Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Η φυση του ανθρωπου (αλλα οχι μονο) οπως ειπε και ο nass ειναι αναλλοιωτη σιγουρα στα βασικα της ενστικτα, και η απληστια ειναι μεσα σε αυτα.

Ανακαλυψες το ενστικτο της απληστιας ? Φετος το εχουμε υποσχεθει σε αλλονε το νομπελ ιατρικης, αλλα του χρονου θα το δωσουμε σε σενα.

Παρε 5 κουταβακια πεινασμενα και βαλε τους το πιατακι με ψωμι και γαλα, θα δεις οτι καποιο θα σπρώξει τα αλλα και φαει περισσοτερο. Στα γατακια ειναι πιο ευκολο να το δεις, βγαζουν και νυχια για να φανε πρωτα και να χορτασουν και χεστηκαν για τα αδερφια τους.

Το να βλεπεις τι κανει η μαϊμου (ή τα κουταβια ή τα γατια) για να βγαλεις συμπερασμα (ή για να δικαιολογησεις ή να προβαλεις την δικια σου αντιληψη ) για την φυση του ανθρωπου ειναι κουταμαρα.

Διοτι ο ανθρωπας , σε αντιθεση με τα υπολοιπα ανωτερα θηλαστικα
α. εχει φαντασια , δημιουργικοτητα , επιθυμιες , αφηρημενη σκεψη , συνειδηση , νοηση.
Ειναι αυτη η τεραστια διαφορα μεταξυ της συνειδητης και αφηρημενης (μεσω των εννοιων) αντιληψης της πραγματικοτητας (που ειναι χαρακτηριστικο μονο των ανθρωπων) και της εμπειρικης (μονο μεσω του αισθητου) αντιληψης της πραγματικοτητας (που ειναι χαρακτηριστικο ολων των ανωτερων θηλαστικων).
β. εχει την ικανοτητα να παραγει τα μεσα για την συντηρηση του.

Τα ζωα γεννιουνται και παραμενουν σ’ ολη τη διαρκεια της ζωης τους βιολογικα-φυσικα οντα (ετεροπροσδιοριζονται απο την φυση) και δημιουργουν (το καθενα μονο του ή σε ομαδες) ολη τη γνωση και εμπειρια του ειδους τους απο την αρχη.
Ο ανθρωπος γεννιεται μεν σαν βιολογικο-φυσικο ον (χωρις συνειδηση, παιδι) , αλλα οταν η 'ιστορια' του παιδιου γινει κοινωνικη ιστορια τοτε αναπτυσσει συνειδηση ,καιταλοιπα-καιταλοιπα.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Αμα σε ντυσουν Τζων Γουεην και σου δωσουν και πιστολια , ειναι πολυ πιθανο να κανεις τον καμποϋ και να αρχισεις να πυροβολας.

Νταξει , Τζων Γουεην εγραψα, οχι brokeback mountain. Ασε που εγραψα «πολυ πιθανο» , δεν εγραψα «σιγουρο» .

Ο χρήστης αεροζολ έγραψε:

Διοτι ο ανθρωπας , σε αντιθεση με τα υπολοιπα ανωτερα θηλαστικα
α. εχει φαντασια , δημιουργικοτητα , επιθυμιες , αφηρημενη σκεψη , συνειδηση , νοηση.
Ειναι αυτη η τεραστια διαφορα μεταξυ της συνειδητης και αφηρημενης (μεσω των εννοιων) αντιληψης της πραγματικοτητας (που ειναι χαρακτηριστικο μονο των ανθρωπων) και της εμπειρικης (μονο μεσω του αισθητου) αντιληψης της πραγματικοτητας (που ειναι χαρακτηριστικο ολων των ανωτερων θηλαστικων).
β. εχει την ικανοτητα να παραγει τα μεσα για την συντηρηση του.

Τα ζωα γεννιουνται και παραμενουν σ’ ολη τη διαρκεια της ζωης τους βιολογικα-φυσικα οντα (ετεροπροσδιοριζονται απο την φυση) και δημιουργουν (το καθενα μονο του ή σε ομαδες) ολη τη γνωση και εμπειρια του ειδους τους απο την αρχη.
Ο ανθρωπος γεννιεται μεν σαν βιολογικο-φυσικο ον (χωρις συνειδηση, παιδι) , αλλα οταν η 'ιστορια' του παιδιου γινει κοινωνικη ιστορια τοτε αναπτυσσει συνειδηση ,καιταλοιπα-καιταλοιπα.

Δεν ειπε κανεις οτι ο ανθρωπος ΔΕΝ εχει αυτα που περιγραφεις.

Κι ας μην ειμαστε απολυτοι για τα ζωα. Πειραματα εδειξαν πως αρκετα ανωτερα θηλαστικα προτιμουν να μοιραζονται οτι κατεχουν παρα να τα κρατανε μονο για τους εςυτους τους. Κι οπως και να εχει η ανθρωπινη νοηση μπορει να επιβληθει πανω σε ποταπα ενστικτα.

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

παταγωδους αποτυχιας της εφαρμογης του ΜΛ

Παταγώδης αποτυχία είναι όταν κάτι δεν δούλεψε ποτέ. Όχι όταν δούλεψε για 70 χρόνια στον μισό κόσμο και μετά κατέρρευσε για τον Χ ή Ψ λόγο.

Σωστά, πχ. αυτό:

Youtube Video

που δούλεψε για 76 δευτερόλεπτα, δεν ήταν παταγώδης αποτυχία

@αεροζολ
Τίποτα άλλες εξίσου εμπεριστατωμένες απόψεις, ταιριαστές με το nick σου, για τα υπόλοιπα διαχρονικά χαρακτηριστικά της ανθρώπινης φύσης που έγραψα έχεις ?

Εντελως ακυρο σχολιο και συγκριση.

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Αυτό να πιστεύεις αν σε βολεύει, αν και δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα.

Ε βεβαια, το timescale μιας κοινωνικοπολιτικης αλλαγης ειναι συγκρισιμο μεγεθος με την πτηση διαστημοπλοιου.

Pipes loaded

Εσύ παντως μην ανησυχείς, δεν υπάρχει περίπτωση να πεις ποτέ pipes, μια και δε λες ποτέ τίποτα.

Ειλικρινα... ΣΩΛΗΝΕΣ Φ200!!!

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Ο χρήστης nass έγραψε:

@αεροζολ
Τίποτα άλλες εξίσου εμπεριστατωμένες απόψεις, ταιριαστές με το nick σου, για τα υπόλοιπα διαχρονικά χαρακτηριστικά της ανθρώπινης φύσης που έγραψα έχεις ?

Ποια αλλα ? Το 'διάθεση για ελευθερία' ? Το 'για διαφορετικότητα' ? Το 'κοκ' ?
Μα την απληστια αμφισβητησα σαν διαχρονικη σταθερα της ανθρωπινης φυσης. Εσυ τι καταλαβες απ’ αυτα που εγραψα ? Νταξει με την απληστια ?

Τι σημαινει το 'για διαφορετικότητα' ? Διαφορετικοτητα θα μπορουσε να ειναι η εκφραση διακριτης οντοτητας , θα μπορουσε να ειναι η απληστια , θα μπρουσε να ειναι μια σειρα απο ιδιοτητες. Για το αν θα εκφραστουν και πως διαφορες ιδιοτητες τα χω γραψει.

Και , οπως βλεπω, δεν παρουσιαζεις καμια βελτιωση ουτε εστω στο ευγενες σπορ της ειρωνειας . Κριμας.

κοκ και καρβουνο

Ο χρήστης αεροζολ έγραψε:

Η φυση του ανθρωπου (αλλα οχι μονο) οπως ειπε και ο nass ειναι αναλλοιωτη σιγουρα στα βασικα της ενστικτα, και η απληστια ειναι μεσα σε αυτα.

Ανακαλυψες το ενστικτο της απληστιας ? Φετος το εχουμε υποσχεθει σε αλλονε το νομπελ ιατρικης, αλλα του χρονου θα το δωσουμε σε σενα.

Καλά μη βιάζεσαι, γιατί ας πούμε για τον trident το να έχεις μια περιουσία 300μύρια και να συνεχίζεις για να την κάνεις 1δις δεν είναι δείγμα απληστίας

Τα ζωα γεννιουνται και παραμενουν σ’ ολη τη διαρκεια της ζωης τους βιολογικα-φυσικα οντα (ετεροπροσδιοριζονται απο την φυση) και δημιουργουν (το καθενα μονο του ή σε ομαδες) ολη τη γνωση και εμπειρια του ειδους τους απο την αρχη.

Αυτο δεν νομίζω ότι ισχύει έτσι ακριβώς.

Αφ' ενός όλα τα ζώα συμπεριλαμβανομένου του ανθρώπου ετεροπροσδιορίζονται από τη φύση. Αλλά και με τη σειρά τους την τροποποιούν και την προσδιορίζουν, σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό απ' όσο νομίζουμε.
Αφ' ετέρου σε όλα τα ζώα υπάρχει και κάτι σαν βιολογική/γενετική/whatever μνήμη. Δεν ξεκινάνε από την αρχή.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Τα ζωα γεννιουνται και παραμενουν σ’ ολη τη διαρκεια της ζωης τους βιολογικα-φυσικα οντα (ετεροπροσδιοριζονται απο την φυση) και δημιουργουν (το καθενα μονο του ή σε ομαδες) ολη τη γνωση και εμπειρια του ειδους τους απο την αρχη.

Αυτο δεν νομίζω ότι ισχύει έτσι ακριβώς.

Αφ' ενός όλα τα ζώα συμπεριλαμβανομένου του ανθρώπου ετεροπροσδιορίζονται από τη φύση. Αλλά και με τη σειρά τους την τροποποιούν και την προσδιορίζουν, σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό απ' όσο νομίζουμε.
Αφ' ετέρου σε όλα τα ζώα υπάρχει και κάτι σαν βιολογική/γενετική/whatever μνήμη. Δεν ξεκινάνε από την αρχή.

Βεβαιως τα ζωα τροποποιουν το περιβαλλον και βεβαιως η δραστηριοτητα τους παραγει και το περιβαλλον. Αλλα με το 'ετεροπροσδιοριζονται απο την φυση' εννοω οτι η δραστηριοτητα τους εξαντλειται στην καταναλωση ετοιμων 'προϊοντων' (δεν εχουν την ικανοτητα , επιδρωντας στο περιβαλλον , να παραγουν τα μεσα για την συντηρηση τους ).

Βιολογική/γενετικη μνημη περαν των ψυχοσωματικων μηχανισμων (ενστικτα , αναγκες) ? Δεν ξερω (δεν εχω ασχοληθει και ιδιαιτερα με το θεμα) , που σημαινει οτι δεν αμφισβητω και αυτο που λες.

Ο χρήστης αεροζολ έγραψε:
Βεβαιως τα ζωα τροποποιουν το περιβαλλον και βεβαιως η δραστηριοτητα τους παραγει και το περιβαλλον. Αλλα με το 'ετεροπροσδιοριζονται απο την φυση' εννοω οτι η δραστηριοτητα τους εξαντλειται στην καταναλωση ετοιμων 'προϊοντων' (δεν εχουν την ικανοτητα , επιδρωντας στο περιβαλλον , να παραγουν τα μεσα για την συντηρηση τους ).

Εξ ορισμού έχουν την ικανότητα να παράγουν τα μέσα για τη συντήρησή τους, αλλιώς θα είχαν εξαφανιστεί.
Ακόμα πάντως και για την καλλιέργειας/εκτροφής (στην οποία αναφέρεσαι απ' ό,τι καταλαβαίνω),την έχουν και αυτή.
Εύκολο παράδειγμα:
Μέλισσες. Η καλλιέργεια που κάνουν στον πλανήτη είναι τάξεις μεγέθους μεγαλύτερη (και αποδοτικότερη) από αυτή του ανθρώπινου είδους. Αν έχεις πετύχει κάποιο από τα πάμπολλα στατιστικά που βγαίνουν τα τελευταία χρόνια λόγω της ανησυχίας για την εξαφάνισή τους, θα έχεις δει για το πόσα 'προϊόντα' δεν θα είχε πλέον ο άνθρωπος.

Για γενικότερες κατασκευές για επιβίωση έχεις άπειρα παραδείγματα. Από κάστορες και χταπόδια, μέχρι ό,τι θες.

Και φυσικά τα άπειρα παραδείγματα συμβιωτικών σχέσεων ειδών.

Βιολογική/γενετικη μνημη περαν των ψυχοσωματικων μηχανισμων (ενστικτα , αναγκες) ? Δεν ξερω (δεν εχω ασχοληθει και ιδιαιτερα με το θεμα) , που σημαινει οτι δεν αμφισβητω και αυτο που λες.

Στους ψυχοσωματικούς μηχανισμούς (δεν νομίζω ότι είναι σωστή η χρήση του 'ψυχοσωματικού' εν προκειμένω αλλά καταλαβαίνω τι θες να πεις) μπορείς να ανάγεις τα πάντα, και τα του ανθρώπου. Key word 'ανάγκη' γαρ
Το ζήτημα είναι ότι παρατηρείται και στα ζώα. Ξέρω γω, αν πάρεις ένα γατάκι λίγων ημερών που δεν πρόλαβε να μάθει τπτ από τη μάνα του, και το μεγαλώσεις σε απομόνωση από τα άλλα γατιά, και πάλι θα δεις ότι θα αναπτύξει τεχνικές και συμπεριφορές που θα έλεγες ότι είναι θέμα 'μάθησης διά του παραδείγματος'. Στο περιβάλλον που μεγαλώνει δεν έχει κανένα λόγο να το κάνει, δεν έχει κανένα αποτέλεσμα και καμία πρακτική αξία. Παρ' όλ' αυτά το κάνει.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Βεβαιως τα ζωα τροποποιουν το περιβαλλον και βεβαιως η δραστηριοτητα τους παραγει και το περιβαλλον. Αλλα με το 'ετεροπροσδιοριζονται απο την φυση' εννοω οτι η δραστηριοτητα τους εξαντλειται στην καταναλωση ετοιμων 'προϊοντων' (δεν εχουν την ικανοτητα , επιδρωντας στο περιβαλλον , να παραγουν τα μεσα για την συντηρηση τους ).

Εξ ορισμού έχουν την ικανότητα να παράγουν τα μέσα για τη συντήρησή τους, αλλιώς θα είχαν εξαφανιστεί.
Ακόμα πάντως και για την καλλιέργειας/εκτροφής (στην οποία αναφέρεσαι απ' ό,τι καταλαβαίνω),την έχουν και αυτή.
Εύκολο παράδειγμα:
Μέλισσες. Η καλλιέργεια που κάνουν στον πλανήτη είναι τάξεις μεγέθους μεγαλύτερη (και αποδοτικότερη) από αυτή του ανθρώπινου είδους. Αν έχεις πετύχει κάποιο από τα πάμπολλα στατιστικά που βγαίνουν τα τελευταία χρόνια λόγω της ανησυχίας για την εξαφάνισή τους, θα έχεις δει για το πόσα 'προϊόντα' δεν θα είχε πλέον ο άνθρωπος.

Για γενικότερες κατασκευές για επιβίωση έχεις άπειρα παραδείγματα. Από κάστορες και χταπόδια, μέχρι ό,τι θες.

Και φυσικά τα άπειρα παραδείγματα συμβιωτικών σχέσεων ειδών.

Μεσα για τη συντηρηση τους = τροφη.
Με ποιο τροπο το (για παραδειγμα) λιονταρι παραγει την τροφη του ? Απλως υπαρχει η τροφη του.

Αν πεσει ξηρασια στην περιοχη , τα ζωα (λιγα , αρκετα, πολλα) ψοφανε.Δεν φτιαχνουν συστημα υδρευσης να μεταφερουν απο αλλου νερο.

Ο ανθρωπος ξεκινησε απο τροφοσυλλεκτης. Καταφερε (το πως δεν ειναι του παροντος) να ξεπερασει το σταδιο αυτο και αρχισε να παραγει.

Βιολογική/γενετικη μνημη περαν των ψυχοσωματικων μηχανισμων (ενστικτα , αναγκες) ? Δεν ξερω (δεν εχω ασχοληθει και ιδιαιτερα με το θεμα) , που σημαινει οτι δεν αμφισβητω και αυτο που λες.

Στους ψυχοσωματικούς μηχανισμούς (δεν νομίζω ότι είναι σωστή η χρήση του 'ψυχοσωματικού' εν προκειμένω αλλά καταλαβαίνω τι θες να πεις) μπορείς να ανάγεις τα πάντα, και τα του ανθρώπου. Key word 'ανάγκη' γαρ
Το ζήτημα είναι ότι παρατηρείται και στα ζώα. Ξέρω γω, αν πάρεις ένα γατάκι λίγων ημερών που δεν πρόλαβε να μάθει τπτ από τη μάνα του, και το μεγαλώσεις σε απομόνωση από τα άλλα γατιά, και πάλι θα δεις ότι θα αναπτύξει τεχνικές και συμπεριφορές που θα έλεγες ότι είναι θέμα 'μάθησης διά του παραδείγματος'. Στο περιβάλλον που μεγαλώνει δεν έχει κανένα λόγο να το κάνει, δεν έχει κανένα αποτέλεσμα και καμία πρακτική αξία. Παρ' όλ' αυτά το κάνει.

Οπως ειπα δεν ξερω και δεν αμφισβητω αυτο που εγραψες.

Αλλα μιας και το ξεκινησες , με ποια διαδικασια γινεται ? Μεσω dna ?

Ο χρήστης αεροζολ έγραψε:
Μεσα για τη συντηρηση τους = τροφη.
Με ποιο τροπο το (για παραδειγμα) λιονταρι παραγει την τροφη του ? Απλως υπαρχει η τροφη του.

Με το να σκοτώνει ορισμένα, ώστε η τροφή αυτών να μην εξαφανίζεται λόγω υπερπληθυσμού (και να μην καταστρέφεται και το απαιτουμενο φυσικό τοπίο)

Αλλα μιας και το ξεκινησες , με ποια διαδικασια γινεται ? Μεσω dna ?

δεν ξέρω

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Μεσα για τη συντηρηση τους = τροφη.
Με ποιο τροπο το (για παραδειγμα) λιονταρι παραγει την τροφη του ? Απλως υπαρχει η τροφη του.

Με το να σκοτώνει ορισμένα, ώστε η τροφή αυτών να μην εξαφανίζεται λόγω υπερπληθυσμού (και να μην καταστρέφεται και το απαιτουμενο φυσικό τοπίο)

Αλλα μιας και το ξεκινησες , με ποια διαδικασια γινεται ? Μεσω dna ?

δεν ξέρω

Δε μπειραζει.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Μεσα για τη συντηρηση τους = τροφη.
Με ποιο τροπο το (για παραδειγμα) λιονταρι παραγει την τροφη του ? Απλως υπαρχει η τροφη του.

Με το να σκοτώνει ορισμένα, ώστε η τροφή αυτών να μην εξαφανίζεται λόγω υπερπληθυσμού (και να μην καταστρέφεται και το απαιτουμενο φυσικό τοπίο)

Εδω παιζουν και αλλα πραγματα ρολο, οπως η εξαλειψη ανταγωνισμου για τα αρσενικα, η 'προστασια' της περιοχης του καθε ζωου κλπ. Οι θηλυκες υαινες του κοπαδιου δεν ερχονται σε οιστρο πχ, μονο η βασιλισσα τους, και το μωρο το προσεχουν ολες.

Αλλα μιας και το ξεκινησες , με ποια διαδικασια γινεται ? Μεσω dna ?

δεν ξέρω

Καθαρο ενστικτο. Τα γατακια μαθαινουν να τρώνε το κυνήγι απο τη μαμα τους, το κυνηγητο καθεαυτο ομως τους ερχεται ενστικτωδως, πχ αν δουν κατι να σερνεται (πχ σπαγκος) δεν μπορουν να το αγνοησουν.
Τα σκυλια τα εχουμε φτιαξει εμεις με διαφορες διασταυρωσεις ώστε συγκεκριμενα χαρακτηριστικα να υπερτερουν, οχι μονο απο ρατσα σε ρατσα, αλλα και μεσα στην ιδια. ΠΧ αμα θες φύλακες απο μια ρατσα, παιρνεις τα πιο εχθρικα προς τους ξενους κουταβια και τα ζευγαρωνεις μεταξυ τους και ουτω καθ' εξης, σε κάμποσες γενιες θα εχεις ιδια ρατσα μεν, αλλα τα σκυλια θα ειναι εντελως σαταναδες για οποιον ειναι εξω απο το φράχτη.