Μου κανει εντυπωση αυτο που λες για την μη εφαρμογη οριστικων πιστευω σχεδιων επι του εδαφους..... εαν υπαρχουν σε AutoCad, ειναι ευκολο με τα συγχρονα μηxανηματα τοπογραφιας να μπουν στο εδαφος τα σημαδια της χαραξης (piece of cake). οποτε οι χειρηστες μηχανηματων κανουν τα υπολοιπα για τα υψωμετρακ.λ.π. οι καλουπατζηδες και προφανως ειναι ευκολο να φτιαξουν τα ρειθρα... οπως τα θελει η μελετη... τι να πω?? ακομα δεν χρησιμοποιουν οργανα για να χαραξουν?? η επιβλεψη δεν παραλαμβανει την επι τοπου χαραξη.??? Αν ειναι ετσι να μην πληρωνουμε μελετητες... αφηνουμε το γαιδουρακι να δειξει το δρομο...

Πολύ ωραία και έξυπνη ιδέα, ειδικά για κατανόηση από εμάς τους άσχετους. Διατηρώ και εγώ τις επιφυλάξεις μου για πιθανή ελληνική μη πιλοτική εφαρμογή. Ψάξτε στο youtube με keywords 'Vietnam', 'Hiroshima Little Boy' κλπ. για περαιτέρω έρευνα.

Phaethon, τα προβλήματα που εμφανίζονται στην πραγματοποίηση τέτοιων μελετών είναι μόνο οικονομικά και χωροταξικά ή οι υπεύθυνοι άρχοντες επεμβαίνουν και για άλλους λόγους;

Οι αποκλίσεις στην κατασκευή δεν έχουν να κάνουν με τη 'δυσκολία' κατασκευής σε σχέση με τη μελέτη... αλλά με τα 'ενδιάμεσα' που προκύπτουν. Τσιγγουνιές σε υλικά, μαγκιές εργολάβου που δεν έχει ακριβώς αυτά που χρειάζεται και προσπαθεί να κάνει δουλειά με όσα έχει ήδη (χαρακτηριστική περίπτωση τα αδρανή, κροκάλες κτλ σε σχέση με το τί... στοκ υπάρχει) πιέσεις από τοπικούς φορείς κτλ κτλ κτλ. Δυστυχώς στα μεγάλα δημόσια έργα δεν υπάρχει η άρρηκτη σχέση μελέτης-επίβλεψης-κατασκευής όπως π.χ. με τα σπίτια μας (εκεί π.χ. σαν Πολιτικός Μηχανικός υπογράφω-επιβλέπω με ευθύνη μου). Επίσης, στην Ελλάδα δεν υπάρχει αυστηρό πλαίσιο ελέγχου παράδοσης. Φτιάχνει ο άλλος ό,τι μάπα θέλει, χαλάει σε 1 μήνα με μια βροχή και μην τον είδατε... Ξαναπαίρνει δουλειά για να επισκευάσει

Πραγματικά το 'τελείωμα', η ποιότητα είναι τραγική. Δείτε διαφορά π.χ. στην 'λεπτομέρεια' μεταξύ μιας εργάρας όπως η Αττ.Οδός και ενός τοπικού δρόμου. Μπορεί να μην είναι ίδιας κατηγορίας, αλλά ο κατασκευαστής οφείλει να κάνει το καλύτερο δυνατό για κάθε έργο, όχι πασαλείμματα...

Τα οικονομικά-χωροταξικά είναι ένα σκέλος. Το άλλο είναι η αλληλεπίδραση μεταξύ μελετητών (οδοποιός vs υδραυλικός vs γεωτεχνικός vs στατικός και πάει λέγοντας). Αλλά μέχρι εδώ είναι οκ, μέσα στη δουλειά, τα θέματα ειναι επιστημονικής φύσης. Και ωραίες προκλήσεις, παρά την πίεση, που φτάνει σε τρομερά επίπεδα πριν τις παραδόσεις.

Το σπαστικότερο είναι η συνεννόηση με τις Υπηρεσίες (υπουργεία, νομαρχίες κτλ) που: είναι πολλές φορές ασυντόνιστες και δεν ξέρουν τί θέλουν. Αλλάζοουν από τη μια μέρα στην άλλη 'λεπτομέρειες', που οδηγούν σε τεράστιες αλλαγές στις μελέτες (αλυσιδωτά). Προσπαθούν να συμβιβάσουν τοπικά συμφέροντα. Επιμένουν σε ορισμένες λύσεις και το μυαλό σου πάει μακριά για τα αίτια. Κάπως έτσι.

Πολύ καλό το turbo roundabout. Έχουν στην Ουγγαρία τέτοια;

Ομως μιλαμε για μια πλατεια ουσιαστικα δεν ζηταμε να στηριξουμε τον πυργο του Αιφελ... αν η εκταση ειναι ελευθερη και οι δρομοι που ερχονται και φευγουν δεδομενοι τοτε και η λυση κουτσα στραβα ειναι δεδομενη και χωρις ιδαιτερο κοστος... ρειθρα πεζοδρομεια (και αν) και νουμερα απο τις μετρησης κυκλοφορειας.... τι να αμφισβητηση μια υπηρεσια απο αυτα ??? ξερουν καλλυτερα αυτοι απο τις μετρησεις και τον υπαρχοντα κυκλοφοριακο φορτο?? ελεος..μια διευθετηση κυκλοφορειας ειναι δεν ειναι πυρινικη φυσικη...
για αλλαγη της προταιρεοτητας η αλλαγη σημανσης δεν φτανει?? θελει και γεωμετρικες αλλαγες??

Όσον αφορά στην προτεραιότητα, το βασικό πρόβλημα είναι η συνήθεια των οδηγών που χρησιμοποιούν ένα κόμβο πολλά χρόνια και θα πρέπει να αλλάξει, αυτό κυρίως. Τα υπόλοιπα λύνονται από άποψη μελέτης (ορατότητες, σημεία τοποθέτησης κτλ). Κι αυτό, δηλαδή, έχει δουλίτσα, αλλά η γκρίνια είναι αυτό που δεν υποφέρεται σε τέτοιες περιπτώσεις

Αλλά να θέσω ένα άλλο ζήτημα που σχετίζεται με την αλλαγή της σήμανσης:
ΔΕΝ είναι όλες οι 'πλατείες' προδιαγραφών roundabout. Ειδικά αυτές οι κλασικά που φτιάχτηκαν μια εποχή με το τσουβάλι. Για την ακρίβεια... ελάχιστες (ή καμία?) είναι. Οι περισσότερες μπορούν να μετατραπούν με κάποιες γεωμετρικές αλλαγές (συζητάμε π.χ. αν θέλετε οποιαδήποτε συγκεκριμένη, αλλά θα πάρει αρκετό μπλα μπλα). Αν αλλάξει η σήμανση, έχεις απλά μια... 'πλατεία' με άλλη προτεραιότητα. Δεν αποκτάς αμέσως όλα τα πλεονεκτήματα ροής και ασφάλειας που έχει το RA. Δεν είναι πυρηνική φυσική, αλλά είναι ένα πολυπαραμετρικό πρόβλημα με μεγάλη ευθύνη για τον μηχανικό, αν σέβεται τη δουλειά του. Θυμίζει λίγο τον κύβο του Ρούμπικ: φτιάνεις κάτι, χαλάει κάτι άλλο και πάλι από την αρχή.

Και δεν μπορώ πραγματικά να φωνάξω αρκετά από το πληκτρολόγιο ως προς το εξής: Δεν ξέρεις τί σου ξημερώνει όταν πας να κάνεις επεμβάσεις! Σαν τη Λερναία Ύδρα ένα πράμα... Λες: 'ντάξει, ευκολάκι, 1 μήνας δουλειά' και βγαίνουν μετά παλιά προβλήματα, νέες ανάγκες (π.χ. αυτό τον καιρό ασχολούμαι με κάτι διορθώσεις στην επέκταση του διαδρόμου-τροχοδρόμου προς τη θάλασσα στο αεροδρόμιο της Θεσσαλονίκης... Πραγματικό δράμα προέκυψε, ενώ φαινόταν βατή υπόθεση). Για παράδειγμα, αν αλλάξεις ένα κόμβο και παραδώσεις καινούριο σχέδιο, δεν μπορείς να 'δεχθείς' παλιές ατέλειες. Είναι πιθανό να πρέπει να ξαναγίνει ολόκληρη υδραυλική μελέτη και μεγάλες γεωμετρικές αλλαγές, αν ο σχεδιασμός δεν καλύπτει κάποιες απαιτήσεις.

Πολύ χαίρομαι, πάντως, που έχετε το παραπάνω ενδιαφέρον γι'αυτά τα πράγματα

Μα ναι φυσικα ετσι ειναι στις πιο πολλες περιπτωσεις θελει ξανα απο την αρχη ελεγχο ειδικα δε τα ομβρια... Θυμαμαι να βαλαμε την αντιολησθηρα στη παρακαμψη καβαλλας και επειδη ειχαν μπει απο παλια εργολαβια οι μπαριερες (παλια δεν προβλεποτανε ακομα 2 στρωσεις!!!! ) κατεληξαν να εχουν χαμηλο υψος ως προς το τελικο υψομετρο ασφαλτου 50 ποντους αντι 75... στην ουσια δεν εξυπηρετουν για τον σκοπο που πρεπει ομως ετσι το εγκαινιασαμε γιατι η ΕΟ Α.Ε. βιαζοτανε να τον δωσει σε κυκλοφορεια.... Ολοι ειχαν δικιο απο την πλευρα τους αλλα επρεπε να δωσουν και λεφτα και χρονο για να γινει η αλλαγη οποτε.... Οι κουβεντες ειναι καλο να γινονται γιατι ο κοσμος νομιζει οτι ειναι απλο να αλλαξει κατι... απο το Α στο Β ομως ελα που επηρεαζει πραγματα και στο Γ και οι αρχοντες δεν καταλαβαινουν... μονο να ικανοποιησουν ψηφουλακια λιγο πριν τις εκλογες... τζαμπα και γρηγορα.. μετα βεβαια γκρινιαζουν...

Έται ακριβώς! Οπότε ξέρεις το δράμα που παίζεται

Άλλο παράδειγμα... Σε δουλειά που κοιτούσα πριν λίγο καιρό με συνάδελφο (δεν λέω λεπτομέρειες, γιατί το έργο είναι σε εξέλιξη...):

Πρέπει να κάνουμε κάποιες διευθετήσεις κυκλοφορίας κατά την κατασκευή του έργου... Όχι παρακάμψεις της πλάκας, αλλά αρκετά σοβαρούς δρόμους, γιατί το έργο παίρνει καιρό. Λοιπόοοοον... μελέτη στηθαίων ασφαλείας! Υπάρχουν κανονισμοί για το πώς γίνονται τα 'ανοίγματα' στα στηθαία π.χ. για ένα βενζινάδικο, ένα σταθμό εξυπηρέτησης αυτοκινήτων κτλ. Λωρίδες επιβράδυνσης-επιτάχυνσης, αποστάσεις κτλ. Όλα αυτά προϋπάρχουν... εμείς πρέπει να δώσουμε ΝΕΑ μελέτη, στην οποία ορισμένα πράγματα δεν χωράνε ούτε με σφαίρες... Προτείνουμε, άρα, κλειστά στηθαία και εξυπηρέτηση των επιχειρήσεων από παράπλευρο δρόμο... Μιλάμε για μάχη κανονική με την 'τοπική' αρχή και τον εργολάβο... Από εδώ πάντως τα σχέδια με παράτυπα στηθαία δεν φεύγουν! Αν θέλει να πάρει ευθύνη άλλος 'άρχοντας' ας πάρει κόκκινο μαρκαδόρο να σημειώσει πάνω στα σχέδια...

Σε θεματα προσωρινων παρακαμψεων διευθετησεων κανενας δεν θελει να χασει τη βολη του. εαν ομως π.χ. τελικος κριτης ειναι μια επιτροπη ασφαλειας για να δωσει το Ο.Κ. τοτε να εβλεπα κοκκινισμενα σχεδια.... αν περναγαν για κατσκευη... οταν καταλαβουν οτι σε περιπτωση ατυχηματος θα τους πανε κατηγορουμενους για αυτα τα 'κοκκινα' να δεις που ολοι θα σφυρανε αδιαφορα για τις ευθυνες τους..... θελουν σκισιμο........... οι αρχοντες για να καταλαβουν...

Youtube Video

Και όλα αυτά τα ωραία συγκοινωνιακά έργα παύουν να λειτουργούν όταν η μάνα γη αποφασίσει να κάνει τα νάζια της....

Αξίζει τον κόπο να δείτε το video σε high-def....

Phaethon και 224.v μιας και είστε της δουλειάς, αν γνωρίζετε τους μηχανικούς και εργολάβους που 'έφτιαξαν' την παλαιά εθνική οδό Ελευσίνας -Θήβας (διαπλάτυνση κυρίως) να τους δώσετε τα συγχαρητήρια μου και να πάνε να γίνουν ψαράδες ή κυνηγοί. Απορώ, αυτά που σχεδιάζουν και φτιάχνουν , περνάνε μετά από κει;

δεν γνωριζω αυτη τη πληροφορεια, ομως αν εννοεις οτι διαπλατυναν παλια υπαρχουσα οδο, τοτε θα την εκαναν οπως οπως ισως αναλογα με τα λεφτα που βρησκανε.... ετσι ειναι παντως στο ποδι... για να μην σου πω οτι πρωτα φτιαχνουν και μετα παρουσιαζουν σχεδια για υπογραφες...

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
δεν γνωριζω αυτη τη πληροφορεια, ομως αν εννοεις οτι διαπλατυναν παλια υπαρχουσα οδο, τοτε θα την εκαναν οπως οπως ισως αναλογα με τα λεφτα που βρησκανε.... ετσι ειναι παντως στο ποδι... για να μην σου πω οτι πρωτα φτιαχνουν και μετα παρουσιαζουν σχεδια για υπογραφες...

Σε κάποια σημεία διαπλάτυναν την ήδη υπάρχουσα οδό και σε κάποια άλλα, χάραξαν καινούρια γραμμή (κυρίως στροφές). Δε δέχομαι τα λεφτά ως δικαιολογία, γιατί ένα συγκεκριμένο σημείο το έφτιαξαν, χάλασε εντός 3 ημερών, το διελυσαν και το έφτιαξαν πάλι. Για μένα ο συγκεκριμένος μηχανικός/εργολάβος έπρεπε να θαφτεί σε κείνο το σημείο για παραδειγματισμό. Μαζί και όσοι υπέγραψαν από τη μεριά του κράτους τη σύμβαση για αποζημιώσεις, κτλ. Εσύ σαν επαγγελματίας (δε γνωρίζω ακριβώς την ειδικότητα σου), θα δεχόσουν αυτό που γράφεις στο bold?

Εγω δεν θα δεχομουν.... ομως αν δουλευα σε τετοια υπηρεσια δεν ξερω τι θα εκανα.... ετσι δουλευουν χρονια οι υπηρεσιες.... για αυτο λεμε.. στο ποδι...
Π.Χ η υπηρεσια πιεζεται απο τοπικο παραγοντα να φτιαξει κατι... δεν υπαρχουν λεφτα μελετητης κ.λ.π. βαζουν ενα εργολαβο φιλο να φτιαξει κατι στα γρηγορα... ωστε να φανει οτι ασχοληθηκαν, μετα δε γινεται το χαρτοβασιλειο... επειδη δε ολοι στις υπηρεσιες αλληλοεξαρτωνται για χαρες καλυπτουν τετοιες πρακτικες, μπορει βεβαια να γινουν και σωστες δουλειες αν δεν ειναι βιαστικες. Εργασιες συντηρησης δυστυχως ειναι συνηθως βιαστικες γιατι το προβλημα υπαρχει αλλα ειναι μικρο σιγα σιγα μεγαλωνει...με τον χρονο και ξαφνικα καποιος για να δειξει εργο το θελει να γινει ....χτες!!!! και στο τζαμπα.... και χωρις σωστη μελετη... Οι μεγαλες οδοποιιες βεβαια εχουν αλλο τροπο και διαδικασιες αλλα και εκει π.χ. Τσακωνα εξω απο Μεγαλοπολη εγιναν παππαριες και πριν καν ανοιξει 'εφυγε' ο δρομος αφου δεν υπηρχαν αρκετες γεωτεχνικες ερευνες... για να μην θυμηθουμε ολοι το περιπτερο που βυθισθηκε στην Πανεπιστημιου!!! μπροστα στις καμερες.....γιατι παλι δεν ειχαν εγκριθει αρκετες ερευνες... (ετσι ειπαν οι μεν!!!! απο τους μελετητες...) την αποψη της υπηρεσιας δεν την εμαθα.... (γιατι δεν ενεκρινε, οικονομικοι λογοι προφανως) τις ερευνες ... αστα....

Στο θέμα της ποιότητας των έργων υπάρχει ένας φαύλος κύκλος που τροφοδοτεί τις κακοτεχνίες...

Στο κομμάτι της μελέτης αρχικά δεν έχεις λόγο να κάνεις βλακεία εξ'αρχής, γιατί δεν σου γλιτώνει χρήματα. Όμως αρχίζεις και μπλέκεις με τις υπηρεσίες και κάποια στιγμή βαριέσαι... Σε άλλες πετυχαίνεις υπαλλήλους που κατέχουν το αντικείμενο και σε άλλες άσχετους... Οι περισσότερες περιπτώσεις κακού σχεδιασμού έχουν γίνει από πίεση χρόνου κι από 'άστοδιάλο πια με τους μαλάκες''. Επιπλέον, όταν πια έχουν πέσει πολύ οι τιμές, υπάρχει πίεση για πολλές δουλειές στο ίδιο χρονικό διάστημα και δυστυχώς η ωρίμανση στο ψείρισμα δεν είναι εφικτή όπως απαιτείται. Δυστυχώς η δουλειά του μηχανικού δεν είναι εμπόριο κατσαρόλας, θέλει σκέψη, σοβαρότητα, μεράκι... Προσωπικά δεν έχω βαρεθεί ακόμα, αλλά είμαι νέος

Στο κομμάτι της κατασκευής, δεν υπάρχει κατάλληλος έλεγχος ποιότητας παράδοσης. Δεν ελέγχει κανείς σοβαρά τί κατασκευάστηκε και πώς. Αποτέλεσμα είναι να υπάρχουν πασαλείμματα.

Καποιοι θα θυμουνται τον ΕΣΠΕΛ που η ΕΕ μας υποχρεωσε να στησουμε για να ελεγχει ποιοτικα ολα σχεδον τα εργα δημοσιου δημων νομαρχιων κ.λ.π. εκει να δειτε τι λεγοτανε τοτε... ωστε να απαξιωσουν τα ευρηματα του που στην ουσια ολοι θα επρεπε να φανε προστιμο ακομα και για τα μπετα που ειχαν ριξει.... οι δε υπηρεισες ετρεχαν να τους δικαιολογησουν για να μην φανει οτι δεν εκαναν ελεγχους ποιοτητας οπως ελεγε ο νομος.... Στα εργα μας στην Εγνατια τοτε ευτυχως οταν ηρθαν το 99 τα βρηκαν εντος προδιαγραφων... για αλλα μην με ρωτατε.... ΠΑΘΕ π.χ. κ.λ.π.

Ο χρήστης Phaethon έγραψε:
Στο θέμα της ποιότητας των έργων υπάρχει ένας φαύλος κύκλος που τροφοδοτεί τις κακοτεχνίες...

Στο κομμάτι της μελέτης αρχικά δεν έχεις λόγο να κάνεις βλακεία εξ'αρχής, γιατί δεν σου γλιτώνει χρήματα. Όμως αρχίζεις και μπλέκεις με τις υπηρεσίες και κάποια στιγμή βαριέσαι... Σε άλλες πετυχαίνεις υπαλλήλους που κατέχουν το αντικείμενο και σε άλλες άσχετους... Οι περισσότερες περιπτώσεις κακού σχεδιασμού έχουν γίνει από πίεση χρόνου κι από 'άστοδιάλο πια με τους μαλάκες''. Επιπλέον, όταν πια έχουν πέσει πολύ οι τιμές, υπάρχει πίεση για πολλές δουλειές στο ίδιο χρονικό διάστημα και δυστυχώς η ωρίμανση στο ψείρισμα δεν είναι εφικτή όπως απαιτείται. Δυστυχώς η δουλειά του μηχανικού δεν είναι εμπόριο κατσαρόλας, θέλει σκέψη, σοβαρότητα, μεράκι... Προσωπικά δεν έχω βαρεθεί ακόμα, αλλά είμαι νέος

Στο κομμάτι της κατασκευής, δεν υπάρχει κατάλληλος έλεγχος ποιότητας παράδοσης. Δεν ελέγχει κανείς σοβαρά τί κατασκευάστηκε και πώς. Αποτέλεσμα είναι να υπάρχουν πασαλείμματα.

Όταν ο χρόνος μελέτης ενός έργου στον υπόλοιπο κόσμο είναι αντίστοιχος ή και μεγαλύτερος του χρόνου κατασκευής και στην Ελλάδα πχ. έχουμε μελέτες Έργων μερικών δεκάδων εκατ. € να εκπονούνται και να ελέγχονται σε 3 μήνες μην περιμένουμε προκοπή. Όταν δε, ο μελετητής πιέζεται να ολοκληρώσει τότε είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα συμβούν μαλακίες.

Στο κομμάτι της κατασκευής όση ευθύνη έχει ο Εργολάβος άλλη τόση και περισσότερη έχει ο Επιβλέπων από την Υπηρεσία. Επίβλεψη από το γραφείο και εμφάνιση μόνον για τα ΠΠΑΕ δεν γίνεται ότι και να λέμε τώρα.

Πάντως Έργα χωρίς μικρές έστω αστοχίες δεν ξέρω. Ακόμα και κοτέτσι να φτιάξεις πάντα κάτι θα πάει στραβά. Το θέμα είναι να είναι το πρόβλημα το αποτέλεσμα ατυχίας και όχι ανοργανωσίας ή πλημμελούς εκτέλεσης των καθηκόντων σου.

ΠΠΑΕ...!!! τι θυμηθικες..... το εγγραφο που το χρησιμοποιουν για πασα νοσο και πασα μακακια.... περαν του σκοπου που περιγραφεται οτι πρεπει να εξυπηρετει..... το φτιανουν και το υπογραφουν ωστε να κλεισουν οι εκκρεμοτητες ολοι οι εμπλεκομενοι χωρις να εχουν δει τιποτα στο εργο... κατοπιν εορτης... στον 1418 περιγραφεται τελειως αλλη ως χρησιμοτητα του και το κανουν και για εμφανεις εργασιες....

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
ΠΠΑΕ...!!! τι θυμηθικες..... το εγγραφο που το χρησιμοποιουν για πασα νοσο και πασα μακακια.... περαν του σκοπου που περιγραφεται οτι πρεπει να εξυπηρετει..... το φτιανουν και το υπογραφουν ωστε να κλεισουν οι εκκρεμοτητες ολοι οι εμπλεκομενοι χωρις να εχουν δει τιποτα στο εργο... κατοπιν εορτης... στον 1418 περιγραφεται τελειως αλλη ως χρησιμοτητα του και το κανουν και για εμφανεις εργασιες....

To Πρωτόκολλο Παραλαβής Αφανών Εργασιών (ΠΠΑΕ για να μην μιλάμε με αρκτικολεξα και δεν μας καταλαβαίνουν) στόχο και σκοπό είχε τουλάχιστον να προστατεύσει το Δημόσιο από μία διεφθαρμένη Διευθύνουσα Υπηρεσία. Παλαιότερα (πριν το 1981) οι Επιτροπές των ΠΠΑΕ οριζόντουσαν κατά τέτοιο τρόπο ώστε ο πρόεδρος της Επιτροπής να μην έχει σχέση με την εκάστοτε Διευθύνουσα Υπηρεσία και έλεγχαν ουσιαστικά τα έργα μετρώντας τα πάντα πριν αυτά καλυφθούν από τα επόμενα στάδια ενός έργου.

Σήμερα έχουν μετατραπεί σε μία επικύρωση της διαδικασίας των λογαριασμών όπου πρόεδρος της Επιτροπής είναι συνήθως ο Προϊστάμενος της Διευθύνουσας και μέλος οι Επιβλέποντες ή και κάποιος Διοικητικός Υπάλληλος. Πρακτικά κατά τον τρόπο αυτό μετά το ξεκοίλιασμα επί Ανδρέα (ναι την πρώτη του Χρυσή Τετραετία) των Μηχανισμών των Επιθεωρητών σε κάθε Τομέα (από τη Δημόσια Εκπαίδευση ως τη Διοίκηση και φυσικά τα Δημόσια Έργα) το έργο είναι εντελώς ανέλεγκτο ουσιαστικά και στο τέλος έρχεται μία Επιτροπή Προσωρινής Παραλαβής να παραλάβει κάτι που ούτε ξέρει ούτε μπορεί να ελέγξει ουσιαστικά τίποτα.

Και καλά ο Εργολάβος να έχει τσίπα, η Δ.Υ. να μην είναι λαίμαργη ή να έχει πολύ δουλειά ώστε να μην χρειάζεται να αρμέγει συνεχώς λεφτά για τα ίδια έργα και τα λεφτά να είναι αρκετά και το έργο να έχει γίνει σωστά. Πόσες φορές όμως αυτό συμβαίνει. Φευ σε συνάδελφο μου σε Ανώτερο Εκπαιδευτικό Ίδρυμα του ζήτησαν να είναι στην Επιτροπή Προσωρινής Παραλαβής ενός κτιριακού 1,7 εκατ. €. Ενός Κτιρίου που απλά δεν υπήρχε γιατί δεν είχε γίνει ποτέ. Φυσικά και μην ανησυχείτε ο συνάδελφος όταν άρχισε να ψάχνει το θέμα για το που είναι το κτίριο απλά εκπαραθυρώθηκε και κάποιος άλλος ανέλαβε την παραλαβή. Ναι και είμαι σίγουρος ότι ο συγκεκριμένος ήταν μέσα στους αγανακτισμένους που έβριζαν τον Πάγκαλο για το 'Μαζί τα φάγαμε'.

!!!!ΕΛΛΑΔΑ!!!!

Ο χρήστης Dodger έγραψε:
Phaethon και 224.v μιας και είστε της δουλειάς, αν γνωρίζετε τους μηχανικούς και εργολάβους που 'έφτιαξαν' την παλαιά εθνική οδό Ελευσίνας -Θήβας (διαπλάτυνση κυρίως) να τους δώσετε τα συγχαρητήρια μου και να πάνε να γίνουν ψαράδες ή κυνηγοί. Απορώ, αυτά που σχεδιάζουν και φτιάχνουν , περνάνε μετά από κει;

Σχετικα με την παλαιά εθνική οδό Ελευσίνας -Θήβας και την ... νεα (αναμενεται ακομα) Ελευσινα-Θηβα-Υλικη

1. Απο το 2005 εως το 2009 ηταν ενας δρομος μυστηριο και πολυ επικινδυνος την νυχτα. Τον χειμωνα ακομα χειροτερος με παγωμενα μερικα τμηματα.

2. Καπου καπου εφτιαχναν κατι, συνεχιζαν μετα απο μηνες, αφηναν στην μεση χωματα, σημανση κλπ.

3. Νομιζω οτι υπηρξε διακοπη του εργου ειτε λογω χρηματοδοτησης ειτε λογω εκπτωσης του εργολαβου.

4. Η διαπλατυνση της παλιας εθνικης μαλον εγινε για κοροιδια και για ξεκαρφωμα αφου ο νεος δρομος Ελευσινα-Θηβα-Υλικη ειχε καθυστερησει 5-10 χρονια να ξεκινησει. Αναβληθηκε απειρες φορες κλπ κλπ. και δεν προκειται ποτέ να γινει αφου ειναι απλα .... ανταγωνιστικος της ΝΕΟ Αθηνων-Λαμιας αφου ειναι 20 χλμ μικροτερη διαδρομη και παρακαμψη του τμηματος της ΝΕΟ απο Αθηνα-Θηβα (πολλη κινηση κλπ).

Οσο για το κατασκευασμενο τμημα εχουν ολοι το μεριδιο ευθυνης που τους αναλογει: ο εργολαβος, ο μελετητης, ο ποιοτικος ελεγχος, η υπηρεσιες επιβλεψης και τοπικη αυτ/ση, οι απαλλοτριωσεις κλπ κλπ και ειναι μεγαλο θεμα.