Ο χρήστης manosk έγραψε:
Οι Τούρκοι της Γερμανίας είναι Γερμανοι πολίτες.
Οι Αλβανοί της Ελλάδας σχετικά σύντομα θα γίνουν Έλληνες πολίτες.

Περιμένουμε παρόμοια προβλήματα από αυτούς;
Όπως λες πιό πάνω (και συμφωνώ), μάλλον όχι. Γιατί η Γαλλία, λοιπόν;

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Και, επί του θέματος: ΔΕΝ είναι Γάλλοι υπήκοοι οι ταραχοποιοί της Γαλλίας; Κι εάν είναι, έστω οι περισσότεροι, τι σχέση έχουν με τους Αλβανούς της Ελλάδας, ή με τους Τούρκους της Γερμανίας;

Τι σχεση εχουν... την παρανομια. Ισως οχι στον ιδιο βαθμο... αλλα και οι 2 περιπτωσεις ειναι μεταναστες οι οποιοι σε ενα μεγαλο βαθμο εφεραν αυξηση της εγληματικοτηταςστις χωρες οπου πηγαν.
Η εγκληματικοτητα αυτη ειναι φυσικο επομενο να φερει σε βαρος τους διακρισεις.

Γενικως καποιες ομαδες αν και τους προσφερονται ολες οι ευκαιριες να ενταχθουν στην κοινωνια, αυτες επιλεγουν να γκετοποιηθουν. Θυμαμαι χαρακτηριστικα οταν ημουν Αγγλια πως υπηρχαν γειτονιες απο Πακιστανους που δεν τολμουσες καν να περασεις γιατι ηταν κατι παραπανω απο σιγουρο οτι κατι κακο θα παθαινες. Οταν συμβαινουν τετοια πραγματα, ειναι φυσικο επομενο αθελα η μη να γινουν διακρισεις εις βαρος τους με οποιες συνεπειες εχουν αυτες μελλοντικα. Ισως να μην ειναι λοιπον μονο λαθος των Γαλλων οπως εδω φαγωθηκανε μερικοι να φωναζουν.

Από μερίδα των Αλβανών περιμένω προβλήματα, λόγω αλυτρωτικών βλέψεων, λόγω διασυνδέσεων με τις διάφορες μαφίες και λόγω γειτνίασης των κρατών.

Η Γερμανία κινδυνεύει λιγότερο από προβλήματα σαν αυτά που περιμένω εγώ, επειδή δεν συνορεύει με την Τουρκία ούτε υπήρξαν ποτέ εδάφη της υπό τουρκική κατοχή.

Πριν 15 χρόνια διάβαζα ότι στη Γαλλία υπήρχε μια ομάδα της αστυνομίας (τρία γράμματα είχε το όνομά της, κάτι σαν Ζητάδες στο πιο άγριο) που όποτε έβρισκε λαθρομετανάστη τον έσπαγε στον ξύλο. Επίσης υποθέτω ότι, όπως γίνεται συνήθως σε περιπτώσεις μουσουλμάνων από αραβικές χώρες, οι μουσουλμάνοι κάτοικοί της είχαν σχηματίσει γκέτο. Σε τέτοιες περιπτώσεις μια σπίθα μπορεί να μετατρέψει τη λαϊκή μάζα σε μαινόμενο όχλο, ειδικά οταν τα μέλη του θυμηθούν τι έχουν τραβήξει κατά καιρούς από το επίσημο κράτος. Θυμήσου επίσης τι είχε γίνει με τους τσιγκάνους πρόσφατα, όταν η αστυνομία είχε σκοτώσει έναν νεαρό που δεν είχε σταματάσει σε μπλόκο.

1. Ούτε η Γαλλία συνορεύει με την Αφρική.
2. Το άσχετο είναι ότι ΔΕΝ είναι οι περισσότεροι οικονομικοί μετανάστες, αλλά εσωτερικοί μετανάστες, αφού προέρχονται από τις αποικίες και είναι Γάλλοι υπήκοοι εκ γενετής!!!!!!!!!

Όπως στρώνουμε, κοιμόμαστε.

Κουίζ: Ποιές άλλες (Ευρωπαϊκές ή μη) χώρες φοβούνται;

Όπως στρώνουμε, κοιμόμαστε. (Η επανάληψη δεν έγινε τυχαία)

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Οι Τούρκοι της Γερμανίας είναι Γερμανοι πολίτες.
Οι Αλβανοί της Ελλάδας σχετικά σύντομα θα γίνουν Έλληνες πολίτες.

Περιμένουμε παρόμοια προβλήματα από αυτούς;
Όπως λες πιό πάνω (και συμφωνώ), μάλλον όχι. Γιατί η Γαλλία, λοιπόν;

Παρομοια προβληματα για την ωρα.... ισως οχι... Το θεμα ειναι ομως οτι δεν ξερεις ποτε τι σου επιφυλασει το μελλον αγαπητε.

Τουλαχιστον για τους Αλβανους στην Ελλαδα, αν και πλεον τα πραγματα φαινεται να εχουν στρωσει και να εχουν παρει τον δρομο τους, ειλικρινα δεν ξερω τι μπορει να γινει σε 20-30 χρονια. Τι θελω να πω? Η εθνικη συνειδηση δεν παυει να υπαρχει, η Αλβανια οπως και αλλες διπλανες χωρες εχουν αξιωσεις εις βαρος μας... Ισως τραβηγμενο και απιθανο σεναριο... αλλα ποτε δεν ξερεις. Γνωμη μου ειναι πως θα επρεπε να υπαρχει ενα μετρο στο ποσοι και ποιοι θα μπουνε σε μια χωρα, για να μπορει να ειναι βιωσιμη μια κατασταση. Να μπορει η χωρα υποδοχης, να τους ελενγχει, να τους αφομειωνει και να τους προσφερει...

Ο χρήστης kyan έγραψε:

Βαζουμε στοιχημα οτι οι επομενες ταραχες θα ξεσπασουν στη Γερμανια και οι μεθεπομενες σε καποιο κρατος που δεν συμμετεχει στον 'πολεμο κατα της τρομοκρατιας'???

Εσύ το πήγες πολύυυυυυυυυ μακριά!

Iσως το πηγα πολυυυυυυυ μακρυα.
Να σου θυμισω πως προετοιμαστηκε η ανατροπη του Αλλιεντε στη Χιλη??

Ξεκινησαν οι απεργιες πρωτα απο τους οδηγους φορτηγων και μετα οι διαδηλωσεις της Κατσαρολας στη συνεχεια σειρα ειχαν οι απεργοι σε αλλους κλαδους της οικονομιας.
Στη συνεχεια δολοφονηθηκε ο αρχηγος των Ενοπλων δυναμεων
και στο τελος εδεσε το γλυκο με το πραξικοπημα του Πινοτσετ.....

Αλλο παραδειγμα:
Οι απεργιες στον τομεα του πετρελαιου και οι διαδηλωσεις στη Βενεζουελα που προηγηθηκαν της πτωσης (με πραξικοπημα φυσικα) εστω και για δυο μερες του Ουγκο Τσαβες....

Κοινα στοιχεια:
Και στις δυο περιπτωσεις οι ηγετες των χωρων αυτων ειχαν μπει στη μυτη 'καποιων' καλη ωρα οπως η Γαλλια στον πολεμο του Ιρακ.

Και στις δυο περιπτωσεις αυτοι οι 'καποιοι' ηταν οι πρωτοι που αναγνωρισαν τα νεα(χουντικα) καθεστωτα.

Και στις δυο περιπτωσεις οι ηγετες των χωρων αυτων ηταν σφοδρα αντιαμερικανοι σαν το προεδρο Σιρακ ενα πραγμα....

Στη περιπτωση μαλιστα της Χιλης αποδειχτηκε και επισημα, τοσο με δηλωσεις του γνωστου Αμερικανου 'χασαπη' αλλοτε αρχηγου του State Department, οσο και απο το ανοιγμα των αρχειων 'γνωστης' υπηρεσιας πληροφοριων, οτι αυτοι οι 'καποιοι' στηριζαν οικονομικα τις προσπαθειες αποσταθεροποιησης του Αλλιεντε....

ακομα υπαρχει αυτη η μοναδα!νομιζω οτι τη λενε crs!φοβος και τρομος!

Ο χρήστης corsair έγραψε:
Η εθνικη συνειδηση δεν παυει να υπαρχει, η Αλβανια οπως και αλλες διπλανες χωρες εχουν αξιωσεις εις βαρος μας... Ισως τραβηγμενο και απιθανο σεναριο... αλλα ποτε δεν ξερεις.

Επαναλαμβάνω, δεν νομίζω να είναι αυτό το πρόβλημα στη Γαλλία σήμερα.
Κατά τα λοιπά, * εννοείται ότι συμφωνώ.

• αλλά εκτός θέματος

βεβαια μιλας για χωρες οπου ταραχες ειναι σε ημερησια διαταξη...

για τη γαλλια φτανει απλως το να ειναι απασχολημενη σε εσωτερικα προβληματα και να αμαυρωνεται η εικονα της...

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
ακομα υπαρχει αυτη η μοναδα!νομιζω οτι τη λενε crs!φοβος και τρομος!

Τα CRS είναι τα Γαλλικά ΜΑΤ

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:

Βαζουμε στοιχημα οτι οι επομενες ταραχες θα ξεσπασουν στη Γερμανια και οι μεθεπομενες σε καποιο κρατος που δεν συμμετεχει στον 'πολεμο κατα της τρομοκρατιας'???

Εσύ το πήγες πολύυυυυυυυυ μακριά!

Iσως το πηγα πολυυυυυυυ μακρυα.
Να σου θυμισω πως προετοιμαστηκε η ανατροπη του Αλλιεντε στη Χιλη??

Ξεκινησαν οι απεργιες πρωτα απο τους οδηγους φορτηγων και μετα οι διαδηλωσεις της Κατσαρολας στη συνεχεια σειρα ειχαν οι απεργοι σε αλλους κλαδους της οικονομιας.
Στη συνεχεια δολοφονηθηκε ο αρχηγος των Ενοπλων δυναμεων
και στο τελος εδεσε το γλυκο με το πραξικοπημα του Πινοτσετ.....

Αλλο παραδειγμα:
Οι απεργιες στον τομεα του πετρελαιου και οι διαδηλωσεις στη Βενεζουελα που προηγηθηκαν της πτωσης (με πραξικοπημα φυσικα) εστω και για δυο μερες του Ουγκο Τσαβες....

Κοινα στοιχεια:
Και στις δυο περιπτωσεις οι ηγετες των χωρων αυτων ειχαν μπει στη μυτη 'καποιων' καλη ωρα οπως η Γαλλια στον πολεμο του Ιρακ.

Και στις δυο περιπτωσεις αυτοι οι 'καποιοι' ηταν οι πρωτοι που αναγνωρισαν τα νεα(χουντικα) καθεστωτα.

Και στις δυο περιπτωσεις οι ηγετες των χωρων αυτων ηταν σφοδρα αντιαμερικανοι σαν το προεδρο Σιρακ ενα πραγμα....

Στη περιπτωση μαλιστα της Χιλης αποδειχτηκε και επισημα, τοσο με δηλωσεις του γνωστου Αμερικανου 'χασαπη' αλλοτε αρχηγου του State Department, οσο και απο το ανοιγμα των αρχειων 'γνωστης' υπηρεσιας πληροφοριων, οτι αυτοι οι 'καποιοι' στηριζαν οικονομικα τις προσπαθειες αποσταθεροποιησης του Αλλιεντε....

Δε νομίζω πως αυτή η μέθοδος που δούλεψε στη Χιλή και τη Βενεζουέλα θα δουλέψει σε ευρωπαϊκές χώρες με σχετικά σταθερή πολιτική δομή και υψηλό βιοτικό επίπεδο. Δεν αποσταθεροποιούνται εύκολα αυτές οι χώρες από 'περιθωριακές' πληθυσμιακές ομάδες. Αν μη τι άλλο η Γαλλία έχει και προϊστορία (βλέπε φορτηγατζήδες) και έχει ήδη δοκιμαστεί. Θα τα καταφέρει μια χαρά και πάλι.

εχω την εντυπωση οτι κανουν πεζα περιπολα χωρις να θυμαμαι ακριβως...

εχουν ελεγξει φιλο μου φοιτητη επειδη ειναι μελαχρινος και τον περασαν για αραβα μεσα στο βραδυ και τα δε ολα!

Ο χρήστης kyan έγραψε:
Δε νομίζω πως αυτή η μέθοδος που δούλεψε στη Χιλή και τη Βενεζουέλα θα δουλέψει σε ευρωπαϊκές χώρες με σχετικά σταθερή πολιτική δομή και υψηλό βιοτικό επίπεδο.

Aλλοιμονο αν λειτουργουσε το ιδιο μοντελο σε ευρωπα'ι'κη χωρα με δημοκρατικη κληρονομια αιωνων....
Απλα εδω θα μπορουσε καποιος να δει την ιδια μεθοδο με διαφορετικη παραλλαγη αλλα και στοχευση.
Τι εννοω??
Ολοι ειδαμε την αντιδραση του Γαλλικου λαου αλλα και της ηγεσιας του στον 'πολεμο των πολιτισμων' που εξαπελυσαν οι 'γνωστοι' δημοκρατες.
Η παραλλαγη του σχεδιου εδω ειναι να ξεσηκωθουν οι Αραβες και Μαυροι Μουσουλμανοι ως επι το πλειστον (και οχι οι νοικοκυραιοι της μεσαιας ταξης οπως στη Χιλη και στη Βενεζουελα) με σκοπο να εξαγριωσουν τροπο τινα τους Γαλλους πολιτες ουτως ωστε στα επικειμενα χτυπηματα εναντιον του Ιραν και της Συριας ο Γαλλικος λαος ναεχει ανεκτικη σταση αν οχι να επικροτησει τις επιθεσεις εναντιον των 'μουσουλμανων τρομοκρατων'.....

Δεν αποσταθεροποιούνται εύκολα αυτές οι χώρες από 'περιθωριακές' πληθυσμιακές ομάδες.

H στοχευση δεν ειναι η αποσταθεροποιηση του πολιτικου συστηματος αλλα οταν γινουν τα χτυπηματα που αναφερθηκαν η πολιτικη ηγεσια της Γαλλιας αν τυχον αντιδρασει οπως στον πολεμο του Ιρακ να βρεθει αντιμετωπη με το 'κοινο αισθημα' και να εχει απεναντι πλεον την Γαλλικη κοινη γνωμη....

Αν μη τι άλλο η Γαλλία έχει και προϊστορία (βλέπε φορτηγατζήδες) και έχει ήδη δοκιμαστεί. Θα τα καταφέρει μια χαρά και πάλι.

H Γαλλια τα καταφερε απεναντι στο 'Μαη του 68' αλλα δεν ειναι εκει το θεμα....
Τα παραπανω το εξηγουν

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:

Δε νομίζω πως αυτή η μέθοδος που δούλεψε στη Χιλή και τη Βενεζουέλα θα δουλέψει σε ευρωπαϊκές χώρες με σχετικά σταθερή πολιτική δομή και υψηλό βιοτικό επίπεδο.

Aλλοιμονο αν λειτουργουσε το ιδιο μοντελο σε ευρωπα'ι'κη χωρα με δημοκρατικη κληρονομια αιωνων....
Απλα εδω θα μπορουσε καποιος να δει την ιδια μεθοδο με διαφορετικη παραλλαγη αλλα και στοχευση.
Τι εννοω??
Ολοι ειδαμε την αντιδραση του Γαλλικου λαου αλλα και της ηγεσιας του στον 'πολεμο των πολιτισμων' που εξαπελυσαν οι 'γνωστοι' δημοκρατες.
Η παραλλαγη του σχεδιου εδω ειναι να ξεσηκωθουν οι Αραβες και Μαυροι Μουσουλμανοι ως επι το πλειστον (και οχι οι νοικοκυραιοι της μεσαιας ταξης οπως στη Χιλη και στη Βενεζουελα) με σκοπο να εξαγριωσουν τροπο τινα τους Γαλλους πολιτες ουτως ωστε στα επικειμενα χτυπηματα εναντιον του Ιραν και της Συριας ο Γαλλικος λαος ναεχει ανεκτικη σταση αν οχι να επικροτησει τις επιθεσεις εναντιον των 'μουσουλμανων τρομοκρατων'.....

Δεν αποσταθεροποιούνται εύκολα αυτές οι χώρες από 'περιθωριακές' πληθυσμιακές ομάδες.

H στοχευση δεν ειναι η αποσταθεροποιηση του πολιτικου συστηματος αλλα οταν γινουν τα χτυπηματα που αναφερθηκαν η πολιτικη ηγεσια της Γαλλιας αν τυχον αντιδρασει οπως στον πολεμο του Ιρακ να βρεθει αντιμετωπη με το 'κοινο αισθημα' και να εχει απεναντι πλεον την Γαλλικη κοινη γνωμη....

Αν μη τι άλλο η Γαλλία έχει και προϊστορία (βλέπε φορτηγατζήδες) και έχει ήδη δοκιμαστεί. Θα τα καταφέρει μια χαρά και πάλι.

H Γαλλια τα καταφερε απεναντι στο 'Μαη του 68' αλλα δεν ειναι εκει το θεμα....
Τα παραπανω το εξηγουν

Μάλιστα. Τώρα κατάλαβα το συλλογισμό σου.

Αλλά είναι τόσο εύκολο άραγε να εξαπατηθούν οι μειονότητες κατ'αυτόν τον τρόπο και να βγάλουν τα μάτια τους με τα χέρια τους;

Κολονία
Στείλε το άρθρο με emailΤύπωσε το άρθρο
Η απαγόρευση της ισλαμικής μαντίλας στα γαλλικά σχολεία λειτούργησε καταλυτικά στο ξέσπασμα των βίαιων επεισοδίων στο Παρίσι και άλλες γαλλικές πόλεις, υποστηρίζει ο Τούρκος πρωθυπουργός Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν και επιδιώκει για τη χώρα του ρόλο ώστε να υπάρξει μία «συμμαχία των πολιτισμών».

«Η απαγόρευση της μαντίλας στα σχολεία στη Γαλλία πυροδότησε τα επεισόδια. Ποτέ στο παρελθόν δεν είχε συμβεί κάτι τέτοιο στη Γαλλία. Εμεί του το είχαμε πει. Είχα συναντηθεί πριν από ένα μισή χρόνο με μία ομάδα, μεταξύ των οποία βρίσκονταν Γάλλοι επιχειρηματίες και διανοούμενοι. Ως Τουρκία μπορούμε να πράξουμε πολλά ώστε να αποτρέψουμε αυτές τις εξελίξεις. Μπορούμε να συμβάλουμε και εμείς στη συμμαχία των πολιτισμών» δήλωσε.

Μιλώντας στους δημοσιογράφους, εν πτήσει προς την Κολονία, ο Τούρκος πρωθυπουργός είπε πως «πάντα υπερασπιζόμασταν τη συμμαχία των πολιτισμών. Για αυτό το λόγο προσπαθήσαμε να καταστήσουμε σαφές το πόσο σημαντική είναι η ένταξη της Τουρκίας στην ΕΕ, όμως κάποιοι δεν το καταλαβαίνουν, ειδικά οι Γάλλοι».

Καλά, ο Ερντογάν ό,τι θυμάται χαίρεται. Δεν θα υποταχθεί η Ευρώπη στο τι θέλει η Τουρκία. Αμάν πια με τις αξιώσεις τους. Αν ένα κράτος απαγορεύει (ορθώς) τη δημόσια χρήση θρησκευτικών συμβόλων, όποιος θέλει να παραμείνει σ'αυτό, ας συμμορφωθεί με τη νομοθεσία. Δεν θα μας υπαγορεύσει τώρα και η... Τουρκία τι θα κάνουμε!

Βρε λες να'ναι τουρκικός δάκτυλος όλη η ιστορία;

Ο χρήστης kyan έγραψε:

Μάλιστα. Τώρα κατάλαβα το συλλογισμό σου.

Αλλά είναι τόσο εύκολο άραγε να εξαπατηθούν οι μειονότητες κατ'αυτόν τον τρόπο και να βγάλουν τα μάτια τους με τα χέρια τους;

Με μερικα ευρω που θα μπορουσαν να λυσουν το προβλημα ανεχειας και εξαθλιωσης για μερικες μερες και μερικα τσιγαριλικια κανα δυο τριπακια ηρωινης και μερικες δεκαδες χαπια εκστασυ κανεις δε σκεφτεται οτι ετσι βγαζει τα ματια του με τα ιδια τα δαχτυλα του.
Βλεπεις τετοιου ειδους σχεδια εκμεταλλευονται στο επακρο τα μειονεκτηματα αυτου που θελουν να πληξουν.
Στη περιπτωση της Γαλλιας το σχεδιο εκμεταλλευεται το γεγονος της περιθωριοποιησης και του κοινωνικου αποκλεισμου των εξεγερμενων....
Κι αν αποδειχτει οτι οι πιτσιρικαδες που βαζουν τις φωτιες εχουν τιγκαρει στο ναρκωτικο ακομα καλυτερα γιατι οι 'βρωμομουσουλμανοι πουλανε και Ναρκωτικα'

Ο χρήστης kyan έγραψε:
Βρε λες να'ναι τουρκικός δάκτυλος όλη η ιστορία;

Δε νομίζω. Μάλλον είναι κλασσική περίπτωση του 'ο (ΓΚΡΙΖΟΣ) λύκος στην αντάρα χαίρεται'.