α ρε j.marr πού εισαι...

Ο χρήστης the_winner έγραψε:
Για αλλη μια φορά Κικιζα μιλας για κάτι πολυυυυ συγκεκριμενο δηλαδη ουσιαστικα για παντιλίκια ναι εκει θα μπει το ESP
Αλλα σε στροφοδιαδρομή πρεπει να πηγαινεις πολυ τερμα για να μπει το ESP το αμαξι εχει αρκετα καλα κρατηματα και δεν μπαινει ευκολα το ESP .
Επειδη το θεμα δεν ξεκαθαρίστηκε απο την αρχή : Επιτελους Απενεργοποιειται το ESP για να κανεις μαλακιες με το scirocco .

Αυτο που λεει είναι το γνωστο τοις πασι φρενο-τιμονιά για να σπασει προσφυση πισω. Γινεται και με Ματιζ αλλά για να έχεις έλεγχο πρέπει να έχεις καλή ανάρτηση, γνωστό οδόστρωμα και κυρίως χωροοο αν κατι παει στραβα (1. δε 'γυρίσει' ή 2. να επαναφερεις χωρις να το παρακανεις αν 'παραγυρισει'). Συμπερασμα, αυτα τα κανουν τα ταραχοποιά στοιχεία που επιθυμουν να επιδείξουν 'αντρικές' οδηγικές ικανότητες σε ψαρωμένα 'γκομενάκια΄ σε δρομο που -φυσικα- εχουν προ-επιλεξει

Το ESP περιπλεκει κατα πολύ τη διαδικασία και συνιστώ στους θιασώτες της συγκεκριμένης τεχνικής να αποφευγουν ή να το κανουν σε πολυ ελεγχομενο περιβαλλον αν δε θελουν να περιμενουν γερανο...

Γρηγορη η τεχνικη που αναφερεις ειναι γνωστη και την κανω ακομα και με το Υ σε χωματοδρομους χωρις esp βεβαια,αλλα κατα τη γνωμη μου ειναι επικινδυνη σε δημοσιο δρομο και προφανως καπως ειδικη και ''επιτηδευμενη'',για να καταληγουμε να λεμε οτι χωρις esp πεταει τον κωλο του ενα αυτοκινητο.Αν θες να πετας κωλο,παρε mx5 στο κατω κατω,δε βλεπω το λογο να το αναλυουμε τοσο περι τετοιας μορφης διασκεδασης με το ροκκο που οοοοτι στησιμο να εχει και οτι να του απενεργοποιησουμε παραμενει ενα fwd.Κραταω επιφυλαξη σε περιπτωση που το πεταγμα του κωλου στο στριψιμο γινεται για καλυτερο πλασαρισμα και πιο αποτελεσματικο και γρηγορο περασμα.(Αν και οι τιμονιες αλλα μου δειχνουν ).
Οταν ειχε μπει ενα βιντεακι μ εναν τυπο που οδηγουσε προς ή απο Σουνιο νομιζω ενα polo gti μονο με τιμονιες,θυμαμαι ειχε φαει αρκετο κραξιμο εδω μεσα παντως

Προφανώς η επιτηδευμένη αποσταθεροποίηση της ουράς γίνεται για λόγους διασκέδασης. Χρειάζεται γνώση της τεχνικής, του δρόμου, του συγκεκριμένου αυτοκινήτου και φυσικά ορατότητα. Αυτονόητο δε ότι ο ταχύτερος χρόνος γίνεται με γραμμές, χωρίς περιττά γλιστρήματα.

Ο χρήστης astanapan έγραψε:
Αυτο που λεει είναι το γνωστο τοις πασι φρενο-τιμονιά για να σπασει προσφυση πισω. Γινεται και με Ματιζ αλλά για να έχεις έλεγχο πρέπει να έχεις καλή ανάρτηση, γνωστό οδόστρωμα και κυρίως χωροοο αν κατι παει στραβα (1. δε 'γυρίσει' ή 2. να επαναφερεις χωρις να το παρακανεις αν 'παραγυρισει'). Συμπερασμα, αυτα τα κανουν τα ταραχοποιά στοιχεία που επιθυμουν να επιδείξουν 'αντρικές' οδηγικές ικανότητες σε ψαρωμένα 'γκομενάκια΄ σε δρομο που -φυσικα- εχουν προ-επιλεξει

Κάποια αυτοκίνητα γυρνάνε πολύ πιο εύκολα απο άλλα και ελέγχονται πολύ καλύτερα.
Χωρίς φρένο και, ανάλογα το οδόστρωμα, χωρίς καν τιμονιά... με ένα άφημα του γκαζιού να είναι αρκετό.
Είναι πολυ διασκεδαστικό και κάποιοι οδηγούν έτσι σε καθημερινή βάση (απαιτεί φυσικά συγκεκριμένο είδος διαδρομής) όταν είναι μόνοι τους...
Δεν γίνονται τα πάντα σε αυτό τον κόσμό για να εντυπωσιαστούν χαζογκομενάκια...

Ο χρήστης morpheus έγραψε:
Κάποια αυτοκίνητα γυρνάνε πολύ πιο εύκολα απο άλλα και ελέγχονται πολύ καλύτερα.
Χωρίς φρένο και, ανάλογα το οδόστρωμα, χωρίς καν τιμονιά... με ένα άφημα του γκαζιού να είναι αρκετό.
Είναι πολυ διασκεδαστικό και κάποιοι οδηγούν έτσι σε καθημερινή βάση (απαιτεί φυσικά συγκεκριμένο είδος διαδρομής) όταν είναι μόνοι τους...
Δεν γίνονται τα πάντα σε αυτό τον κόσμό για να εντυπωσιαστούν χαζογκομενάκια...

Τα ειπες ολα!
Αυτο λεγεται και lift-off oversteer ( υπαρχει και μια γιαπωνεζικη λεξη αλλα δεν τη θυμαμαι τωρα ) και στα μπροστοκινητα αν δωσεις γκαζι μαζι με αναποδο επανερχεσαι στην ευθεια χωρις κινδυνο υπερδιορθωσης. Στα πισωκινητα θελει αλλους χειρισμους
Αγαπημενη μου και αξεπεραστη τεχνικη για να βγαλεις ολη τη στροφη με το πλαι και με αρκετα χλμ μαζεμενα οταν ειχα το 106 rallye (συνηθως με φορτωμενες 3ες)
Μετα με τα πισωκινητα δεν τη χρησιμοποιω καθολου μια και δεν υπαρχει πλεον λογος...οταν μπορεις ωραια,ξεκουραστα και χωρις αγχος να κανεις το ντριφτακι σου με 2α αφου πλεον εχεις την κινηση εκει που πρεπει

Ο χρήστης morpheus έγραψε:

Αυτο που λεει είναι το γνωστο τοις πασι φρενο-τιμονιά για να σπασει προσφυση πισω. Γινεται και με Ματιζ αλλά για να έχεις έλεγχο πρέπει να έχεις καλή ανάρτηση, γνωστό οδόστρωμα και κυρίως χωροοο αν κατι παει στραβα (1. δε 'γυρίσει' ή 2. να επαναφερεις χωρις να το παρακανεις αν 'παραγυρισει'). Συμπερασμα, αυτα τα κανουν τα ταραχοποιά στοιχεία που επιθυμουν να επιδείξουν 'αντρικές' οδηγικές ικανότητες σε ψαρωμένα 'γκομενάκια΄ σε δρομο που -φυσικα- εχουν προ-επιλεξει

**Κάποια αυτοκίνητα γυρνάνε πολύ πιο εύκολα απο άλλα και ελέγχονται πολύ καλύτερα.
Χωρίς φρένο και, ανάλογα το οδόστρωμα, χωρίς καν τιμονιά... με ένα άφημα του γκαζιού να είναι αρκετό.
Είναι πολυ διασκεδαστικό και κάποιοι οδηγούν έτσι σε καθημερινή βάση (απαιτεί φυσικά συγκεκριμένο είδος διαδρομής) όταν είναι μόνοι τους...

Δεν γίνονται τα πάντα σε αυτό τον κόσμό για να εντυπωσιαστούν χαζογκομενάκια**...

+απειρο...

...βασικος λογος της δυνατοτητας απενεργοποιησης του ESP στο rocco ειναι ακριβως αυτος: να ελεγχεται καλυτερα και απο τον οδηγο, οταν 'γυρισει' λιγο, προτου αυτο το κοψει με το 'καλημερα'...

@Nikos
Ξεκολλαει στο οριο εαν ο δρομος ψιλογλυστραει, αλλα αφηνει μια πολυ μικρη υποψια γωνιας, (μεσω αισθητηρα στο τιμονι. Χοντρικα, εαν στριψεις ελαχιστα πανω απο το 1/4 μιας ολοκληρης στροφης, σε αναποδο, το ESP μπαινει...) λιγο πριν επεμβει το ESP και 'γονατισει' το αυτοκινητο. Για οσους δεν εχουν καμμια εμπειρια σε off balance κατασταση, ειναι ενα καταπληκτικο διχτυ ασφαλειας. Για οσους ομως εχουν, ειναι ενοχλητικο καποιες στιγμες, καθοτι δεν επιτρεπει ακομα και σε υψηλες ταχυτητες, την δυνατοτητα να 'καλιμπραρεις' ΕΣΥ το πισω μερος, ωστε να εχεις καλυτερο 'βιδωμα' της μουρης, εξαλειφοντας απο την αρχη, τις οποιες πιθανοτητες αρχικης υποστροφης.

@the_winner
Δεν ειναι αναγκη να πας τερμα, για να μπει το ESP, ουτε να κανεις ατσαλα τιμονια. Μπαινει και σε γλυστερο οδοστρωμα, εαν στριψεις με γραμμες, την στιγμη που ανοιγει τροχια (υποστροφη) και σε κοβει και εκει.
Υπαρχουν και αλλες περιπτωσεις, που μπαινει, το θεμα ειναι οτι καποια απο τα πρωτα rocco, με τις συγκεκριμενες επιλογες σε ελαστικα και ηλεκτρονικα (αρκετα φορουσαν τα μετρια bridgestone 050, τα οποια αργουσαν να ζεσταθουν, και κρυα γλυστρουσαν αρκετα με αποτελεσμα την ευκολη αρχικη ταση υποστροφης, σε συνδυασμο με το παλαιοτερο, λιγοτερο εξελιγμενο EDS αντι XDS, που προσομειωνει την λειτουργια ενος μηχανικου μπλοκε) ειχαν συγκριτικα πιο υποστροφικη συμπεριφορα, απο τα μεταγενεστερα που ειχαν διαφορετικα ελαστικα και το νεο XDS.
Mε το XDS, και ζεσταμενα ελαστικα, οντως, δυσκολα θα σε 'ενοχλησει' το ESP, ειδικα σε γρηγορα περασματα με γραμμες.
Παρολα αυτα καποιες στιγμες θελεις να ελεγχεις απολυτα ΕΣΥ την γωνια του πισω μερους, και πλεον αυτο ειναι εφικτο, για οσους θελουν και μπορουν.
Δεν ειναι οτι θελει σωνει και καλα καποιος να κανει παντιλικια, και να οδηγει σαν να εχει πισωκινητο, οταν θελει να απενεργοποιησει το ESP. Ειναι απλως θεμα δυνατοτητας ελεγχου της ουρας για καλυτερα περασματα...Δεν χρειαζεται να εισαι ουτε ο vatanen, και ουτε ειναι τιποτα extreme καταστασεις. Σιγουρα βεβαια χρειαζεται μια καποια εξοικειωση σε off balance οδηγηση.
Απλως οι νεοτερες γενιες, που εχουν μεγαλωσει με τα ηλεκτρονικα, δικαιολογημενα σε ενα βαθμο, απορουν και τρομαζουν.

Εγώ δεν κατάλαβα πάντως για ποιο λόγο βγαίνει πλέον το ESP στο Scirocco...
Αφού και το παλιό γύριζε σε τρελές γωνίες, γιατί μπήκαν στον κόπο;
Ντοκουμέντα υπάρχουν μπόλικα: viewtopic.php?p=2075488#p2075488

Από το παραπάνω, αντιγράφω:

• (...) προχωροντας σε επιτηδευμενο, πολυ αποτομο στριψιμο του τιμονιου σε στροφη, με τριψηφιο νουμερο χλμ ( ), το πισω μερος ΞΕΚΟΛΛΑΕΙ στιγμιαια σε γωνια περιπου 30μοιρων, και αυτοματως επεμβαινει
  σαν απο μηχανης θεος, το ESP, το οποιο 'γονατιζει' με φρενα το αμαξωμα, καπως αποτομα, αλλα με απιστευτη αποτελεσματικοτητα, δινοντας περαιτερω αυτοπεποιθηση, σε τυχον δυσκολες καταστασεις, και ολα αυτα
  φυσικα, αφου εχουν προηγηθει αγαρμπες τιμονιες με πολυ υψηλη ταχυτητα.
  Οδηγωντας αντιθετως κυριως με γραμμες, αντιλαμβανεσαι το υψηλο επιπεδο της δουλειας που εχει γινει στο στησιμο του αυτοκινητου, συνδυαζοντας ιδανικα το 'ξεχειλωμενο' πλαισιο με το ESP και τις ισορροπημενες αναρτησεις που καταπινουν καθε κακοτεχνια.*

ΣΗΜ: Το κείμενο αντιγράφτηκε με αντιγραφή-επικόλληση. Τα bold δικά μου. Τα emoticons όπως και τα ορθογραφικά, ΟΧΙ.

Όπως το βλέπω, το ESP του Scirocco από παλιά επέτρεπε μεγαλειώδεις γωνίες, άρα ποιος ο λόγος να το απενεργοποιήσεις;

σε ποιο σημείο διαφωνείς ακριβώς;

Μια ερωτηση, πως οριζονται οι μεγαλειωδεις γωνιες? Εννοειτε κλασσικη υπερστροφη ή κατι αναμεσα σε υπερστροφη και στα 4?
Γιατι στην 2η περιπτωση, απ ο,τι ξερω τουλαχιστον, ολα τα ESP επιτρεπουν μεγαλειωδεις 'γωνιες'.

Ο χρήστης Joe Bar Team έγραψε:
σε ποιο σημείο διαφωνείς ακριβώς;

Συγνώμη, είπα εγώ πως διαφωνώ;
Εγώ είπα πως δοθείσης της παραπάνω δοκιμής, κακώς παρενέβησαν στο ESP, αφού το αμάξι ΗΔΗ πήγαινε με τις μπάντες και έβλεπες το δρόμο από το παράθυρο!

Εγώ διαφωνώ με την κίνηση της VW να το κάνει απενεργοποιήσιμο!
Αφού το αμάξι με τους κατάλληλους χειρισμούς, γύριζε Α-Ν-Ε-Τ-Α!

Νταξ, αν είσαι κουλάδι, δεν μπορείς να γυρίσεις ούτε S2000 (τυχαίο παράδειγμα...), αλλά σ' αυτή την περίπτωση, δεν θα έπρεπε να μπορείς να το απενεργοποιήσεις!

Θεωρώ λοιπόν την συγκεκριμένη παρέμβαση ΛΑΘΟΣ! Χάλασε ένα ΗΔΗ tail happy αυτοκίνητο για λόγους marketing μάλλον...

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Νταξ, αν είσαι κουλάδι, δεν μπορείς να γυρίσεις ούτε S2000 (τυχαίο παράδειγμα...), αλλά σ' αυτή την περίπτωση, δεν θα έπρεπε να μπορείς να το απενεργοποιήσεις!

μα ακριβώς το αντιστροφο είναι το πρόβλημα

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

σε ποιο σημείο διαφωνείς ακριβώς;

Συγνώμη, είπα εγώ πως διαφωνώ;
Εγώ είπα πως δοθείσης της παραπάνω δοκιμής, κακώς παρενέβησαν στο ESP, αφού το αμάξι ΗΔΗ πήγαινε με τις μπάντες και έβλεπες το δρόμο από το παράθυρο!

(...)

το 'πρόβλημα' είναι ότι ΜΕΤΑ τις τρελές γωνίες, μπαίνει το ESP και 'αποχαιρετάς' το ωραίο drift που (θα) έκανες.
Εκεί έχει κολλήσει η όλη συζήτηση (αν δεν κάνω λάθος).

drift με την κίνηση ομπρός;

Με fwd νομιζεις οτι ντριφταρεις

Ε καλά δεν θα τους βρείτε και αντιπαλους στην D1, μην κάνετε έτσι...

Ντριφτ δεν κάνεις αλλά μια χαρά μπορείς να διασκεδάσεις με χαζογλυστρίματα της ουράς.

Ο χρήστης Joe Bar Team έγραψε:
drift με την κίνηση ομπρός;

drift δε σημαίνει και powerslide.

ΥΓ: πολύς λόγος για το τίποτα πάντως. Είπα να πω μια μ@λ@κί@ (σχολιάζοντας το post του Κίκιζα) και το ψιλο-σκίσαμε. Σιγά τον πολυέλαιο είτε βγαίνει είτε όχι. Όταν πας/τρέχεις με γραμμές στα @@ σου είτε βγαίνει είτε όχι το ESP.
ΥΓ2: ίσως να είχε περισσότερη λογική η όλη συζήτηση αν μιλούσαμε για RWD όχημα (όπως bmw 328i )

Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:

ΥΓ: πολύς λόγος για το τίποτα πάντως. Είπα να πω μια μ@λ@κί@ (σχολιάζοντας το post του Κίκιζα) και το ψιλο-σκίσαμε. Σιγά τον πολυέλαιο είτε βγαίνει είτε όχι. Όταν πας/τρέχεις με γραμμές στα @@ σου είτε βγαίνει είτε όχι το ESP.
ΥΓ2: ίσως να είχε περισσότερη λογική η όλη συζήτηση αν μιλούσαμε για RWD όχημα (όπως bmw 328i )

Καποιοι το ψιλο-χοντροεσκισαν... Δικαιωμα τους βεβαια, αλλα η πραγματικοτητα δεν εχει καμμια σχεση με τις αφοριστικες μονοπλευρες απαντησεις που δινουν καποιοι απο αυτους...
...Ακομα και σχετικη δικη σου τοποθετηση, 'σιγα τον πολυελαιο...' ειναι τουλαχιστον μονοπλευρη. Εσενα μπορει να μην σε νοιαζει για τους δικους σου λογους. Καποιος αλλος ομως που το ψωνισε (ή θελει να παρει πχ ενα μτχ) και θελει λιγο περισσοτερο παιχνιδι, δεν μπορει, 'με το ετσι θελω' , ενω μεχρι και στο περισσοτερο mainstream Golf V, που απευθυνεται δηλαδη σε ευρυτερο κοινο, υπηρχε αυτη η δυνατοτητα, και ξαφνικα, σε μεταγενεστερο και πιο 'ειδικο' μοντελο, περιοριστηκε.

(Τα υπολοιπα που θα αναφερω απο εδω και επειτα τα λεω με την ευκαιρια της συζητησης και δεν αφορουν συγκεκριμενα εσενα Γιωργο)

Επιπλεον, προφανως καποιοι απο αυτους που σπευδουν να κατακρινουν, την ολη σχετικη συζητηση, ειναι πασιφανες οτι οχι μονο δεν γνωριζουν ΠΟΣΟ εντονα και αδιακριτα επεμβαινει σε σχεση με τα ESP αλλων αντιστοιχων κατασκευων (που επισης δεν απενεργοποιειται), αλλα πιθανοτα δεν γνωριζουν καν ΠΩΣ, και ΠΟΤΕ επεμβαινει το ESP σε ενα αυτοκινητο, αλλα και με ποιο τροπο.
Τελος, το οτι καποιοι φοβουνται/δεν γνωριζουν/δεν θελουν να ξερουν/δεν θελουν να μαθουν/δεν θελουν κανενας αλλος να το κανει, ειναι δικο τους προβλημα. Αναφερθηκα σε συγκεκριμενη διαδικασια απενεργοποιησης, για συγκεκριμενο χρονικο διαστημα και οχι για μονιμη απενεργοποιηση, με συγκεκριμενες συνθηκες, και για χρηστες/κατοχους, που ξερουν/μπορουν/θελουν να μαθουν, χωρις ομως να δημιουργησουν προβλημα, σε καποιον αλλο οδηγο.

Εγω το ανεφερα ως δυνατοτητα, μεσω vag-com, καθοτι δεν ηταν λιγοι οι κατοχοι, αλλα και καποιοι υποψηφιοι αγοραστες, που εδειχναν -δικαιολογημενη κατ' εμε- ενοχληση με το γεγονος οτι μολις στην προηγουμενη γενια Golf πχ (ΜΚ V)
στα GTI και TSI το ESP μπορουσε να απενεργοποιηθει εντελως, και να επανελθει στιγμιαια με χρηση φρενου.
Κατι τετοιο δεν ηταν εφικτο στο scirocco, (μεχρι την προσφατη εργοστασιακη αναβαθμιση του ESP στα μοντελα παραγωγης Ιουλιου 2012 και επειτα) κατα την εμφανιση και διαφημιση τουλαχιστον, ακομα πιο σπορτιφ μοντελο.

Δεν εχει να κανει με το αν ειναι η 328i η πισωκινητη, ή η Μ3 Ε92 με τα 420ps και το μηχανικο μπλοκε που ελεγχεται και ηλεκτρονικα...
Προκειται για δυνατοτητα ελευθεριας ελεγχου κινησεων ως προς την οδικη συμπεριφορα του συγκεκριμενου αυτοκινητου...
Τα λοιπα σχολια περι επικινδυνοτητας, ανωριμοτητας, 'δημοσιου δρομου' κτλ ειναι μονομερεις αφοριστικες και κατοπιν ελλειπεστατης πληροφορησης, μπουρδολογιες...
Κατα την λογικη αυτη, ΟΛΑ τα αυτοκινητα τοτε, ΔΕΝ θα επρεπε να εχουν δυνατοτητα απενεργοποιησης του ESP, ετσι ωστε να σωθουν(?) αρκετοι ακομα οδηγοι, σε μια κοινωνια, που απο την κακιστη οδηγικη παιδεια, φαινεται τελικα οτι το μη απενεργοποιουμενο ESP, ηταν το πρωτο πραγμα που τους ελειπε για να συνεχισουν να κυκλοφορουν στους δρομους με ασφαλεια...

Οσοι λοιπον δεν θελουν να ακουν για τετοια πραγματα, 'του διαβολου', ας πανε πισω στην μαμα τους, ή ας κυκλοφορουν με τα ΜΜΜ, ωστε να αποκλεισουν το ενδεχομενο καποιος 'τεντιμποης' με scirocco συγκεκριμενα, να τους πεταχτει ατσουμπαλα στο δρομο ωστε να κινδυνεψει η σωματικη τους ακεραιοτητα, ή γενικοτερα να τους χαλασει την ημερα, τρομαζοντας τους...