Ο χρήστης mark1 έγραψε:

Phaethon και 224.v μιας και είστε της δουλειάς, αν γνωρίζετε τους μηχανικούς και εργολάβους που 'έφτιαξαν' την παλαιά εθνική οδό Ελευσίνας -Θήβας (διαπλάτυνση κυρίως) να τους δώσετε τα συγχαρητήρια μου και να πάνε να γίνουν ψαράδες ή κυνηγοί. Απορώ, αυτά που σχεδιάζουν και φτιάχνουν , περνάνε μετά από κει;

Σχετικα με την παλαιά εθνική οδό Ελευσίνας -Θήβας και την ... νεα (αναμενεται ακομα) Ελευσινα-Θηβα-Υλικη

1. Απο το 2005 εως το 2009 ηταν ενας δρομος μυστηριο και πολυ επικινδυνος την νυχτα. Τον χειμωνα ακομα χειροτερος με παγωμενα μερικα τμηματα.

2. Καπου καπου εφτιαχναν κατι, συνεχιζαν μετα απο μηνες, αφηναν στην μεση χωματα, σημανση κλπ.

3. Νομιζω οτι υπηρξε διακοπη του εργου ειτε λογω χρηματοδοτησης ειτε λογω εκπτωσης του εργολαβου.

4. Η διαπλατυνση της παλιας εθνικης μαλον εγινε για κοροιδια και για ξεκαρφωμα αφου ο νεος δρομος Ελευσινα-Θηβα-Υλικη ειχε καθυστερησει 5-10 χρονια να ξεκινησει. Αναβληθηκε απειρες φορες κλπ κλπ. και δεν προκειται ποτέ να γινει αφου ειναι απλα .... ανταγωνιστικος της ΝΕΟ Αθηνων-Λαμιας αφου ειναι 20 χλμ μικροτερη διαδρομη και παρακαμψη του τμηματος της ΝΕΟ απο Αθηνα-Θηβα (πολλη κινηση κλπ).

Οσο για το κατασκευασμενο τμημα εχουν ολοι το μεριδιο ευθυνης που τους αναλογει: ο εργολαβος, ο μελετητης, ο ποιοτικος ελεγχος, η υπηρεσιες επιβλεψης και τοπικη αυτ/ση, οι απαλλοτριωσεις κλπ κλπ και ειναι μεγαλο θεμα.

Καλά όλα αυτά που λές, τα ξέρω μιας και περνάω 30 χρόνια το δρόμο αυτό. Στα bold όμως το θέμα είναι ότι τα έξοδα τα πληρώνουν οι φορολογούμενοι πολίτες και τα λάθη τους οι οδηγοί. Δεν πρέπει να πληρώσουν όλοι αυτοί; Ακόμα και σήμερα που πήγα μέχρι Ερυθρές και γύρισα, έριξα 3-4 μπινελίκια στους επιστήμονες...

σε σχεση με το πως ηταν ο συγκεκριμενος δρομος πριν απο 10-15 χρονια εως σημερα,
νομιζω πως ολοι θα πρεπει να ειναι ευχαριστημενοι!
στην αποψη μου αυτη περιλαμβανεται σαφως και μια δοση ειρωνιας, ομως...
σαφως και θα μπορουσε much better αλλα μην ξεχναμε και τι τραβαγαμε πριν.

Ολα ξεκινανε απο τη μελετη. Αν δεν υπαρχει σωστη μελετη, ολα τα αλλα ερχονται δευτερα.

Ο χρήστης nEK έγραψε:
Ολα ξεκινανε απο τη μελετη. Αν δεν υπαρχει σωστη μελετη, ολα τα αλλα ερχονται δευτερα.

Και εξασφαλισμενη ροη πληρωμων μελετης, κατασκευης για γρηγορη οριμανση, δημοπρατηση, κατασκευη... ΑΑ!!!! και απαλωτριωσεις ολοκληρωμενες... Πακετο πανε αυτα.... μονο εδω στην Ελλαδα τα κανουμε με αλλες προτεραιοτητες, και στο 'εχει ο θεος'

Υ.Γ. στην οριμανση περιλαμβανεται και η περιβαλλοντικη μελετη με την εγκριση της... λαβεται υποψιν οτι ακομα και για μια μικρη διαπλατυνση η αλλαγη χαραξης θελει περιβαντολογικη!!! ενα μικρο τοιχο αντιστηριξης για βελτιωση καμπυλης π.χ. θελει επισης περιβαντολογικη... = copy paste= αμοιβη σταθερης αξιας... για τους γνωστους της υπηρεσιας δημοσιου.

Μάλλον ο 224.v θα μου πει.
Ειναι συχνό το φαινόμενο στους δρόμους να έχουμε κάθετες τομές για συνδέσεις σε αποχέτευσεις, φυσικό αέριο κλπ.
Φτάνουμε στο σημείο ένας δρόμος να έχει 20 τέτοια σκαψιματα.
Δεν υπάρχουν κάποιες προδιαγραφές να μην καταλήγει ο δρόμος να έχει 15 σαμαρακια και 5 λακκούβες?
Συνήθως κλείνουν βάζουν 1 εκατοστό άσφαλτο και μετά τα αυτοκίνητα παίζουν το ρόλο οδοστρωτηρα και το πατάνε.
Αλλού το βουλιάζουν κιόλας αλλού σκάει σε κάποιο σημείο, αλλού παραμένει το σαμαρακι.
Ελεος δηλαδή

ειναι θεμα οτι τα πραγματα στην Ελλαδα αλλα και αλλου δεν γινονται με την τεχνικα σωστη αλληλουχια που πρεπει... Οταν οι διαφορες υπηρεσιες ΕΥΔΑΠ ΔΕΗ ΟΤΕ.. δεν ειναι συντονισμενες... (δεν ειναι ευκολο μεταξυ μας, γιατι η καθε μια εχει αλλη πρωτεραιοτητα στις περιοχες που πρεπει να καλυψει.. οπως και η ελλειψη χρηματων στην καθε μια οπως και οι επιθυμιες των πολιτικων προισταμενων..= ψηφουλακια). Στην Ελλαδα καταληξαμε να αγοραζει καποιος οικοπεδο εκτος σχεδιου.. και να εκβιαζει την ενταξη του οποτε και τοτε θα πανε τα δικτυα. Οποτε πιεζει αναλογα για τον δρομο, και τα δικτυα κατοπιν εορτης. Ετσι οπως ειναι τα πραγματα ακομα και σε περιοχες που εγινε το σχεδιο πριν, π.χ. Φιλοθεη, Ψυχικο, Ντραφι, κ.λ.π. οταν περασαν τα δικτυα δεν αφησαν αναμονες για τα οικοπεδα. οποτε οταν κτιζοτανε ενα οικοπεδο τοτε κοβανε καθετα το οδοστρωμα για να βρουν το αποχετευτικο.κ.λ.π. Το θεμα που αναφερεις βεβαια εχει λυση... τεχνικα ωστε να μην το νοιωθεις οταν περνας πανω απο τις καθετους... αυτο λεγεται καλη συμπυκνωση του υλικου που γεμιζουν το χαντακι...= στρωσεις εως 20 ποντους πατημα με δονητικο.. και ξανα και ξανα μεχρι την βαση της υφισταμενης ασφαλτου... μετα κοψιμο την ασφαλτο που εχει καταστραφει απο τις εργασιες με τροχο και μετα η ασφαλτικη εργασια χωρις τσαπατσουλιες... και βιασυνη. αυτα τα τελευταια οπως καταλαβαινεις ΔΕΝ γινονται.. θα εχει δει να γεμιζουν με φορτωτη τα χανατακια να τα αφηνουν 20 μερες στη κυκλοφορια ωστε να τα πατησει =συμπυκνωσει!!! (ομως μονο 20 ποντους καλο αποτελεσμα σε βαθος πετυχαινεις...) και μετα βγαζουν το επανω παχος.. και στρωνουν αυτο που λες 5 ποντους ασφαλτο!!! (ενταξει μπορει να ειναι και περισσωτερο...) ετσι με την πρωτη βροχη π.χ. περναει νερο απο κατω απο την ασφαλτο και την 'πεταει' με την κυκλοφορεια... (ο χειροτερος εχθρος ειναι το νερο..) Εαν η επιβλεψη απο την υπηρεσια ειναι σωστη... λεμε τωρα, ο εργολαβος θα πεσει εξω με την τιμη που εχει δωσει.... οποτε καταλαβαινεις.... Μια τελικη λυση ειναι οταν περασουν ολα τα δικτυα.. να ξυσουν την ασφαλτο που ειναι ολο καθετα σαμαρακια η λακουβες και να στρωσουν νεο στρωμα τελικης ασφαλτου μετα απο καιρο που οτι ειναι να καθησει να εχει καθισει...και η νεα στρωση να κρατησει.. πολυ καιρο και να μην χρειαστεινα την κοψει καποια αλλη υπηρεσια.. αυτο θελει χρημα... (να τονισω οτι ο εργολαβος ειναι βασικα υπευθυνος για τα καθισματα στα χανατκια και πρεπει να τα επισκευασει.. αλλα τα βρισκει με τις υπηρεσιες και του δινουν πισω την εγγυητικη καλης εκτελεσις!!!!! με τα χρηματα της οποιας θα μπορουσε η υπηρεσια να επισκευασει τις κακοτεχνιες... οποτε....καταλαβαινεις....γιατι εχουμε την κατασταση που εχουμε...

Ακριβώς αυτό που λέει ο 224.v... πολύ σωστή η αποτύπωση της κατάστασης

Να σημειωσω οτι πριν απο 20 χρονια στην γειτονα Ιταλια το εκει υπουργειο σε ενα δρομο ειχε τοποθετησει πινακιδες οτι ο δρομος θα στρωθει σε 6 μηνες και οτι εργασιες με τα ΥΚΩ επρεπε να εχουν ολοκληρωθει ως τοτε καθως μετα και για την περιοδο υποχρεωτικης συντηρησης απο τον Εργολαβο απαγορευοταν το οτιδηποτε.

Στην Ελλαδα συνηθως μετα την ασφαλτοστρωση ειτε η ΕΥΔΑΠ ειτε η ΔΕΗ ειτε ο ΟΤΕ θυμουνται οτι εχουν καποια δουλεια να κανουν. Βεβαια σε σοβαρες πολεις (βλεπε Βερολινο που ειναι μια πολη χτισμενη στην κορεσμενη αμμο και οπου ο βραχος ειναι στα 200 μετρα βαθος) τα δικτυα ΥΚΩ βρισκονται κατα μηκος των πεζοδρομιων κατι το αδυνατο στην Ελλαδα.

Αν καποιος δε, εχει βρεθει αντιμετωπος με τον τροπο που ο Δημος εκτελει εργα συντηρησης θα εντυπωσιαστει απο τα πλαισια που κατεβαινουν για υποστηριξη των τοιχωματων της εκσκαφης ακομα και στην περιπτωση των 50 εκατοστων ωστε να μην διαταραχθει καθολου η θεμελιωση των παρακειμενων. Οχι τυχαια βεβαια στο Βερολινο περπατας στο πεζοδρομιο και το χαιρεσαι ενω για τους δρομους τους ας μην μιλησουμε καλυτερα γιατι απλα θα μελαγχολησουμε.

Ετσι γιατι στην Ελλαδα πολλα πραγματα εχουν μεινει ακομα στην εποχη του Περικλη. Και δυστυχως η τσιπα του εργολαβου, το μερακι του μηχανικου και η σωστη και εντεχνη εκτελεση δεν ειναι απο τα πραγματα αυτα.

Ο συντωνισμος τοποθετησις δυκτιων κοινης ωφελειας ειναι σχεδον αδυνατος στην Ελλαδα ασε που και ενας εργολαβος να τα ανελαμβανε θα επρεπε να κλεισει ολο τον δρομο περιπου για να τα βαλει μιας και μπαινουν σε διαφορετικα βαθη και αποστασεις απο οικοδομικη γραμμη. Στη μεση Ανατολη που εχουν χωρο και τα πολεοδομικα σχεδια προβλεπουν φαρδυα πεζοδρομεια κ.λ.π. αφιερωνουν ειδικο διαδρομο για δικτυα πλατους π.χ. 4- 5 μετρα που ακομα και επισκευη να κανουν δεν διακπτουν κυκλοφορεια γιατι στο ειδικο αυτο διαδρομο στην τελικη επιφανεια βαζουν κυβολιθους σε αμμο. οποτε τους βγαζουν με το χερι και τους ξαναβαζουν... στο τελος.. ετσι ολη η δουλεια δεν κοστιζει... σε υλικα και εργατικα.. αλλα εκει υπαρχει προγραμματισμος....

Οπότε απαιτούνται:

1. Συντονισμός μεταξύ φορέων (εύκολο αν το θέλουμε).
2. Φαρδιά πεζοδρόμια (δύσκολο)
3. Σοβαρή επίβλεψη (όχι ακατόρθωτο).

Αντ΄ αυτού έχουμε....

Στην πρώτη φωτό βλέπετε τον Δήμο Αθηναίων που χάραξε περιοχές στάθμευσης σε έναν δρόμο που ήθελε επιδιόρθωση...

Στη δεύτερη φωτό βλέπετε εκεί που τελειώνει ο δρόμος που είναι ευθύνη του Δήμου (ή ήταν) και αρχίζει ο δρόμος που είναι (ή ήταν) ευθύνη του ΥΠΕΧΩΔΕ (λόγω ΜΜΜ).

Μανούλα...

Ο χρήστης cpp έγραψε:
Μάλλον ο 224.v θα μου πει.
Ειναι συχνό το φαινόμενο στους δρόμους να έχουμε κάθετες τομές για συνδέσεις σε αποχέτευσεις, φυσικό αέριο κλπ.
Φτάνουμε στο σημείο ένας δρόμος να έχει 20 τέτοια σκαψιματα.
Δεν υπάρχουν κάποιες προδιαγραφές να μην καταλήγει ο δρόμος να έχει 15 σαμαρακια και 5 λακκούβες?
Συνήθως κλείνουν βάζουν 1 εκατοστό άσφαλτο και μετά τα αυτοκίνητα παίζουν το ρόλο οδοστρωτηρα και το πατάνε.
Αλλού το βουλιάζουν κιόλας αλλού σκάει σε κάποιο σημείο, αλλού παραμένει το σαμαρακι.
Ελεος δηλαδή

Αλήθεια, αυτό το πράγμα που πετάχτηκε στην οδό Αγίας Παρασκευής, είναι σαμαράκι ή 'έργο';

Sent from my iPhone 4s using Tapatalk

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Οπότε απαιτούνται:

1. Συντονισμός μεταξύ φορέων (εύκολο αν το θέλουμε).
2. Φαρδιά πεζοδρόμια (δύσκολο)
3. Σοβαρή επίβλεψη (όχι ακατόρθωτο).

Το 2 είναι πονεμένη ιστορία. Ακόμα και εκεί που υπάρχουν είναι κατειλημμένα από Ελληνάρες με τις 'κούρσες' τους, κάδους, παρτέρια κλπ.

Δεν ζητάω συντονισμό μεταξύ των υπηρεσιών. Ζητάω να μάθουν να κλείνουν σωστά μια @#$%νη τρύπα αφού έχουν τελειώσει την δουλειά τους. Σε όλη την Ευρώπη ξέρουν να το κάνουν, γιατί δεν μπορούμε να το κάνουμε και στην Ελλάδα;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Οπότε απαιτούνται:

1. Συντονισμός μεταξύ φορέων (εύκολο αν το θέλουμε).
2. Φαρδιά πεζοδρόμια (δύσκολο)
3. Σοβαρή επίβλεψη (όχι ακατόρθωτο).

Το 2 είναι πονεμένη ιστορία. Ακόμα και εκεί που υπάρχουν είναι κατειλημμένα από Ελληνάρες με τις 'κούρσες' τους, κάδους, παρτέρια κλπ.

Δεν ζητάω συντονισμό μεταξύ των υπηρεσιών. Ζητάω να μάθουν να κλείνουν σωστά μια @#$%νη τρύπα αφού έχουν τελειώσει την δουλειά τους. Σε όλη την Ευρώπη ξέρουν να το κάνουν, γιατί δεν μπορούμε να το κάνουμε και στην Ελλάδα;

Γιατί πρέπει να γίνει μελέτη, να βρεθούν τα λεφτά για τη μελέτη που θα γίνει, πρέπει να συνεδριασουν 2 ΔΣ να αποφασίσουν ποιός μηχανικός και εργολάβος θα αναλάβει, πόσες μίζες θα πάρουν και ποιοί, να δουν αν χρειαστεί καμιά απαλλοτρίωση, να γίνουν μελέτες γεωτεχνικές, να πάρουν άδεια από ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΕΥΔΑΠ και υπεύθυνη δήλωση αν έχει δηλωθεί σα νεκρός ο παππούς που πέθανε το 1994, να έρθει η αρχαιολογική υπηρεσία να στήσει ομπρέλα και σκαμπό να ψάξει για τη νέα ακρόπολη, κοκ.

μα ειναι το απλουστερο πραγμα του κοσμου να ασφαλτωσουν μια υπαρχουσα λακουβα (μεταξυ μας δεν εγινε σε μια βραδυα.. εκτος και αν εριξε καρεκλοποδαρα που ειναι σπανιο φαινομενο) μολις ραγισει η σφαλτος μπορουν να σφραγισουν τα ραγισματα με ειδικο υγρο-μαστιχα, ετσι δεν αφηνουν το νερο να κανει μεγαλυτερη ζημια... αλλα πες οτι εγινε ξαφνικα κ.λ.π. τοτε πας κοβεις την περιμετρο της λακουβας με δισκο, καθαριζεις απο χωματα η συμπληρωνεις μεχρι το παχος της υπαρχουσας αφαλτου κ.λ.π. ψεκαζεις ειδικο υγρο ασφαλτικο (συγκολυτικη το λενε περιπου) και μετα, η με ζεστη ασφαλτο, η και με ειδικο μειγμα κρυο το γεμιζεις και το πατας με μηχανημα οχι με την κυκλοφορεια που το αφηνουν να 'καθισει' κιολας. Αυτο ειναι ολο δεν ειναι πυρινικη φυσικη αρκει να γινει σωστα.. αυτα περιγραφονται σε τεχνικα βιβλια και προδιαγραφες αλλα... ολοι ξερουμε πως το κανουν... η εχουμε δει φορτηγο να ριχνει με το φτυαρι υλικο πανω απο την υπαρχουσα κατασταση... την αλλη μερα φυσικα ειναι το ιδιο....

Εδω μαλλον δεν γινονται και σωστες μελετες με βαση την κυκλοφορια των δρομων...
Προσφατα στρωθηκε (επιτελους) ο δρομος που ενωνει την ποσειδωνος με τη βουλιαγμενη αναμεσα απο γκολφ-παλιο αεροδρομιο. Ηδη η ασφαλτος εχει αρχισει σε καποια σημεια να σπαει προφανως απο βαρεα οχηματα. Δεν ηξεραν οτι υπαρχει παρκινγκ σκαφων και ο δρομος θα πρεπει να αντεχει μεγαλυτερα φορτια απ' οτι αλλοι δρομοι του δημου?

Επισης στο θεμα των πεζοδρομιων, χωρις να ξερω 100% κατα ποσο ισχυει, καποτε μου ειχαν πει οτι ο νομος προβλεπει πεζοδρομιο 1.5 μετρο. Ετσι ακομα και καινουριες στο σχεδιο περιοχες, εχουν αστεια μικρα πεζοδρομια...
Οσο για τους καταληψιες τους, ειδικα οσους νομιζουν οτι οι ραμπες προσβασης για αναπηρους και καροτσια ειναι για να ανεβασουν πιο ευκολα την κουρσα επανω, δεν εχω καθολου τυψεις οταν καλω την αστυνομια...και το κανω συχνα.

οι στικοι δρομοι καλυπτουν τετοιες περιπτωσεις... μαλλον απαραδεκτη κατασκευη εγινε ως προς τι προδιαγραφες.. μια καταγγελια στην τεχνικη υπηρεσια του δημου να φερουν τα δειγματα και τα αποτελεσματα που πρεπει να εχουν παρθει.. θα τους ταρακουνησει ωστε να βαλουν τον εργολαβο να το ξαναφτιαξει το σημειο... Τα πεζοδρομεια τα οριζει το πολεοδομικο σχεδιο της περιοχης εγκεκριμενο απο τον δημο...

Είναι πολύ πιό επικερδές για τους εργολάβους-κολλητούς του κάθε δημάρχου να στρώνουν κάθε λίγο και λιγάκι άσφαλτο, από το να γίνει μια φορά καλή δουλειά σε βάση και υπόβαση του οδοστρώματος...

Ο χρήστης Phaethon έγραψε:
Είναι πολύ πιό επικερδές για τους εργολάβους-κολλητούς του κάθε δημάρχου να στρώνουν κάθε λίγο και λιγάκι άσφαλτο, από το να γίνει μια φορά καλή δουλειά σε βάση και υπόβαση του οδοστρώματος...

Αυτά last year... Τώρα απλά το κάνουμε in house...

http://www.inews.gr/225/o-petros-tatoulis-anathetei-erga-ston-aderfo-kai-tin-kori-tou.htm

Όσοι περάσετε από Ολυμπία οδό με κατεύθυνση προς Αθήνα, να ξέρετε ότι μπορεί στο Διακοφτό να σάς υποχρεώσουν να κατεβείτε από την παλιά εθνικη και μετά ξαναβγαίνετε στον κόμβο του Δερβενίου.

Ο χρήστης Focusman91 έγραψε:
Όσοι περάσετε από Ολυμπία οδό με κατεύθυνση προς Αθήνα, να ξέρετε ότι μπορεί στο Διακοφτό να σάς υποχρεώσουν να κατεβείτε από την παλιά εθνικη και μετά ξαναβγαίνετε στον κόμβο του Δερβενίου.

Γιατί??