερο να γινω 100% τυπικος, να ειναι ετοιμος για πολυ κλαμα.

Επιμένεις.
Για τα δικαώματά σου δεν μας ενδιαφέρει και να μην είσαι 100% τυπικός, πρόβλημά σου.
Για τις υποχρεώσεις σου πάντως, ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι θα 'σαι 100% τυπικός.
Κλάμα;

Ο χρήστης nikospappas έγραψε:
Δηλαδη, αν ο εργοδοτης διωχνει τον εργαζομενο οταν δεν εχει αλλη δουλεια να κανει, πρεπει να περιμενει απο αυτον να εργαστει υπερωριακα οταν εχει δουλεια πολυ ?

Τον εργαζομενο τον διωχνεις εσυ, επειδη ετσι θελεις.
Η υπερωρια πρεπει να πληρωνεται ομως. Τουλαχιστον ετσι λεει ο νομος.

Τους διώχνει πιο νωρίς για να μη χαλάει ρεύμα, όχι ότι τον νοιάζει για τους υπαλλήλους!
Το λέει ο νόμος του kacey....

Μπραβο πλακατζη. Φαινεται το φιλοτιμο δεν ειναι κατι που μαθαινεται σε ολα τα σπιτια κ εσενα σε προσπερασε.

Σου ξαναλεω, θα προτιμουσες ο εργοδοτης σου να ειναι 100% τυπικος στις υποχρεωσεις του*, δεχομενος οτι θα ειναι κ 100% τυπικος στις απαιτησεις του? Γιατι κατι μου λεει οτι δεν θα το προτιμουσες. Γιατι τοτε ναι θα επεφτε κλαμα, οταν θα γινοταν το μαγαζι στρατοπεδο εργασιας 'για να ειμαστε ολοι 100% τυπικοι'. Arbeit ρε.

Επισης, ναι ενταξει το εμπεδωσα, ειναι παντα προβλημα του εργοδοτη οταν αυτος δεν απαιτει το 100% των δικαιωματων του/υποχρεωσεων των υπαλληλων, αλλα εννοειται οτι θα ειναι 100% τυπικος στις υποχρεωσεις του. Οπως ειπαμε οτι ειναι ηθικοτατο ο υπαλληλος να κοιταει μονο την παρτη του αλλα ο εργοδοτης δεν μπορει να το κανει αυτο, κ φυσιολογικοτατο ο εργαζομενος να παραταει μια εταιρια για 100ε περισσοτερα σε μια αλλη αλλα αν τον απολυσουν επειδη δεν πηρε 100ε λιγοτερα τοτε 'ειναι αρπακτικο ο επιχειρηματιας'. Τα ειπαμε αυτα, τα καταλαβαμε.

*Κ επειδη ειπαμε για υποχρεωσεις:

Ποιες υπερωριες? Ο μισθος συμφωνειται με βαση το 40ωρο/εβδομαδα, το ωραριο αναφερεται σε 40ωρο/εβδομαδα, κ οι υπερωριες υπολογισονται ως +25% στην αμοιβη για την 41η εως 43η ωρα , κ για 44η εως 48η ωρα +50% κ με εγκριση της Επιθ. Εργασιας. Σωστα? Κανω καπου λαθος? Ε λοιπον, μαζι με αυτο που βαφτιζεις 'υπερωρια', τωρα πια δεν συμπληρωνουν ουτε 39 ωρες εργασια/εβδομαδα. Αφου τις 4 μερες φευγουν ~μιση ωρα νωριτερα απο το τελος κ τη μια ισως να μεινουν μιση ωρα παραπανω. Αρα που ειναι οι υπερωριες?

Το θέμα είναι απλό. Αν θέλει ο εργαζόμενος μπορεί να παραβλέψει το γράμμα του νόμου και να κάτσει επιπλέον στη δουλειά, κάτι σαν ανταμοιβή της καλής θέλησης του εργοδότη να τον αφήνει να την κοπανάει νωρίτερα ή να τον αφήνει να λείψει για κάποια προσωπική δουλειά. Τώρα αν κάποιος από τους 2 δεν το βλέπει έτσι, μπορεί η σχέση να περιοριστεί στα απολύτως τυπικά. Κατά τη γνώμη μου αυτό δεν συμφέρει όμως κανέναν από τους 2.
Δεν είναι καλό να είναι δυσαρεστημένος ο εργοδότης, όπως δεν είναι καλό να είναι δυσαρεστημένος και ο υπάλληλος.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Πάντως το να διώχνεις έναν υπάλληλο νωρίτερα δεν προεξοφλεί πως είναι υποχρεωμένος (ούτε τυπικά, ούτε ηθικά) να κάνει υπερωρίες εκτός αν του διευκρινίσεις πως το να φύγει νωρίτερα θα το 'χρωστάει' σαν υπερωρία ΚΑΙ να το δεχθεί.

Ηθικα ναι το προεξοφλει. Οπως 'χαριζω' εγω ωρες οταν δεν τις χρειαζομαι, ετσι κ αυτος θα 'σπαταλησει' ωρες για να ωφελησει αυτον που του χαριζει οταν μπορει. Τυπικα δεν προεξοφλειται τιποτα, αλλα ειπα, αν νομιζει καποιος οτι ειναι προτιμοτερο να γινω 100% τυπικος, να ειναι ετοιμος για πολυ κλαμα.

Επιμένεις.
Για τα δικαώματά σου δεν μας ενδιαφέρει και να μην είσαι 100% τυπικός, πρόβλημά σου.
Για τις υποχρεώσεις σου πάντως, ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι θα 'σαι 100% τυπικός.
Κλάμα;

Oταν παει ο υπαλληλος στο ΙΚΑ και στην Επιθ. Εργασιας και κανει καταγγελια, καποιος θα κλαψει........

Ο χρήστης kacey έγραψε:

Ποιες υπερωριες? Ο μισθος συμφωνειται με βαση το 40ωρο/εβδομαδα, το ωραριο αναφερεται σε 40ωρο/εβδομαδα, κ οι υπερωριες υπολογισονται ως +25% στην αμοιβη για την 41η εως 43η ωρα , κ για 44η εως 48η ωρα +50% κ με εγκριση της Επιθ. Εργασιας. Σωστα? Κανω καπου λαθος? Ε λοιπον, μαζι με αυτο που βαφτιζεις 'υπερωρια', τωρα πια δεν συμπληρωνουν ουτε 39 ωρες εργασια/εβδομαδα. Αφου τις 4 μερες φευγουν ~μιση ωρα νωριτερα απο το τελος κ τη μια ισως να μεινουν μιση ωρα παραπανω. Αρα που ειναι οι υπερωριες?

Παμε ξανα. Ακουω.

Ο χρήστης nikospappas έγραψε:

Πάντως το να διώχνεις έναν υπάλληλο νωρίτερα δεν προεξοφλεί πως είναι υποχρεωμένος (ούτε τυπικά, ούτε ηθικά) να κάνει υπερωρίες εκτός αν του διευκρινίσεις πως το να φύγει νωρίτερα θα το 'χρωστάει' σαν υπερωρία ΚΑΙ να το δεχθεί.

Ηθικα ναι το προεξοφλει. Οπως 'χαριζω' εγω ωρες οταν δεν τις χρειαζομαι, ετσι κ αυτος θα 'σπαταλησει' ωρες για να ωφελησει αυτον που του χαριζει οταν μπορει. Τυπικα δεν προεξοφλειται τιποτα, αλλα ειπα, αν νομιζει καποιος οτι ειναι προτιμοτερο να γινω 100% τυπικος, να ειναι ετοιμος για πολυ κλαμα.

Επιμένεις.
Για τα δικαώματά σου δεν μας ενδιαφέρει και να μην είσαι 100% τυπικός, πρόβλημά σου.
Για τις υποχρεώσεις σου πάντως, ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι θα 'σαι 100% τυπικός.
Κλάμα;

Oταν παει ο υπαλληλος στο ΙΚΑ και στην Επιθ. Εργασιας και κανει καταγγελια, καποιος θα κλαψει........

Δυστυχώς, απ' όσο ξέρω, η Επιθεώρηση Εργασίας .
Έτσι επικρατεί ο νόμος του Kacey.

Ποιες υπερωριες? Ο μισθος συμφωνειται με βαση το 40ωρο/εβδομαδα, το ωραριο αναφερεται σε 40ωρο/εβδομαδα, κ οι υπερωριες υπολογισονται ως +25% στην αμοιβη για την 41η εως 43η ωρα , κ για 44η εως 48η ωρα +50% κ με εγκριση της Επιθ. Εργασιας. Σωστα? Κανω καπου λαθος? Ε λοιπον, μαζι με αυτο που βαφτιζεις 'υπερωρια', τωρα πια δεν συμπληρωνουν ουτε 39 ωρες εργασια/εβδομαδα. Αφου τις 4 μερες φευγουν ~μιση ωρα νωριτερα απο το τελος κ τη μια ισως να μεινουν μιση ωρα παραπανω. Αρα που ειναι οι υπερωριες?

Εσύ μίλησες για υπερωρίες, ποιος 'βάφτισε';
Λυπάμαι τους υπαλλήλους σου.

Ο χρήστης kacey έγραψε:

Ποιες υπερωριες? Ο μισθος συμφωνειται με βαση το 40ωρο/εβδομαδα, το ωραριο αναφερεται σε 40ωρο/εβδομαδα, κ οι υπερωριες υπολογισονται ως +25% στην αμοιβη για την 41η εως 43η ωρα , κ για 44η εως 48η ωρα +50% κ με εγκριση της Επιθ. Εργασιας. Σωστα? Κανω καπου λαθος? Ε λοιπον, μαζι με αυτο που βαφτιζεις 'υπερωρια', τωρα πια δεν συμπληρωνουν ουτε 39 ωρες εργασια/εβδομαδα. Αφου τις 4 μερες φευγουν ~μιση ωρα νωριτερα απο το τελος κ τη μια ισως να μεινουν μιση ωρα παραπανω. Αρα που ειναι οι υπερωριες?

Παμε ξανα. Ακουω.

Νομίζω ότι έχεις δίκιο αλλά το χάνεις κατ΄αυτόν τον τρόπο.Φυσικα κι είναι ηθικά υποχρεωμένος να κάτσει λίγο παραπάνω, αν τον χρειάζεσαι, απ την στιγμή που τον έχεις λάσκα άλλες μερες.Τυπικά , ομως, δεν νομίζω ότι είναι.
Απ την άλλη, είναι αναφαίρετο δικαίωμα του εργοδότη να τον απολύσει.Να τον εξαναγκάσει, όμως, σε παραίτηση το θεωρώ άνανδρο.

Δεν νομίζω ότι είναι ούτε ηθικά υποχρεωμένος ο εργαζόμενος.
Ας τηρεί τα συμφωνηθέντα κι ας αφήσει τις καλοσύνες. Για τους καλούς.

Όταν κάποιος είναι καλός, κάνει το καλό και το ρίχνει στο γιαλό. Δεν ζητάει ως αντάλλαγμα απλήρωτες υπερωρίες...

Ο εξαναγκασμός σε παραίτηση φυσικά και είναι άνανδρη πρακτική.
Γι αυτό είναι ο κανόνας. Εργοδότες είναι, όχι άντρες.

Ο χρήστης kacey έγραψε:

Ποιες υπερωριες? Ο μισθος συμφωνειται με βαση το 40ωρο/εβδομαδα, το ωραριο αναφερεται σε 40ωρο/εβδομαδα, κ οι υπερωριες υπολογισονται ως +25% στην αμοιβη για την 41η εως 43η ωρα , κ για 44η εως 48η ωρα +50% κ με εγκριση της Επιθ. Εργασιας. Σωστα? Κανω καπου λαθος? Ε λοιπον, μαζι με αυτο που βαφτιζεις 'υπερωρια', τωρα πια δεν συμπληρωνουν ουτε 39 ωρες εργασια/εβδομαδα. Αφου τις 4 μερες φευγουν ~μιση ωρα νωριτερα απο το τελος κ τη μια ισως να μεινουν μιση ωρα παραπανω. Αρα που ειναι οι υπερωριες?

Δεν ειναι απλα 40 ωρες τη βδομαδα, αλλα 8 ωρες χ 5 μερες.

Oταν παει ο υπαλληλος στο ΙΚΑ και στην Επιθ. Εργασιας και κανει καταγγελια, καποιος θα κλαψει........

Μαλλον ο δημοσιος υπαλληλος θα κλαψει...

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Δεν νομίζω ότι είναι ούτε ηθικά υποχρεωμένος ο εργαζόμενος.
Ας τηρεί τα συμφωνηθέντα κι ας αφήσει τις καλοσύνες. Για τους καλούς.

Όταν κάποιος είναι καλός, κάνει το καλό και το ρίχνει στο γιαλό. Δεν ζητάει ως αντάλλαγμα απλήρωτες υπερωρίες...

Μα εκει πάει το 'ηθικά υποχρεωμένος'.Στο να κάτσει από μόνος του ο υπαλληλος χωρίς να τού το ζητήσει ο εργοδότης.Γιατί να μην το ρίξει στο γιαλό κι ο υπάλληλος;;

kacey του 'χαρίζεις' ώρες που έχει δεσμεύσει ήδη για την δουλειά. Αν θεωρείς λογικό αυτό που λες θα έπρεπε να δεχτείς το να έρχεται όποτε του κα%^@ει (καπνίσει) και να δουλεύει. Πχ να σκάσει μύτη Κυριακή βράδυ στις 00.00, να δουλέψει μέχρι δευτέρα βράδυ και να λείπει Τρίτη και Τετάρτη. Παράλογο?