Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

Αυτό που μου φαίνεται παράξενο δεν είναι πως δεν είδα την επένδυση εγώ, αλλά ΚΑΝΕΝΑΣ γνωστός μου που δουλεύει σε ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ τομέα!! Και αν ΕΨΑΧΝΑΝ να στελεχώσουν θέσεις, πίστεψέ με θα το ήξερα ΚΑΛΑ!
Αντίθετα αν έρχονται... συστημένοι οι εργαζόμενοι δεν ζητούν προσωπικό, δεν το μαιθαίνεις ποτέ.

Υ.Γ. Αντίθετα με τις επνδύσεις που ποτέ δεν είδα, όπως και ουδείς άλλος, τις λυπητερές τους τις είδα ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ, και δεν δουλεύω ουτε στο υπουργείο αμύνης, ούτε στο οικονομικών!!

Και αυτο ισως να ειναι το προβλημα. Οτι νομιζεις οτι ως πολιτης (που δεν εχει σχεση με τον τομεα) πρεπει να 'ενιωθες' μια τετοια επενδυση.

Αυτο που βρισκω πολυ παραξενο ειναι οτι εισαι σχεδον (εαν οχι 100%) πεπεισμενος οτι επηδει εσυ και οι 'γνωστοι σου' δεν 'ενιωσαν', ακουσα, κτλ για τα οφσετ κρεντιτς, αρα δεν εγιναν. Σορρυ, αλλα ετσι σκεφτοντε οι αστρολογοι.

Δηλαδή αυτού του είδους οι επενδύσεις αφαρούν αποκλειστικά και μόνο στρατιωτικές-απόρρητες δραστηριότητες;

Εαν διαλεξε η Ελλαδα στρατιωτικες μονο τοτε ναι, αλλα απορητες δεν ειναι σιγουρα. Ομως να τις διαφημιζουν δεν θελουν. Ειναι καπου στην μεση η αληθεια.

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

Αμφιβάλλω πως έγιναν με τρόπο που να κερδίσει (και) κάποιος άλλος πέραν αυτών που τις προσέφεραν, μαζί με τους παρελκόμενούς τους.

Παλι δεν εισαι σαφης. Δηλαδη, εαν τα οφσετ (μιας αγορασ 2 δις αεροπλανων και αλλων στρατιωτικων υλικων) για την Ελλαδα ηταν 3.5 δις, λες οτι η Ελλαδα δεν κερδισε τιποτε απο τα 3.5 δις? Μηδεν?

Αν φρόντισα να τα πάρει ο 'δικός μου' είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΜΗΔΕΝ!!!

Α, ίσως (μάλλον σίγουρα) να πήρε και κανένας διεφθαρμένος ΕΛΛΗΝΑΣ πολιτικός τη μίζα του.
Αλλά και αυτή σε ΕΛΒΕΤΙΚΗ τράπεζα πήγε.

Οπότε ναι, ΜΗΔΕΝ!

Ποιος ειναι ο 'δικος σου' ? Με την Ελληνικη κυβερνηση εχει παρε δωσε η Λοκιντ.

'Διεφθαρμενος Ελληνας πολιτικος'? Δηλαδη εαν ειναι διεφθαρμενοι οι πολιτικοι σας, εμεις φτεμε και για αυτο? Κυριε ελεησον!

Ο χρήστης patro έγραψε:

Δεν είμαι 100% σίγουρος αλλά νομίζω οτι η τιμή των gripen είναι γύρω στα 50 εκ.δολλάρια .Κάτω από αυτό το πρίσμα η τιμή των F16 φαίνεται λογική.

ρε γαμω τον΄πληθορισμο καποτε ενα εφ 14 εκανε 30Μ$ να φτιαχτει και ενα εφ16 30$ να πουληθει,τωρα 77Μ$.

In November 1998, South Africa announced that it will probably buy 28 Gripens. The value of the order is 12 billion SEK (1.5 billion USD) and the contract was expected to be signed in May or June of 1999. During the coming 10-15 years, Saab hopes to export at least 400 aircraft, on a total market for fighter aircraft estimated at 2,000 aircraft. The Gripen is currently being offered to Chile, the Philippines, the Czech Republic, Hungary, Austria and Brazil. Another candidate, Poland, recently announced that it will chose the Boeing F 18 Hornet.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/gripen.htm

In December 1999, South Africa placed orders for 28 Gripen aircraft (nine dual seat and 19 single-seat versions) incorporating several new features which are standard items for the Gripen Export baseline version. Among these are the in-flight refuelling system, On-board Oxygen Generator (OBOGS) - which enables the pilots to continue operating on extended missions - a new cockpit climate control system, NATO-interoperable stores pylons, colour cockpit displays a new communications suite and also instruments calibrated in Imperial units.

About South Africa's Gripen-Hawk programme:
As part of a combined contract valued at US$2.2bn, South Africa has ordered 24 BAE SYSTEMS Hawk Lead-In Fighter Trainers and 28 Gripen multi-role/swing-role fighter aircraft for the South African Air Force. These are currently in production and will be delivered from 2005 through until 2012, resulting in a 75% reduction to the SAAF?s overall jet trainer and fighter fleet as they replace the 1960s vintage Impala and Mirage/Cheetah aircraft.

lnk

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

Αυτό που μου φαίνεται παράξενο δεν είναι πως δεν είδα την επένδυση εγώ, αλλά ΚΑΝΕΝΑΣ γνωστός μου που δουλεύει σε ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ τομέα!! Και αν ΕΨΑΧΝΑΝ να στελεχώσουν θέσεις, πίστεψέ με θα το ήξερα ΚΑΛΑ!
Αντίθετα αν έρχονται... συστημένοι οι εργαζόμενοι δεν ζητούν προσωπικό, δεν το μαιθαίνεις ποτέ.

Υ.Γ. Αντίθετα με τις επνδύσεις που ποτέ δεν είδα, όπως και ουδείς άλλος, τις λυπητερές τους τις είδα ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ, και δεν δουλεύω ουτε στο υπουργείο αμύνης, ούτε στο οικονομικών!!

Και αυτο ισως να ειναι το προβλημα. Οτι νομιζεις οτι ως πολιτης (που δεν εχει σχεση με τον τομεα) πρεπει να 'ενιωθες' μια τετοια επενδυση.

Αυτο που βρισκω πολυ παραξενο ειναι οτι εισαι σχεδον (εαν οχι 100%) πεπεισμενος οτι επηδει εσυ και οι 'γνωστοι σου' δεν 'ενιωσαν', ακουσα, κτλ για τα οφσετ κρεντιτς, αρα δεν εγιναν. Σορρυ, αλλα ετσι σκεφτοντε οι αστρολογοι.

Το να μην υπάρχει τίποτα που να συνάδει για κάτι και κάποιος να είναι πεπεισμένος πως είναι έτσι, απλά επειδή έτσι ΕΠΡΕΠΕ να είναι, αυτός είναι ο τρόπος που σκέφτονται οι αγαθοί ονειροπόλοι.

Πως δεν υπαρχει βρε ανθρωπε του Θεου. Δεν ειδες πιο πανω αυτα που εκανα paste απο public site? Γραφει ξεκαθαρα για οφσετ κρεντιτς για την Ελλαδα. Δεν τα ειδες? Και εαν ψαξεις κι αλλο και αλλα θα βρεις. Αυτα ειναι public knowledge, τα λεφτα του φορολογουμενου χρισημοποιουντε, δεν μπορει να τα κρυψει η κυβερνηση.

Και γιαυτο σχετικο με το που εγραψε ο Νασος οτι τα θεωρω μυστικα. Αυτα δεν ειναι μυστικα, γιαυτο και τα εγραψα χωρις προβλημα.

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
στο θεμα της αντιμετωπισης των ρανταρ πολυ χρησιμα ειναι τα συμπερασματα απο τον πολεμο του κοσοβου οπου τα ελαχιστα mig29 της σερβικης αεροποριας εξαφανιζονταν με 1002 τροπους...οι ανατολικοι ειχαν αναπτυξει τρελες τακτικες...

Ναι φίλε adis4gr , φαντάσου ότι πέταξαν χωρίς σύστημα αυτοπροστασίας εναντίων AWACS, F16 και ότι άλλο βάλει ο νους σου . Την ιστορία με το Ραντάρ που είχαν σε βαγόνι τρένου και αφού οι νατοϊκοί τους έριχναν Χαρμ , το έκλειναν και το πήγαιναν κάτω από ένα τούνελ και μετά πάλι από την αρχή , την έχεις ακούσει ??

Και - κατά λάθος - έριξαν κι ένα F-117. Ξέρετε, το αόρατο... Κάποιος έριχνε μπαλωθιές, δεν το είδε (ήταν 'αόρατο') και το'ριξε...

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Και - κατά λάθος - έριξαν κι ένα F-117. Ξέρετε, το αόρατο... Κάποιος έριχνε μπαλωθιές, δεν το είδε (ήταν 'αόρατο') και το'ριξε...

Θα εκανες οτιδηποτε να αποκτουσες την ευκαιρια να ειρωνευτεις και να ξευτιλισεις τις ΗΠΑ skullone, ετσι δεν ειναι? Ειναι τροφη σου οι αφορμες που βρισκεις, ζεις για αυτες

Σωστα δεν λεω?

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Και - κατά λάθος - έριξαν κι ένα F-117. Ξέρετε, το αόρατο... Κάποιος έριχνε μπαλωθιές, δεν το είδε (ήταν 'αόρατο') και το'ριξε...

Θα εκανες οτιδηποτε να αποκτουσες την ευκαιρια να ειρωνευτεις και να ξευτιλισεις τις ΗΠΑ skullone, ετσι δεν ειναι? Ειναι τροφη σου οι αφορμες που βρισκεις, ζεις για αυτες

Σωστα δεν λεω?

Παντως αδικο δεν εχει , το αεροσκαφος επεσε.

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Και - κατά λάθος - έριξαν κι ένα F-117. Ξέρετε, το αόρατο... Κάποιος έριχνε μπαλωθιές, δεν το είδε (ήταν 'αόρατο') και το'ριξε...

Θα εκανες οτιδηποτε να αποκτουσες την ευκαιρια να ειρωνευτεις και να ξευτιλισεις τις ΗΠΑ skullone, ετσι δεν ειναι? Ειναι τροφη σου οι αφορμες που βρισκεις, ζεις για αυτες

Σωστα δεν λεω?

Παντως αδικο δεν εχει , το αεροσκαφος επεσε.

Και αλλα 2 επαθαν ελαφρες ζημιες αλλα γυρισαν μεχρι τη βαση τους.....Επρεπε να δειτε τη φατσα ενος μλκ υπουργου Ιταλου που μιλαγε σε πολιτικη εκπομπη και ειδε εκτακτο δελτιο με τους Σερβους να χορευουν πανω στα συντριμια του Στελθ του εφυγε το σκατο απ τη καλτσα

kai poli kala kanei o skullone,oi usa skotonoun ton kosmaki sto irak

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Αυτό που μου φαίνεται παράξενο δεν είναι πως δεν είδα την επένδυση εγώ, αλλά ΚΑΝΕΝΑΣ γνωστός μου που δουλεύει σε ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ τομέα!! Και αν ΕΨΑΧΝΑΝ να στελεχώσουν θέσεις, πίστεψέ με θα το ήξερα ΚΑΛΑ!
Αντίθετα αν έρχονται... συστημένοι οι εργαζόμενοι δεν ζητούν προσωπικό, δεν το μαιθαίνεις ποτέ.

Υ.Γ. Αντίθετα με τις επνδύσεις που ποτέ δεν είδα, όπως και ουδείς άλλος, τις λυπητερές τους τις είδα ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ, και δεν δουλεύω ουτε στο υπουργείο αμύνης, ούτε στο οικονομικών!!

Και αυτο ισως να ειναι το προβλημα. Οτι νομιζεις οτι ως πολιτης (που δεν εχει σχεση με τον τομεα) πρεπει να 'ενιωθες' μια τετοια επενδυση.

Αυτο που βρισκω πολυ παραξενο ειναι οτι εισαι σχεδον (εαν οχι 100%) πεπεισμενος οτι επηδει εσυ και οι 'γνωστοι σου' δεν 'ενιωσαν', ακουσα, κτλ για τα οφσετ κρεντιτς, αρα δεν εγιναν. Σορρυ, αλλα ετσι σκεφτοντε οι αστρολογοι.

Το να μην υπάρχει τίποτα που να συνάδει για κάτι και κάποιος να είναι πεπεισμένος πως είναι έτσι, απλά επειδή έτσι ΕΠΡΕΠΕ να είναι, αυτός είναι ο τρόπος που σκέφτονται οι αγαθοί ονειροπόλοι.

Πως δεν υπαρχει βρε ανθρωπε του Θεου. Δεν ειδες πιο πανω αυτα που εκανα paste απο public site? Γραφει ξεκαθαρα για οφσετ κρεντιτς για την Ελλαδα. Δεν τα ειδες? Και εαν ψαξεις κι αλλο και αλλα θα βρεις. Αυτα ειναι public knowledge, τα λεφτα του φορολογουμενου χρισημοποιουντε, δεν μπορει να τα κρυψει η κυβερνηση.

Και γιαυτο σχετικο με το που εγραψε ο Νασος οτι τα θεωρω μυστικα. Αυτα δεν ειναι μυστικα, γιαυτο και τα εγραψα χωρις προβλημα.

Ρε συ Γαβριηλ αν δεν θελουν να το πιστεψουν οτι και να κανεις και να δημοσιευσεις ειτε θα το πουνε ψεματα, ειτε δεν θα το πιστεψουν, η θα παιζουν με τις λεξεις γιατι φυσικα δεν θελουν να το πιστεψουν.

Επειδη δεν ηταν δημοσιευμενο σε πρωτοσελιδο στην Κυριακατικη Ελευθεροτυπια μαλλον δεν ειναι αληθεια.

Νικος

Οπως σας είπα, έχω δει από κοντά ένα τέτοιο αντισταθμιστικό όφελος, το οποίο (α) ήταν ήδη παρωχημένο-ξεπερασμένο από την εποχή που εγκαταστάθηκε (κοινώς 'για τα σκουπίδια' στις ΗΠΑ, μας το έδωσαν -και καλά- δωρεάν ως αντισταθμιστικό) (β) είχε μαζί του 'ουρά' την υποχρέωση διατήρησής του σε υπηρεσία για κάποια χρόνια (γ) είχε μαζί του άλλη 'ουρά' την υποχρέωση σύμβασης συντήρησης με την κατασκευάστρια εταιρία (Αμερικάνικη, φυσικά) για τα χρόνια αυτά.

Συνεπώς δεν αμφισβητώ το ό,τι έγιναν τα αντισταθμιστικά οφέλη. Αμφισβητώ το:

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Στο τελος, και η Ελληνικη κυβερνηση κερδιζει αλλα ακομη περισοτερο και ο Ελληνικος επιχειρηματικος τομεας.

Αυτός που κερδίζει κυρίως από τέτοιες συμφωνίες είναι ο Αμερικανικός επιχειρηματικός τομέας

Και ένα τελευταίο:

Ειπα εγω οτι εχω υπογραψει NDAs?

Δεν εχετε ιδεα για τα ποσα εχουν κανει οι ΗΠΑ για την βοηθεια και στιριξη των Ελληνικων συμφεροντων, οχι μονο αμεσως μετα τον 2ο πολεμο, αλλα απο τοτε μεχρι και σημερα.

Παραπανω δεν μπορω να πω λογω confidentiality agreements I have signed.

Οσο για τη 'στήριξη των Ελληνικών συμφερόντων', δε διαφωνώ... Μόνο που θα πρόσθετα 'μόνο όταν συνέπιπταν με τα Αμερικάνικα συμφέροντα' (όχι πως δεν είναι σωστό να συμβαίνει έτσι, αλοίμονο! Κάθε χώρα τα συμφέροντά της (πρέπει να) κοιτάει. Οχι όμως και να μας παρουσιάζονται οι ΗΠΑ σαν το άκρον άωτον της 'φιλανθρωπίας')

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Στο τελος, και η Ελληνικη κυβερνηση κερδιζει αλλα ακομη περισοτερο και ο Ελληνικος επιχειρηματικος τομεας.

gavriil1, το μονο που εχω να σου πω ειναι οτι βλεπεις πολυ CNN.

Ο ενας και μοναδικος που κερδιζει ειναι οι ΗΠΑ,οι οποιοι σπερνοντας πολεμους και διχόνοια παντου δημιουργουν αγορα για τα όπλα τους,τα οποία πλασάρονται μαζί με μια-αμφισβητούμενη-συμμαχία με τον εκάστοτε αγοραστή.

Αν αύριο γινει ειρήνη παντου,οι ΗΠΑ θα καταρρεύσουν οικονομικα.

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Και - κατά λάθος - έριξαν κι ένα F-117. Ξέρετε, το αόρατο... Κάποιος έριχνε μπαλωθιές, δεν το είδε (ήταν 'αόρατο') και το'ριξε...

Θα εκανες οτιδηποτε να αποκτουσες την ευκαιρια να ειρωνευτεις και να ξευτιλισεις τις ΗΠΑ skullone, ετσι δεν ειναι? Ειναι τροφη σου οι αφορμες που βρισκεις, ζεις για αυτες

Σωστα δεν λεω?

Παντως αδικο δεν εχει , το αεροσκαφος επεσε.

Για το οχι biased ατομο, το αεροπλανο επεσε, ομως οταν βλεπεις το νουμερο πετυχημενων mission του F117 γελας με αυτο που εγραψε ο skullone. Και μετα γελας με αυτους που προσπαθησαν να τα ριξουν ανεπυτιχως.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Αυτό που μου φαίνεται παράξενο δεν είναι πως δεν είδα την επένδυση εγώ, αλλά ΚΑΝΕΝΑΣ γνωστός μου που δουλεύει σε ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ τομέα!! Και αν ΕΨΑΧΝΑΝ να στελεχώσουν θέσεις, πίστεψέ με θα το ήξερα ΚΑΛΑ!
Αντίθετα αν έρχονται... συστημένοι οι εργαζόμενοι δεν ζητούν προσωπικό, δεν το μαιθαίνεις ποτέ.

Υ.Γ. Αντίθετα με τις επνδύσεις που ποτέ δεν είδα, όπως και ουδείς άλλος, τις λυπητερές τους τις είδα ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ, και δεν δουλεύω ουτε στο υπουργείο αμύνης, ούτε στο οικονομικών!!

Και αυτο ισως να ειναι το προβλημα. Οτι νομιζεις οτι ως πολιτης (που δεν εχει σχεση με τον τομεα) πρεπει να 'ενιωθες' μια τετοια επενδυση.

Αυτο που βρισκω πολυ παραξενο ειναι οτι εισαι σχεδον (εαν οχι 100%) πεπεισμενος οτι επηδει εσυ και οι 'γνωστοι σου' δεν 'ενιωσαν', ακουσα, κτλ για τα οφσετ κρεντιτς, αρα δεν εγιναν. Σορρυ, αλλα ετσι σκεφτοντε οι αστρολογοι.

Το να μην υπάρχει τίποτα που να συνάδει για κάτι και κάποιος να είναι πεπεισμένος πως είναι έτσι, απλά επειδή έτσι ΕΠΡΕΠΕ να είναι, αυτός είναι ο τρόπος που σκέφτονται οι αγαθοί ονειροπόλοι.

Πως δεν υπαρχει βρε ανθρωπε του Θεου. Δεν ειδες πιο πανω αυτα που εκανα paste απο public site? Γραφει ξεκαθαρα για οφσετ κρεντιτς για την Ελλαδα. Δεν τα ειδες? Και εαν ψαξεις κι αλλο και αλλα θα βρεις. Αυτα ειναι public knowledge, τα λεφτα του φορολογουμενου χρισημοποιουντε, δεν μπορει να τα κρυψει η κυβερνηση.

Και γιαυτο σχετικο με το που εγραψε ο Νασος οτι τα θεωρω μυστικα. Αυτα δεν ειναι μυστικα, γιαυτο και τα εγραψα χωρις προβλημα.

Ρε συ Γαβριηλ αν δεν θελουν να το πιστεψουν οτι και να κανεις και να δημοσιευσεις ειτε θα το πουνε ψεματα, ειτε δεν θα το πιστεψουν, η θα παιζουν με τις λεξεις γιατι φυσικα δεν θελουν να το πιστεψουν.

Επειδη δεν ηταν δημοσιευμενο σε πρωτοσελιδο στην Κυριακατικη Ελευθεροτυπια μαλλον δεν ειναι αληθεια.

Νικος

Και να ηταν πρωτοσελιδο σε ΟΛΕΣ της εφημερδιες παλι κατι θα εβρισκαν να πουν. 'Α! τα αμερικανακια παλι τα λεφτα μας κλεβουνε και οι παλιο-πολιτικοι της Ελληνικης κυβερνησης παλι μιζες πηρανε...', κτλ, κτλ.

Εχω δικια μου λεξη για αυτο το behavior: Ελληνικος ΑΡΝΗΤΙΚΙΣΜΟΣ.

Εφοσον θεωρουνταν ξεπερασμενο τοτε γιατι η συμφωνια υπογραφηκε; Υπηρχε αλλη εκλογη η ο μονος τροπος τα παρουμε τα F16 ηταν με το mainframe απο τις αποθηκες της Λοκχηντ; Η λυγισαν απο την πολιτικη πιεση των ΗΠΑ;

Νικος

Ο χρήστης nass έγραψε:
Οπως σας είπα, έχω δει από κοντά ένα τέτοιο αντισταθμιστικό όφελος, το οποίο (α) ήταν ήδη παρωχημένο-ξεπερασμένο από την εποχή που εγκαταστάθηκε (κοινώς 'για τα σκουπίδια' στις ΗΠΑ, μας το έδωσαν -και καλά- δωρεάν ως αντισταθμιστικό) (β) είχε μαζί του 'ουρά' την υποχρέωση διατήρησής του σε υπηρεσία για κάποια χρόνια (γ) είχε μαζί του άλλη 'ουρά' την υποχρέωση σύμβασης συντήρησης με την κατασκευάστρια εταιρία (Αμερικάνικη, φυσικά) για τα χρόνια αυτά.

Συνεπώς δεν αμφισβητώ το ό,τι έγιναν τα αντισταθμιστικά οφέλη. Αμφισβητώ το:

Στο τελος, και η Ελληνικη κυβερνηση κερδιζει αλλα ακομη περισοτερο και ο Ελληνικος επιχειρηματικος τομεας.

Αυτός που κερδίζει κυρίως από τέτοιες συμφωνίες είναι ο Αμερικανικός επιχειρηματικός τομέας

Και ένα τελευταίο:

Ειπα εγω οτι εχω υπογραψει NDAs?

Δεν εχετε ιδεα για τα ποσα εχουν κανει οι ΗΠΑ για την βοηθεια και στιριξη των Ελληνικων συμφεροντων, οχι μονο αμεσως μετα τον 2ο πολεμο, αλλα απο τοτε μεχρι και σημερα.

Παραπανω δεν μπορω να πω λογω confidentiality agreements I have signed.

Οσο για τη 'στήριξη των Ελληνικών συμφερόντων', δε διαφωνώ... Μόνο που θα πρόσθετα 'μόνο όταν συνέπιπταν με τα Αμερικάνικα συμφέροντα' (όχι πως δεν είναι σωστό να συμβαίνει έτσι, αλοίμονο! Κάθε χώρα τα συμφέροντά της (πρέπει να) κοιτάει. Οχι όμως και να μας παρουσιάζονται οι ΗΠΑ σαν το άκρον άωτον της 'φιλανθρωπίας')

Ο χρήστης nass έγραψε:

Οπως σας είπα, έχω δει από κοντά ένα τέτοιο αντισταθμιστικό όφελος, το οποίο (α) ήταν ήδη παρωχημένο-ξεπερασμένο από την εποχή που εγκαταστάθηκε (κοινώς 'για τα σκουπίδια' στις ΗΠΑ, μας το έδωσαν -και καλά- δωρεάν ως αντισταθμιστικό) (β) είχε μαζί του 'ουρά' την υποχρέωση διατήρησής του σε υπηρεσία για κάποια χρόνια (γ) είχε μαζί του άλλη 'ουρά' την υποχρέωση σύμβασης συντήρησης με την κατασκευάστρια εταιρία (Αμερικάνικη, φυσικά) για τα χρόνια αυτά.

Νασο, μαλλον ξεχναμε για τι μιλαμε. Ξεχνας μαλλον. Τα οφσετ κρεντιτς ειναι σαν μπονους πανω απο την αγορα. Δεν εχουν οι ΗΠΑ την υποχρεωση να προσφερουν τιποτε. Σιγουρα το κανουν για να φανει πιο ανταγωνιστικο το προιον τους και σιγουρα κερδιζουν κατι στα 10+ χρονια για τα οποια αυτα τα κρεντιτς συνηθως ειναι valid.

Το να τα χαρακτηριζεις με τετοιο αρνητικο τροπο ειναι λαθος. Ειδικα οταν η Ελλαδα συνεχιζει να αγοραζει απο την Λοκιντ και απο αλλες ΗΠΑμερικανικες εταιριες, οσον αφορα πολεμικο υλικο.

Τελος, λες οτι ειδες ενα απο αυτα και δεν σου αρεσε. ΟΚ. Και εγω μπορω να πω διαφορα για διαφορα, διοτι οτι βλεπω και χαρακτηριζω περναει μεσα απο το 'προσωπικο φιλτρο' αντιληψης μου. Ισως ηταν ετσι οπως τα λες, ισως ηταν καλυτερο, ισως χειροτερο. Ομως εαν ηταν οπως το λες, αυτο δεν σημενει οτι ολα τα οφσετ ηταν τετοιας ποιοτητας. Η Πολωνια π.χ. εχει λαβει οφσετ κρεντιτς πολυ υψηλης ποιοτητας για την αγορα τους των Εφ 16 φετος.

Με αλλα λογια, το να προσπαθησεις να 'ζωγραφισεις' μια αρνητικη εικονα για τα οφσετ κρεντιτς της Λοκιντ ειναι a pathetic attempt to make the company look bad for personal political reasons and an obvious agenda you have against the United States of America (wont be the first time you do that so I am not surprised). Too bad for you though. Οπως ειπα ομως, στο τελος, δεν σ'αρεσει, μην το παιρνεις. Για να το αγορασαν οι Ελληνες, σημενει κατι καλο ειχε μεσα. Οσο παραξενο και να σου/σας φενετε, οι Ελληνικες ομαδες της κυβερνησης που ασχολουντε με τετοιες αγορες ειναι πολυ υψηλης 'ικανοτητας'. Εις αργον, 'χαζοι δεν ειναι' και ακομη περισσοτερο.

Συνεπώς δεν αμφισβητώ το ό,τι έγιναν τα αντισταθμιστικά οφέλη. Αμφισβητώ το:

Στο τελος, και η Ελληνικη κυβερνηση κερδιζει αλλα ακομη περισοτερο και ο Ελληνικος επιχειρηματικος τομεας.

Αυτός που κερδίζει κυρίως από τέτοιες συμφωνίες είναι ο Αμερικανικός επιχειρηματικός τομέας

Απο τα οφσετ κρεντιτς κερδιζει η Λοκιντ? Περισσοτερο απο την Ελλαδα?Εαν νομιζεις κατι τετοιο τοτε δεν εχεις ιδεα τι εστι οφσετ κρεντιτ. Εαν ειδες ενα και εβγαλες αυτο το συμπερασμα, τοτε ή το μετεφρασες λαθος, ή ηταν ενα απο τα λιγα οχι εντυπωσιακα οφσετ κρεντιτ. Εγω σου λεω οτι η Ελλαδα ΣΙΓΟΥΡΑ κερδιζει πολακις απο το deal. Η αποδειξη μου? Το οτι τα αγορασατε, παλι πολακις και θα συνεχιστει η αγορα στο μελλον.

Και ένα τελευταίο:

Ειπα εγω οτι εχω υπογραψει NDAs?

Δεν εχετε ιδεα για τα ποσα εχουν κανει οι ΗΠΑ για την βοηθεια και στιριξη των Ελληνικων συμφεροντων, οχι μονο αμεσως μετα τον 2ο πολεμο, αλλα απο τοτε μεχρι και σημερα.

Παραπανω δεν μπορω να πω λογω confidentiality agreements I have signed.

Τι σχεση εχει το ενα με το αλλο, μονο εσυ καταλαβενεις. Που λεω πιο πανω οτι εχω υπογραψει οτιδηποτε?

Αυτο που υπονοοω πιο πανω ειναι για αυτα που εχω δει και ακουσει απο τρομερα σωστες πηγες για τις αμυντικες ικανοτητες που εχουν παρεχει οι ΗΠΑ στην Ελλαδα, μεταπολεμικως, το οποια οι πολιτες ποτε δεν εμαθαν και ποτε δεν θα μαθουν. Εαν νομιζεις οτι υπαρχει τιποτε μυστικο για τα offset credits για αγορα οπλων μιας χωρας απο ΗΠΑ, δεν καταλαβενεις τι ειναι οφσετ κρεντιτ και δευτερον τι ειναι μυστικο.

Οσο για τη 'στήριξη των Ελληνικών συμφερόντων', δε διαφωνώ... Μόνο που θα πρόσθετα 'μόνο όταν συνέπιπταν με τα Αμερικάνικα συμφέροντα' (όχι πως δεν είναι σωστό να συμβαίνει έτσι, αλοίμονο! Κάθε χώρα τα συμφέροντά της (πρέπει να) κοιτάει. Οχι όμως και να μας παρουσιάζονται οι ΗΠΑ σαν το άκρον άωτον της 'φιλανθρωπίας')

Πρωτον το οτι οι ΗΠΑ ειναι ο πιο φιλανθρωπος λαος στον πλανητη ειναι το μονο σιγουρα, υπαρχουν στοιχεια για αυτο και μην το πεις στον skullone and Krieza. Μεταξυ μας αυτο. Αλλα ασχετο με το παραπανω.

Τωρα, φυσικα και θα σε βοηθησουν οι ΗΠΑ εαν τους βοηθας και συ 'πισω'. Τι θες να δεις, την Ελλαδα να μας 'πολεμαει' και εμεις να την βοηθαμε? Οπως ειπες, το συμφερον μας ολοι κοιταμε. ΑΥτο που εσυ ομως δεν καταλαβεινεις και δεν θελεις να δεις, ειναι οτι εαν η Ελλαδα βοηθαει τις ΗΠΑ μια, οι ΗΠΑ θα βοηθησουν δεκα. Οχι διοτι ειναι φιλανθρωποι, αλλα διοτι μπορουν, απο πλευρας resources.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Στο τελος, και η Ελληνικη κυβερνηση κερδιζει αλλα ακομη περισοτερο και ο Ελληνικος επιχειρηματικος τομεας.

gavriil1, το μονο που εχω να σου πω ειναι οτι βλεπεις πολυ CNN.

Η πλακα ειναι οτι δεν βλεπω καθολου Σι Εν Εν

Εαν καταλαβαινες τι εστι CNN, liberals, left wing, right wing, τοτε ισως καταλαβαινες γιατι.

Ο ενας και μοναδικος που κερδιζει ειναι οι ΗΠΑ,οι οποιοι σπερνοντας πολεμους και διχόνοια παντου δημιουργουν αγορα για τα όπλα τους,τα οποία πλασάρονται μαζί με μια-αμφισβητούμενη-συμμαχία με τον εκάστοτε αγοραστή.

Αν αύριο γινει ειρήνη παντου,οι ΗΠΑ θα καταρρεύσουν οικονομικα.

LMAO while ROTF

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Εφοσον θεωρουνταν ξεπερασμενο τοτε γιατι η συμφωνια υπογραφηκε; Υπηρχε αλλη εκλογη η ο μονος τροπος τα παρουμε τα F16 ηταν με το mainframe απο τις αποθηκες της Λοκχηντ; Η λυγισαν απο την πολιτικη πιεση των ΗΠΑ;

Νικος

Οτιδηποτε λογος που εχει να κανει με πανπονηρια, μιζες, πολιτιες πιεσεις, οτιδηποτε αρνητικο και σκοτινο, εκτος του οτι ηταν το καλυτερο deal.

Νομίζω πως μετά τα παραπάνω η Lokheed Martin πρέπει να μετονομαστεί σε Lokheed Martin-For A Better World ή Lokheed Martin-Help Without Borders και πάει λέγοντας...

Θα βγάζει και χριστουγεννιάτικες κάρτες,τα έσοδα από τις πωλήσεις των οποίων θα πηγαίνουν για ιατροφαρμακευτική περίθαλψη των παιδιών της Αφρικής....