αν είναι δυνατόν

Στο θέμα της Γιουγκοσλαβίας -αν δεν απατώμαι- είχα πει, ότι οι αμερικάνοι νομίζουν, ότι στον πλανήτη, υπάρχει η αμερική και κάτι άλλο που δεν είναι αμερική αλλά δυσκολεύονται να προσδιορίσουν 'τι' ακριβώς.

Το θέμα όμως είναι το 'γιατί' τους κρατάνε έτσι αποβλακωμένους

Σήμερα στο History Channel είχε ένα ντοκυμανταίρ σχετικά με την 1η Σταυροφορία.

Το πιο ανατριχιαστικό γεγονός, δεν ήταν η σφαγή όλων των κατοικων μιας πόλης (Μπάχραα), που μάλιστα ήταν και μουσουλμάνοι και χριστιανοί!!!
Αλλά το ότι στην συνέχεια τους έψησαν και τους έφαγαν!!!!

Ο αναλυτής ανέφερε οτι το μήνυμα που ήθελαν να περάσουν ήταν 'Είμαστε τόσο δυνατοί, που θα σας φάμε ζωντανούς'!

Στην συνέχεια έκανε μια φοβερά ενδιαφέρουσα διαπίστωση.
Ακόμα και σήμερα, στα καφενεία και στα σπίτια του Μουσουλμανικού κόσμου, περιγράφονται τα γεγονότα εκείνης της Σταυροφορίας, με έμφαση στα γεγονότα της Μπάχραα.
Για τους Μουσουλμάνους, οι Σταυροφορίες, ήταν μια εισβολή βαρβάρων.
Και έχει δημιουργήσει αανακλαστικά τρόμου σε οποιαδήποτε εμφάνιση Δυτικού στρατού στις Αραβικές χώρες.

Γι' αυτό -είπε ο αναλυτής- όταν ο Μπους ανέφερε, μετά της 11/9, ότι 'Τώρα πρέπει να κάνουμε μια Σταυροφορία...', οι Μουσουλμάνοι, αυτόματα, αισθάνθηκαν τρόμο!!

To ίδιο ακριβώς συναίσθημα ένοιωσαν οι Βυζαντινοί Ρωμιοί όταν τους έσκισαν οι Σταυροφόροι. Εξ ου και η προτίμηση κάποιων (λίγων) στους Οθωμανούς αντί των Δυτικών.
Ο Σαλαντίν ('Σαλαδίνος') ήταν κατά κοινή ομολογία εξαιρετικά ήπιος ηγέτης απέναντι στους αλλόθρησκους σε αντίθεση με τους λυσσασμένους Σταυροφόρους. Βάσει της ιστορικής πορείας, οι Άραβες έχουν κάθε δίκιο να νιώθουν απέχθεια απέναντι στους Δυτικούς (όπως και οι Έλληνες εδώ που τα λέμε, αλλά σε μικρότερο βαθμό).
Άγγλοι, Γάλλοι, Αμερικανοί, Γερμανοί έχουν αφήσει μόνο πτώματα στον αραβικό κόσμο.

O Σαλαχ-αλ-Ντιν, ήταν από τις ευγενέστερες , ηρωικότερες και σημαντικότερες μορφές των Αράβων.

Δυστυχώς αν και κύριος άρχοντας της Ανατολής, δεν είχε τον τίτλο του Χαλίφη. Εαν ήταν αρχηγός του χαλιφάτου, πιθανότατα η εξέλιξη των σταυροφοριών να ήταν εντελώς διαφορετική.

Στην πολιορκία του Αγ. Ιωάννη της Ακρας ή Ακκον (Ακκα στα αραβικά) χάρισε τη ζωή σε 3.000 σταυροφόρους ιππότες , που είχε αιχμαλωτίσει,την ιδια ώρα που ο Ριχάρδος ο Λεοντόκαρδος (σύμφωνα, με άλλες πηγές αναφέρεται σαν Ριχάρδος ο Λεοντόκωλος, έτσι για να μην ξεχνάμε και την καταγωγή του) έσφαζε 'στο γόνατο' 1.000 αιχμαλώτους, μουσουλμάνους.

(σορυ για το off topic)

Ο χρήστης Demetriades έγραψε:

Eιδα σημερα ενα ρεπορταζ στο CNN για τα γεγονοτα του Παρισιου....
Οι Γαλλικες πολεις ηταν διασκορπισμενες σε ολο το χαρτη της Ευρωπης.
Το Στρασβουργο στη θεση της Βαρσοβιας η Νικαια στη θεσης Γενοβας η Λυων στη θεση του Μιλανου κλπ κλπ....
Φαινεται πως ο Καραγκιοζης επιασε δουλεια Διευθυντης του CNN.

Kαι μετα καθεστε και μιλατε με τετοιου ειδους Καραγκιοζηδες.....

Μην ξεχνάς οτι το CNN που βλέπουμε εμείς δέν είναι ίδιο με το αμερικάνικο το 'καλό'

Aν και έιμαι οff topic παραθέτω 2 φωτο. με αφορμή τα λόγια του KRIEZA.

Τα παλια χρονια ειχαμε Ανατολικη και Δυτικη Γερμανια.
Τωρα με την εισοδο τοσων Ιρακινων λαθρομεταναστων η Bundeshstag αποφασισε να μετονομασει τη Γερμανια σε Ιρακ.
Πολυ φοβαμαι οτι θα βομβαρδιστει για μια ακομα φορα η Δρεσδη η οποια μετονομαστηκε πλεον σε....Τικριτ , το Βερολινο σε μπαγκνταντ ,το Μοναχο σε Βασσορα και το Αμβουργο σε Φαλουτζα

Oταν εμενα και του Πετραν εχει μαλλιασει η γλωσσα μας και εχουν πιαστει τα δαχτυλα μας να γραφουμε και να σας λεμε οτι τα Skoda ειναι τοσο γερα και ασφαλη σαν Ελβετικα χρηματοκιβωτια δε μας ακουγατε.
Τωρα που ολοκληρη η Ελβετια πηρε μεταθεση στη Τσεχια μας πιστευετε ετσι δεν ειναι??
Παρεπιπτοντως το καλοκαιρι που ημουν στη Πραγα εγινε εκει η συναντηση του Rolls Royce and Bentley Owners Club of Switzerland.
Tωρα συνειδητοποιω οτι εζησα ιστορικες στιγμες:
Οι Ελβετοι κατελαβαν τη Τσεχια οχι με τανκς αλλα με Rolls....
Κακουργα παγκοσμιοποιηση και ατιμε καπιταλισμε.....

Παιδια συγχωρεστε μου το οφ τοπικ και παρτε το σαν ενα διαλλειμα για να γελασουμε με τους κρετινους που διαμορφωνουν τη γνωμη και την αποψη ενος λαου (οχι οτι ο λαος αυτος αξιζει και τιποτα καλυτερο, αλλα λεμε τωρα)

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:
O Σαλαχ-αλ-Ντιν, ήταν από τις ευγενέστερες , ηρωικότερες και σημαντικότερες μορφές των Αράβων.

Δυστυχώς αν και κύριος άρχοντας της Ανατολής, δεν είχε τον τίτλο του Χαλίφη. Εαν ήταν αρχηγός του χαλιφάτου, πιθανότατα η εξέλιξη των σταυροφοριών να ήταν εντελώς διαφορετική.

Στην πολιορκία του Αγ. Ιωάννη της Ακρας ή Ακκον (Ακκα στα αραβικά) χάρισε τη ζωή σε 3.000 σταυροφόρους ιππότες , που είχε αιχμαλωτίσει,την ιδια ώρα που ο Ριχάρδος ο Λεοντόκαρδος (σύμφωνα, με άλλες πηγές αναφέρεται σαν Ριχάρδος ο Λεοντόκωλος, έτσι για να μην ξεχνάμε και την καταγωγή του) έσφαζε 'στο γόνατο' 1.000 αιχμαλώτους, μουσουλμάνους.

(σορυ για το off topic)

Δείτε 'Το βασίλειο του ουρανού' ('Τhe kingdom of heaven'). Χόλιγουντ ταινία, αλλά δείχνει αρκετά από αυτά που λες.

Ο χρήστης kjetilmob έγραψε:

Πιστεύω ότι η συμπεριφορά των μεταναστών είναι προσβλητική απέναντι στην χώρα που τους φιλοξενεί.

Προσβλητικη ειναι? Μηπως πρεπει να το επαναξετασουμε το θεμα με ερευνα πιο πολλων επιστημωνων που θα κρατησει κανα μηνα μηπως υπαρχει καμια πιο soft λεξη αντι του 'πρσβλητικη'? Σορρυ φιλε αλλα I had to...

Εγω την χαρακτηριζω την συμπεριφορα, εγκληματικη at the minimum! And that's exactly what it is and should be treated accordingly.

Από την άλλη πλευρά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι οι μετανάστες αυτοι είναι άνθρωποι που ζούνε μέσα στην καταπίεση εδώ και αρκετές γενεές.
Καταπίεση που έχει προέλθει από τους ίδιους τους Γάλλους- αρχικά στις Γαλλικές αποικίες της Αφρικής και πιο πρόσφατά στα γκέτο του Παρισιού, όπου οι άνθρωποι αυτοί ζούνε σε συνθήκες σχετικής εξαθλίωσης.

Για την Αφρικη δεν εχω ιδεα, ομως αν ειναι δυνατον να ονομαζουμε καταπιεση αυτο που ισως να εγινε στην Γαλλια. ΑΥΤΟΙ ΠΗΓΑΝ ΕΚΕΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ. If you dont like it, leave. Simple as that.

Λέγοντας «σχετικής εξαθλίωσης» εννοώ ότι ενώ έχουν να φάνε (που μάλλον δεν έχουν στην πατρίδα τους), δεν μπορούν να εθελοτυφλούν στην κοινωνική αδικία που συντελείται μέσα στο δυτικοευρωπαϊκού τύπου σύστημα. Έχουν να φάνε αλλά δεν έχουν σπίτι ,μόρφωση και αυτοκίνητα που το σύστημα μας διαφημίζει ως απαραίτητα για να ζήσουμε..

1. Και ποιος τους εγγυηθηκε μορφωση, αυτοκινητα και σπιτια οταν μπηκαν ως μεταναστες? Εαν ο Σιρακ τοτε φτεει και αυτος ακομη περισσοτερο απο οτι φτεει για το pussy approach ως αντιδραση στις εγκληματικες αυτες πραξεις.

2. Εαν θες, ακομη και στη Γαλλια, σπιτι, μορφωση και αυτοκινητο, το καταφερνεις, ή τουλαχιστον δυο απο τα τρια. Μηπως ειναι θεμα I dont wonna try και τα θελω ολα ετοιμα και συμφωνα με αυτα που εμαθα στο Μαροκο (νομους, ήθη και εθιμα)?

Μετά από εκατό χρόνια πειραμάτων εμείς οι άνθρωποι μάθαμε ότι δεν υπάρχει άλλο σύστημα που να λειτουργεί σωστά, το οποίο να βασίζεται στην ελευθερία (προσοχή:να βασίζεται όχι να την εξασφαλίζει)περά από αυτό που έχουμε. Από την άλλη βρίσκω παράδοξο το γεγονός ότι το σύστημα χρησιμοποιεί την προβολή της κοινωνικής ανισότητας σαν μέσο καταστολής και καταπίεσης των αδυνάτων!

Jesus Chris, there we go with the liberal talk again...

Αυτο το συστημα παντα φτεει. Οι ανθρωποι ποτε δεν φτενε. Παντα οι πετυχημενοι φτενε που πετυχαν εις βαρος των καημενων φτωχων.

Same exact point of view as the one you apply to America. Same exact!

Το σύστημα σε αφήνει να δεις πως ζούνε και τι απολαμβάνουν αυτοί που είναι ενταγμένοι σε αυτό (έχεις την ελευθέρια της ενημέρωσης) και να ελπίζεις στην εξομοίωση με τους έχοντες και τότε θα βλεπεις απο ψηλά αυτούς που δεν έχουν. Αρκει να κάτεις φρόνιμα! Όμως αν ανήκείς σε κάποια μειονότητα δεν έχεις την δυνατότητα να ενταχθείς ποτέ στο σύστημα. Ο ρόλος σου είναι προαποφασισμένος.

Εαν δεν θες την μειονοτητα, πανε πισω στο Μαροκο!

Am I missing something, am I that dumb?!

Για μερικά χρόνια –ίσως και για μερικές γενεές ελπίζεις ότι όλα θα αλλάξουν, σωπαίνεις νομίζοντας ότι θα γίνεις σαν τους άλλους και όταν συνειδητοποιήσεις τι συμβαίνει ξεσπάς, η πιο σωστά επαναστατείς.

Να και το υπολοιπο της ψυχολογικης αναλυσης εγκληματιων!

Man, oh man.... You guys are sooooo lucky, you have noooo idea how lucky you are...

Καμία επανάσταση δεν ήταν ειρηνική(εκτός από αυτή του Γκάντι που όμως διέλυσε ένα κράτος) όπότε κάτω από αυτό το πρίσμα αυτά που συμβαίνουν τώρα στο Παρίσι είναι μέρος του σχεδίου των ανθρώπων που εξεγείρονται. Τι προβλέπει το σχέδιο? Μα φυσικά ν αποκτήσουν φωνή και υπόσταση.

Μα φυσικα. Μας εκαψαν την πολη/χωρα, να μην τους δωσουμε και φωνη και υποσταση τουλαχιστον?

Όταν με το καλό λήξουν τα επεισόδια, οι κυβερνώντες θα ψάξουν να βρουν τι έφταιξε, όχι από ενδιαφέρον, αλλά για να μην επαναληφθούν οι σκηνές βίας που μας έχουν συγκλονίσει.
Και τότε θα στραφούν προς τους αδικημένους θα τους ακούσουν, θα προσπαθήσουν να δώσουν λύσεις στα προβλήματα τους και έτσι θα πάψουν να τους βλέπουν σαν κάφρους.

Αλλα ουτε καν σαν εγκληματιες επισης. Αλλα σαν καημενους και αυτους που αξιζουν παραπανω, τωρα που μας εκαψαν το σπιτι και αυτοκινητο.

Ετσι και γω λοιπον που λες παιδια, θα ερθω να καψω κανα δυο σπιτια και αυτοκινητα οταν θα ερθω στην Ελλαδα, μπως και βγαλω κανα φραγκο και ισως και με βαλουν να βγαλω και καμια ομιληα στην φιλελευυερη πλευρα της Ελλαδος που ενδιαφερεται για τετοιες ιδεες.

Βρηκαμε καινουργια μεθοδο βγαλσιμου χρηματος αλλα και αυξησης δοξας και δυναμης σε αυτον τον...πλανητη.

Με λίγα λόγια : Αυτό που συμβαίνει (σωστό ή λάθος δεν γνωρίζω) θα γυρίσει προς όφελος των μεταναστών και η Ευρώπη θα αναγκαστεί να πάρει αποφάσεις που θα μας κάνουν περισσότερο ανθρώπινους και δίκαιους.

ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΟΔΟΣ!!!

And that was the best one of all. I am laughing my a$$ off, sorry Nass, but I really am...

You guys, will never get it. Ουτε στον αιωνα τον απαντα...

Αγαπητέ φίλε,

Λυπάμαι που θα πρέπει να σου πω μια τετριμμένη φράση. 'Η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια'.
Είσαι ημιμαθής επειδή:

1. Δεν γνωρίζεις τίποτε από Ιστορία και έχεις την αφέλεια να το παραδέχεσαι κιόλας.
2. Δεν είσαι ενημερωμένος για το τι συμβαίνει γύρω σου. Περιορίζεσαι στην προπαγάνδα της χώρας που σε φιλοξενεί .
3. Δεν έχεις ανοιχτό μυαλό- και πώς να έχεις αφού είσαι ή αμόρφωτος ή άμαθης.Αλλά η χώρα που σε φιλοξενεί επαινεί και προωθεί την αποχαύνωση μέσα από την εξειδίκευση, οπότε για αυτό μάλλον δεν φταίς εσύ.
4. Ζεις με σλόγκαν , υποχείριο των διαφημιστών και των επικοινωνιολόγων
5. Δεν τα πας καλά με τα Ελληνικά τόσο στην χρήση(συντακτικό) όσο και στην ορθογραφία για αυτό καταφεύγεις στα αγγλικά
6. ΟΠΟΥ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΚΑΙ ΤΑ ΑΓΓΛΙΚΑ ΣΟΥ ΓΙΑ ΚΛΑΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ!Αλήθεια απορώ πως συνεννοείσαι..

Παρόλο που δεν ξέρεις τι να πεις, πώς να επεξεργαστείς τα γεγονότα που συμβαίνουν γύρω σου και παρόλο που δεν ξέρεις να εκφραστείς σε καμία γλώσσα παίρνεις την πρωτοβουλία να εκφράσεις τις αέριες –δύσοσμες αντιρρήσεις σου.Σε οικτίρω!

Πες μας όμως μικρή, πνιγηρή και παραπονιάρα αέρια σύνθεση μεθανίου..
Εσύ τι κατάλαβες?

RIGHT!

I think this above post takes the gold medal for the funniest reply to me since the debut of this forum on line.

To say, I am laughing my ass off, would be the understatement of the year

Ο χρήστης thvarveris έγραψε:
Μήπως η Γαλλική κοινωνία είναι όντως σε παράκρουση;

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Σκέψου να τα έκαναν αυτά Αλβανοί στην Αθήνα και πες μου τι ποσοστά υπολογίζεις ότι θα έγραφαν αντίστοιχες δημοσκοπήσεις.

At last. Some sense to all this...

Ο χρήστης kyan έγραψε:

If you cant see my point then what can I tell ya... And that's part of the problem. You guys dont see the obvious for some.

Your so called 'point' sounds preposterous for most -if not all of us in here -and most of the citizens of Europe for that matter. Especially when you do not seem able to back it up with serious arguments; instead you try to 'cancel' the ones that disagree with you by accusing them of thick-headedness or even of some sort of 'malice' against you, as if we knew you.

Εκδηλωσεις διαμαρτυτιας?

Δεν ξερω εαν το παρπανω ειναι για γελια ή για κλαματα, ισως και τα δυο ομως.

Τα γέλια ή τα κλάμματα στα επιστρέφω. Ταιριάζουν καλύτερα στη δική σου 'διαλεκτική τέχνη'.

Για σενα Κυαν αυτο ειναι αυτο που γινετε στο Παρισι και πια αλλου? Διαδηλωση?

Βλεπεις τι εννοω εγω και τα αλλα αμερικανακια οταν λεμε Europe just does not get it and never will.

Ρε εδω θα ερθει ο Χιτλερ νουμερ δυο με ενα ματσο πυρνηνικα, θα αρχισει να τα ριχνει, ενα στο Παλερμο, ενα στη Φρανκφουρτη, ενα στην Τουλουζ και εσεις θα μιλατε για να κανετε συνεδριο για να αναλυσετε την ψυχικη του κατασταση, πως να τον μιλησετε στο τηλεφωνο και εαν θα τον προσβαλατε εαν τον αποκαλουσατε κυριο Χιτλερ και οχι Προεδρο Χιτλερ.

You just dont get it! Period.

Δεν μπορείς προφανώς να καταλάβεις τη διαφορά ανάμεσα σε απογοητευμένους και εξαγριωμένους πολίτες και οργανωμένη προσπάθεια αποσταθεροποίησης μιας δημοκρατίας. Δεν με εκπλήσσει αυτό, αφού εσείς εκεί στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού φαίνεστε να ζείτε μέσα σε κάποια Μήτρα (matrix) και δεν έχετε ιδέα (ΤΜ) τι θα πει 'εκδήλωση διαμαρτυρίας' και τι 'στρατός' και ποιος ο ρόλος του. Να μην αναφέρω βέβαια το 'foreign and domestic enemies' του όρκου που παίρνουν οι ένοπλες δυνάμεις σας και τι προεκτάσεις μπορεί να έχει.

Και εαν δεν ηταν για την προστασια των ΗΠΑ, ακομη θα ειμασταν εις ψυχρο πολεμο, μονο που οι περισσοτερες Ευρωπαικες χωρες εαν οχι ολες, θα ηταν...απο την 'αλλη πλευρα'.

Αυτό είναι εντελώς ανάξιο σχολιασμού. Ορίστε ποιος έχει την κακία (malice) που λέγαμε.

RIGHT

Ο χρήστης dog80 έγραψε:

Eιδα σημερα ενα ρεπορταζ στο CNN για τα γεγονοτα του Παρισιου....
Οι Γαλλικες πολεις ηταν διασκορπισμενες σε ολο το χαρτη της Ευρωπης.
Το Στρασβουργο στη θεση της Βαρσοβιας η Νικαια στη θεσης Γενοβας η Λυων στη θεση του Μιλανου κλπ κλπ....
Φαινεται πως ο Καραγκιοζης επιασε δουλεια Διευθυντης του CNN.

Kαι μετα καθεστε και μιλατε με τετοιου ειδους Καραγκιοζηδες.....

Μην ξεχνάς οτι το CNN που βλέπουμε εμείς δέν είναι ίδιο με το αμερικάνικο το 'καλό'

Και που να ηξερες οτι το Αμερινικανικο Σι Εν Εν ειναι πατος! Ενω ειναι πολυ καλυτερο του Ευρωπαικου feed.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Όπως και να 'χει το πράγμα, δεν μπορείς να πεις 'δεν με ενδιαφέρει'. Είναι απάνθρωπο, άδικο και στο τέλος είναι βέβαιο ότι θα πέσει να σε πλακώσει.
Αλλά πριν πεις 'με ενδιαφέρει', πρέπει να σκεφτείς: Τους πήραμε τον πλούτο και πριν φύγουμε βεβαιωθήκαμε ότι θα τους είναι αδύνατο να σταθούν όρθιοι. Αν ήμασταν στη θέση τους, τι θα κάναμε;
Αν αυτή είναι 'σοσιαλιστική', 'δημοκρατική' ή 'κομμουνιστική' σκέψη, ας σκεφτούμε τους εαυτούς μας, που ενώ διακατεχόμαστε εδώ από 'φιλοαριστερές - δημοκρατικές' σκέψεις κι απόψεις, δίπλα συζητάμε για τα νέα μοντέλα κινητών, αυτοκινήτων, ξέκωλων, tv, dvd, home cinema, δεν έχει τελειωμό. Δεν μπορώ να καταγγέλλω την απάνθρωπη συμπεριφορά, όταν δέχομαι από αυτήν προσωπικά οφέλη.
Είναι, ίσως, πιό τίμια η στάση του gavriil1: Τους πατάω, γιατί αλλιώς αυτά που έχω μπορεί να κινδυνεύσουν - και δεν θέλω να τα χάσω. Αλλά δεν το λέει στα ίσια, που σημαίνει ότι ακόμα κι αυτός ο τρόπος σκέψης δεν ικανοποιεί τον άνθρωπο. Προσπαθεί να πείσει ότι έχει δίκαιο, ότι είναι ο καλός και οι άλλοι οι κακοί - και τους αξίζουν αυτά που παθαίνουν.
Όπως εγώ, ο Έλληνας, που έπαιρνα τη 18άρα (ή 16άρα, ακόμα καλύτερα) κούκλα από το μπαρ για μια νύχτα 'έρωτα' κι έκανα πως δεν έβλεπα τα κάγκελα που την κρατούσαν φυλακισμένη....

Ακριβώς! Τα γεγονοτα στη Γαλλία (κι αυτά που θα ξεσπούν στους δρόμους των mega-cities στο εξής) είναι η αναμενόμενη συνέπεια αιώνων επιβολής (και επακόλουθης εκμετάλλευσης) του πρώτου κόσμου στον τρίτο. Ευημερούμε εις βάρος τους και κάποτε αυτό θα το πληρώσουμε. Δυστυχώς, θα το πληρώσει κι ο πολιτισμός μας...

THE definition of liberalism above.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Σκέψου να τα έκαναν αυτά Αλβανοί στην Αθήνα και πες μου τι ποσοστά υπολογίζεις ότι θα έγραφαν αντίστοιχες δημοσκοπήσεις.

At last. Some sense to all this...

Προπονούμαι για πράσινη κάρτα.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Σκέψου να τα έκαναν αυτά Αλβανοί στην Αθήνα και πες μου τι ποσοστά υπολογίζεις ότι θα έγραφαν αντίστοιχες δημοσκοπήσεις.

At last. Some sense to all this...

Προπονούμαι για πράσινη κάρτα.

If it were only that easy...

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Σκέψου να τα έκαναν αυτά Αλβανοί στην Αθήνα και πες μου τι ποσοστά υπολογίζεις ότι θα έγραφαν αντίστοιχες δημοσκοπήσεις.

At last. Some sense to all this...

Προπονούμαι για πράσινη κάρτα.

If it were only that easy...

Well not any more. The movie versions are no longer true.

Nikos

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

If you cant see my point then what can I tell ya... And that's part of the problem. You guys dont see the obvious for some.

Your so called 'point' sounds preposterous for most -if not all of us in here -and most of the citizens of Europe for that matter. Especially when you do not seem able to back it up with serious arguments; instead you try to 'cancel' the ones that disagree with you by accusing them of thick-headedness or even of some sort of 'malice' against you, as if we knew you.

Εκδηλωσεις διαμαρτυτιας?

Δεν ξερω εαν το παρπανω ειναι για γελια ή για κλαματα, ισως και τα δυο ομως.

Τα γέλια ή τα κλάμματα στα επιστρέφω. Ταιριάζουν καλύτερα στη δική σου 'διαλεκτική τέχνη'.

Για σενα Κυαν αυτο ειναι αυτο που γινετε στο Παρισι και πια αλλου? Διαδηλωση?

Βλεπεις τι εννοω εγω και τα αλλα αμερικανακια οταν λεμε Europe just does not get it and never will.

Ρε εδω θα ερθει ο Χιτλερ νουμερ δυο με ενα ματσο πυρνηνικα, θα αρχισει να τα ριχνει, ενα στο Παλερμο, ενα στη Φρανκφουρτη, ενα στην Τουλουζ και εσεις θα μιλατε για να κανετε συνεδριο για να αναλυσετε την ψυχικη του κατασταση, πως να τον μιλησετε στο τηλεφωνο και εαν θα τον προσβαλατε εαν τον αποκαλουσατε κυριο Χιτλερ και οχι Προεδρο Χιτλερ.

You just dont get it! Period.

Δεν μπορείς προφανώς να καταλάβεις τη διαφορά ανάμεσα σε απογοητευμένους και εξαγριωμένους πολίτες και οργανωμένη προσπάθεια αποσταθεροποίησης μιας δημοκρατίας. Δεν με εκπλήσσει αυτό, αφού εσείς εκεί στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού φαίνεστε να ζείτε μέσα σε κάποια Μήτρα (matrix) και δεν έχετε ιδέα (ΤΜ) τι θα πει 'εκδήλωση διαμαρτυρίας' και τι 'στρατός' και ποιος ο ρόλος του. Να μην αναφέρω βέβαια το 'foreign and domestic enemies' του όρκου που παίρνουν οι ένοπλες δυνάμεις σας και τι προεκτάσεις μπορεί να έχει.

Και εαν δεν ηταν για την προστασια των ΗΠΑ, ακομη θα ειμασταν εις ψυχρο πολεμο, μονο που οι περισσοτερες Ευρωπαικες χωρες εαν οχι ολες, θα ηταν...απο την 'αλλη πλευρα'.

Αυτό είναι εντελώς ανάξιο σχολιασμού. Ορίστε ποιος έχει την κακία (malice) που λέγαμε.

RIGHT

Ότι είσαι 'δεξιός' (by american standards) το ξέρουμε G. Επί της ουσίας έχεις κάτι να πεις;

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Όπως και να 'χει το πράγμα, δεν μπορείς να πεις 'δεν με ενδιαφέρει'. Είναι απάνθρωπο, άδικο και στο τέλος είναι βέβαιο ότι θα πέσει να σε πλακώσει.
Αλλά πριν πεις 'με ενδιαφέρει', πρέπει να σκεφτείς: Τους πήραμε τον πλούτο και πριν φύγουμε βεβαιωθήκαμε ότι θα τους είναι αδύνατο να σταθούν όρθιοι. Αν ήμασταν στη θέση τους, τι θα κάναμε;
Αν αυτή είναι 'σοσιαλιστική', 'δημοκρατική' ή 'κομμουνιστική' σκέψη, ας σκεφτούμε τους εαυτούς μας, που ενώ διακατεχόμαστε εδώ από 'φιλοαριστερές - δημοκρατικές' σκέψεις κι απόψεις, δίπλα συζητάμε για τα νέα μοντέλα κινητών, αυτοκινήτων, ξέκωλων, tv, dvd, home cinema, δεν έχει τελειωμό. Δεν μπορώ να καταγγέλλω την απάνθρωπη συμπεριφορά, όταν δέχομαι από αυτήν προσωπικά οφέλη.
Είναι, ίσως, πιό τίμια η στάση του gavriil1: Τους πατάω, γιατί αλλιώς αυτά που έχω μπορεί να κινδυνεύσουν - και δεν θέλω να τα χάσω. Αλλά δεν το λέει στα ίσια, που σημαίνει ότι ακόμα κι αυτός ο τρόπος σκέψης δεν ικανοποιεί τον άνθρωπο. Προσπαθεί να πείσει ότι έχει δίκαιο, ότι είναι ο καλός και οι άλλοι οι κακοί - και τους αξίζουν αυτά που παθαίνουν.
Όπως εγώ, ο Έλληνας, που έπαιρνα τη 18άρα (ή 16άρα, ακόμα καλύτερα) κούκλα από το μπαρ για μια νύχτα 'έρωτα' κι έκανα πως δεν έβλεπα τα κάγκελα που την κρατούσαν φυλακισμένη....

Ακριβώς! Τα γεγονοτα στη Γαλλία (κι αυτά που θα ξεσπούν στους δρόμους των mega-cities στο εξής) είναι η αναμενόμενη συνέπεια αιώνων επιβολής (και επακόλουθης εκμετάλλευσης) του πρώτου κόσμου στον τρίτο. Ευημερούμε εις βάρος τους και κάποτε αυτό θα το πληρώσουμε. Δυστυχώς, θα το πληρώσει κι ο πολιτισμός μας...

THE definition of liberalism above.

Να φανταστείς ότι εμένα με κατηγορούν για δεξιό.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Να φανταστείς ότι εμένα με κατηγορούν για δεξιό.

Παρίσι

Προς εκτόνωση βαίνει η κατάσταση στη Γαλλία μετά και τα έκτακτα, δρακόντεια μέτρα που έλαβε η κυβέρνηση. Κρίσιμο τεστ την Παρασκευή στις εορταστικές εκδηλώσεις για την επέτειο λήξης του Α' Παγκοσμίου Πολέμου. Ωστόσο, τα ξημερώματα 463 αυτοκίνητα παραδόθηκαν στις φλόγες.