διορθώστε με αν κάνω λάθος αλλα αυξημένο βάρος δεν ισούται πιο ασφαλές αυτοκίνητο

από μπροστά μοιάζει με lexus gs η είναι η ιδέα μου

Κρατάω μικρό καλάθι, και για την οικονομία, και για το διοξείδιο με τους Ecoboost της Ford.
Το μέχρι στιγμής δείγμα γραφής αφορά βέβαια έναν άλλο κινητήρα, τον V6 3.500cc, ο οποίος όμως αποδείχτηκε τελικά το ίδιο οικονομικός με τον V8 που αντικατέστησε.
Στο ενδιάμεσο βέβαια, στην αμερική τουλάχιστον, αύξησε και την τιμή των αυτοκινήτων σε σχέση με πριν. Πιστεύω αυτό θα γίνει και τώρα με τους μικρότερους.

To βαρος του νεου μοντελου δεν θα ξεπερναει αυτο του απερχομενου. Αυτο δεν γινετε με την χρηση εξοτικων υλικων αλλα μεσω της τεχνικης hot-formed, presshardened, ultra high strength steel η οποια εφαρμοζετε απο το 2007 και μετα στα μοντελα της εταιρειας. Ετσι εξασφαλιζετε η ιδια και μεγαλυτερη αντοχη με μικροτερου παχους λαμαρινες.
http://steel.keytometals.com/default.as ... cle&NM=171
http://www.iiw-iis.org/iiw/Public Are ... 5-6-09.pdf

Ο χρήστης vellerefontis έγραψε:

όσο για το βάρος, απλά συνοδεύει την ασφάλεια. Βέβαια μπορούν με ακριβότερα υλικά να πετύχουν το ίδιο αποτέλεσμα αλλά θα κόστιζε παραπάνω σε εμάς.

Δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι βάρος = ασφάλεια. Εκτός κι αν μιλάμε για σύγκρουση M-B GL Klass με Cinquecento...

Όπως γράφει και ο βολβοδίας υπάρχουν και άλλες τεχνικές για αντοχή.

Γενικώς έχουν ξεφύγει τα αυτοκίνητα σε βάρος. Δεν γίνεται να έχουμε μικρομεσαία που να ζυγίζουν 1300-1400 κιλά...

Εχοντας ως δεδομενο οτι υπαρχουν μελετημενες ζωνες παραμορφωσης, αεροσακοι κτλ, αυτο που ειναι πιο βαρυ εχει πλεονεκτημα εναντι του ελαφρυτερου. Αυτο βεβαια δεν ειναι απολυτο. Οσο για το παραδειγμα των SUV εναντιον ενος οποιουδηποτε αλλου χαμηλου αυτοκινητου, αυτο που συμβαινει κυριως ειναι οτι λογω της διαφορας υψους των εμπροσθιων τμηματων οι ζωνες παραμορφωσης του χαμηλοτρος αυτοκινητου δεν ενεργοποιουντε. Η Volvo στα δικα της SUV εχει προσθεσει ενα εγκαρσιο στοιχειο χαμηλα κατω απο την εμπροσθια τραβερσα ωστε να ειναι πιο 'φιλικα' στα υπολοιπα χαμηλα αυτοκινητα..Η εφαρμογη στο XC60, και στο XC90 (στο 2:17)

Παντως αναφορικα με καποια σχολια που διαβασα σχετικα με το που ενδεχεται
να κινηθει τιμολογιακα, θεωρω οτι με τον entry level detuned 1.6/150αρη πχ, δεν
θα πρεπει να 'φευγει' πανω απο τα 25κ εφοσον θελει να μπει δυναμικα στην αγορα...
Μην ξεχναμε το Insignia της Opel, που ξεκιναει με τον 1.6/180αρη σε αυτο ακριβως το επιπεδο τιμων, με πολυ καλη ποιοτητα κατασκευης-χωρους και μοντερνα σχεδιαση για την κατηγορια...

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Παντως αναφορικα με καποια σχολια που διαβασα σχετικα με το που ενδεχεται
να κινηθει τιμολογιακα, θεωρω οτι με τον entry level detuned 1.6/150αρη πχ, δεν
θα πρεπει να 'φευγει' πανω απο τα 25κ εφοσον θελει να μπει δυναμικα στην αγορα...
Μην ξεχναμε το Insignia της Opel, που ξεκιναει με τον 1.6/180αρη σε αυτο ακριβως το επιπεδο τιμων, με πολυ καλη ποιοτητα κατασκευης-χωρους και μοντερνα σχεδιαση για την κατηγορια...

Το 1600αρη θα εχει 180 αλογα (νομιζω).. Δεν απευθυνονται στο ιδιο κοινο insignia και S60 χωρια που το S60 ειναι ενα premium μοντελο απο μια premium μαρκα σαν τη volvo που αντιπαλο εχει κατα βαση το A4 και οχι το πρωην vectra..

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Παντως αναφορικα με καποια σχολια που διαβασα σχετικα με το που ενδεχεται
να κινηθει τιμολογιακα, θεωρω οτι με τον entry level detuned 1.6/150αρη πχ, δεν
θα πρεπει να 'φευγει' πανω απο τα 25κ εφοσον θελει να μπει δυναμικα στην αγορα...
Μην ξεχναμε το Insignia της Opel, που ξεκιναει με τον 1.6/180αρη σε αυτο ακριβως το επιπεδο τιμων, με πολυ καλη ποιοτητα κατασκευης-χωρους και μοντερνα σχεδιαση για την κατηγορια...

Αν και θα ήθελα να έχει 10,000 δυστυχώς δεν το βέπω.
Το isignia δεν έχει καμία σχέση με το S60 , όπως δεν είχε και το vectra είναι μία κατηγορία κάτω . Για να το καταλάβεις καλύτερα σκέψου την Saab που προσπαθεί με το 9-3 αλλά δε το καταφέρνει.
Επίσης ποιοτικό δεν το λες το isignia . Καλοσχεδιασμένο Ναι . Χώρους Ναι . Αλλά ως εκεί.

Το S60 βγαίνει για να κτυπήσει C180 , 3 , A4. Αυτή είναι η κατηγορία.

Καλοσχεδιασμένο Ναι . Χώρους Ναι . Αλλά ως εκεί.

Πολυ βαρκα Ναι! Καμια σχεση με το S60 και δη το νεο!

Το S60 βγαίνει για να κτυπήσει C180 , 3 , A4. Αυτή είναι η κατηγορία.[/quote]

Για να δουμε ποιος θα επικρατησει..

Αυτό δεν το ξέρουμε αλλά με γνώμονα το 2000 και αυτά που έφερε η Volvo με το 60άρι δεν το βλέπω δύσκολο.
Πραγματικά βλέπω ως μόνο αντίπαλο την 3άρα του 2011.
Σχεδιαστικά το 60άρι είναι έτη φωτός μπροστά π.χ. από το Α4 .
Αν και οδηγικά είναι ενδιαφέρον ( γιατί να μην είναι )πιστεύω θα μιλάμε για αυτό πολύ καιρό .

Σε αυτη τη κατηγορια το συνολο ειναι αυτο που μετραει και οχι τα επι μερους. Και το νεο S60 σα συνολο εχει ολο τα φοντα (εμφανιση, ποιοτητα, επιδοσεις, οδικη συμπεριφορα, κυρος) να πρωταγωνιστησει εναντι του -ενος ακομα- αχρωμου A4, μιας μουντης C-CLASS και μιας γερασμενης 3αρας (εξαιρουμενης της καινουργιας που ερχεται το 2011 και ειναι ακομα αγνωστη ποσοτητα).

Ποτέ στην κατηγορία αυτή τα τελευταία χρόνια δεν πρωταγωνίστησε το Βόλβο, γιατί να το κάνει τώρα?
Η μουντή Μερσεντέ, το κατά συρροή και εξακολούθηση άχρωμο Α4 αλλά και το 3άρι, έχουν παραδοσιακούς πελάτες που δεν αλλάζουν μαντρί εύκολα, και συν τοις άλλοις είναι και market leaders.
Μήπως στερούνται επιδόσεων, ποιότητας ή εμφάνισης ? (υποκειμενικό το τελευταίο για τον καθένα ξεχωριστά).
Που το ξέρεις ότι το Βόλβο θα έχει καλή οδική συμπεριφορά, το οδήγησες ή διάβασες κανένα εξαντλητικό τεστ επ' αυτού?
Το κύρος της Βόλβο είναι εγνωσμένο και κατώτερο της προαναφερθείσας τριάδας, και δεν το βλέπω να ανεβαίνει κι' άλλο εν όψει της εξαγοράς της εταιρείας από την Geely. Μήπως οι άλλοι στερούνται κύρους?

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Ποτέ στην κατηγορία αυτή τα τελευταία χρόνια δεν πρωταγωνίστησε το Βόλβο, γιατί να το κάνει τώρα?
Η μουντή Μερσεντέ, το κατά συρροή και εξακολούθηση άχρωμο Α4 αλλά και το 3άρι, έχουν παραδοσιακούς πελάτες που δεν αλλάζουν μαντρί εύκολα, και συν τοις άλλοις είναι και market leaders.
Μήπως στερούνται επιδόσεων, ποιότητας ή εμφάνισης ? (υποκειμενικό το τελευταίο για τον καθένα ξεχωριστά).
Που το ξέρεις ότι το Βόλβο θα έχει καλή οδική συμπεριφορά, το οδήγησες ή διάβασες κανένα εξαντλητικό τεστ επ' αυτού?
Το κύρος της Βόλβο είναι εγνωσμένο και κατώτερο της προαναφερθείσας τριάδας, και δεν το βλέπω να ανεβαίνει κι' άλλο εν όψει της εξαγοράς της εταιρείας από την Geely. Μήπως οι άλλοι στερούνται κύρους?

Στο χωρο του αυτοκινητου ισχυει το 'ποτε μη λες ποτε'. Το 2000 που βγηκε το πρωτο 60αρι πολλοι αφησαν το γερμανικο μαντρι και γλυκοκοιταξαν το πρωτοποριακο -για την εποχη του- 60αρι που ηταν και ο πρωτος αμεσος αντιπαλος της c-class και της 3αρας τα οποια μοντελα ειχαν στη πλατη τους 3 και 4 γενιες οι οποιες κακα τα ψεμματα καθιερωσαν τις εταιριες στο χωρο. Οι γερμανοι ειναι οχι μονο ισαξιοι αλλα και ανωτεροι σε πολλους επιμερους τομεις αλλα δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να προδικαζουμε καποια πραγματα τι στιγμη που το καινουργιο 60αρι δεν εχει επισημα παρουσιαστει και δοκιμαστει.
και δυστυχως δεν το εχω οδηγησει για να εχω αποψη αλλα εδω και χρονια η volvo εχει κανει αλματα στον τομεα της οδικης συμπεριφορας (αν και δεν εχει φτασει ακομα το γερμανικο ανταγωνισμο).

Ο χρήστης dstou έγραψε:
**Ποτέ στην κατηγορία αυτή τα τελευταία χρόνια δεν πρωταγωνίστησε το Βόλβο, γιατί να το κάνει τώρα? **Η μουντή Μερσεντέ, το κατά συρροή και εξακολούθηση άχρωμο Α4 αλλά και το 3άρι, έχουν παραδοσιακούς πελάτες που δεν αλλάζουν μαντρί εύκολα, και συν τοις άλλοις είναι και market leaders.
Μήπως στερούνται επιδόσεων, ποιότητας ή εμφάνισης ? (υποκειμενικό το τελευταίο για τον καθένα ξεχωριστά).
Που το ξέρεις ότι το Βόλβο θα έχει καλή οδική συμπεριφορά, το οδήγησες ή διάβασες κανένα εξαντλητικό τεστ επ' αυτού?
Το κύρος της Βόλβο είναι εγνωσμένο και κατώτερο της προαναφερθείσας τριάδας, και δεν το βλέπω να ανεβαίνει κι' άλλο εν όψει της εξαγοράς της εταιρείας από την Geely. Μήπως οι άλλοι στερούνται κύρους?

+1

@Τ5lover
Με ποιο κριτηριο, το Insignia 'ειναι μια κατηγορια κατω'. Εχεις δει απο κοντα, απο μεσα το Insignia, και εβγαλες τετοιο συμπερασμα?
Γιατι ειναι 'πιο premium' το S60 απο το Insignia, και πιο premium η Volvo απο την Opel?
@sprsk
Γιατι δεν ειναι ποιοτικο το Insignia? Επειδη το προσφερουν με 25κ και 1.6/180Ps?
Αν το εδιναν 30κ οπως ξεκινουν οι βασικες τιμες για Α4/316 και λιγο πιο πανω για την Merc, 'θα επειθε περισσοτερο'?
Σε αυτα τα χρηματα κατα την εκτιμηση σου εχει μεχρι στιγμης η αγορα κατι καλυτερο ποιοτικα με παρομοιες προδιαγραφες/δυνατοτητες?

Θα το πώ απλά.
Επειδή είχαμε την χιλοπροβληματική C200 για 2 χρόνια το 2004 καθώς και το Α4 με τα 150hp (εταιρικό).
Εχοντας οδηγίσει αρκετά την 320 . Γι αυτό έγραψα τα παραπάνω.
Το C200 και το Α4 δεν ήταν ούτε οδηγικά ούτε ποιοτικά καλύτερα. Ούτε και σχεδιαστικά.
Το C200 ήταν άνετο με καλή κύλιση αλλά μέχρι εκεί . Κατά τα άλλα ΧΑΛΙΑ . -
Το A4 ο βαρέθηκα μετά από 2 μήνες . ( και πολύ λέω )
Μόνο το 320, παρά την μικρότερη δύναμη του κινητήρα υπερείχε. Πιο σύγχρονο σχέδιο και καλύτερη συμπεριφορά ( όχι τεράστιες διαφορές αλλά τόση όση να σε κερδίσει. )
To marketing , το αγοραστικό κοινό , οι πωλήσεις , κλπ. προσωπικά δε με ενδιαφέρουν.
Θέλω το προϊόν να ικανοποιεί τις ανάγκες μου με σχετικά καλό Value/Money.

Συμπέρασμα ,
Αν διατηρήσει τα καλά στοιχεία ( που μπορεί ) τότε με 1-2 προσθήκες θα παρουσιάσει μια ομάδα που κερδίζει.

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

@Τ5lover
Με ποιο κριτηριο, το Insignia 'ειναι μια κατηγορια κατω'. Εχεις δει απο κοντα, απο μεσα το Insignia, και εβγαλες τετοιο συμπερασμα?
Γιατι ειναι 'πιο premium' το S60 απο το Insignia, και πιο premium η Volvo απο την Opel?
@sprsk
Γιατι δεν ειναι ποιοτικο το Insignia? Επειδη το προσφερουν με 25κ και 1.6/180Ps?
Αν το εδιναν 30κ οπως ξεκινουν οι βασικες τιμες για Α4/316 και λιγο πιο πανω για την Merc, 'θα επειθε περισσοτερο'?
Σε αυτα τα χρηματα κατα την εκτιμηση σου εχει μεχρι στιγμης η αγορα κατι καλυτερο ποιοτικα με παρομοιες προδιαγραφες/δυνατοτητες?

Δεν νομίζω ότι χρειάζεται απάντηση μεγαλύτερη απο αυτή που έγραψα παραπάνω .
Κάνε αν θέλεις τον κόπο να την διαβάσεις .

Για να βοηθήσω θα ξαναγράψω ότι δεν μίλησα για την VW αλλά για την Audi . To ίδιο είναι και η Opel με την Saab.
Ford και Volvo.

Πιστεύω ότι είναι εύκολο να το καταλάβεις.

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

**Ποτέ στην κατηγορία αυτή τα τελευταία χρόνια δεν πρωταγωνίστησε το Βόλβο, γιατί να το κάνει τώρα? **Η μουντή Μερσεντέ, το κατά συρροή και εξακολούθηση άχρωμο Α4 αλλά και το 3άρι, έχουν παραδοσιακούς πελάτες που δεν αλλάζουν μαντρί εύκολα, και συν τοις άλλοις είναι και market leaders.
Μήπως στερούνται επιδόσεων, ποιότητας ή εμφάνισης ? (υποκειμενικό το τελευταίο για τον καθένα ξεχωριστά).
Που το ξέρεις ότι το Βόλβο θα έχει καλή οδική συμπεριφορά, το οδήγησες ή διάβασες κανένα εξαντλητικό τεστ επ' αυτού?
Το κύρος της Βόλβο είναι εγνωσμένο και κατώτερο της προαναφερθείσας τριάδας, και δεν το βλέπω να ανεβαίνει κι' άλλο εν όψει της εξαγοράς της εταιρείας από την Geely. Μήπως οι άλλοι στερούνται κύρους?

+1

@Τ5lover
Με ποιο κριτηριο, το Insignia 'ειναι μια κατηγορια κατω'. Εχεις δει απο κοντα, απο μεσα το Insignia, και εβγαλες τετοιο συμπερασμα?
Γιατι ειναι 'πιο premium' το S60 απο το Insignia, και πιο premium η Volvo απο την Opel?
@sprsk
Γιατι δεν ειναι ποιοτικο το Insignia? Επειδη το προσφερουν με 25κ και 1.6/180Ps?
Αν το εδιναν 30κ οπως ξεκινουν οι βασικες τιμες για Α4/316 και λιγο πιο πανω για την Merc, 'θα επειθε περισσοτερο'?
Σε αυτα τα χρηματα κατα την εκτιμηση σου εχει μεχρι στιγμης η αγορα κατι καλυτερο ποιοτικα με παρομοιες προδιαγραφες/δυνατοτητες?

Αρκει να ριξεις μια ματια στη γκαμα των μοντελων των δυο εταιριων. Η opel μεγαλος -σε παγκοσμια κλιμακα- κατασκευαστης με τα μοντελα της στοχευει να καλυψει τις αναγκες ενος κοινου με μεγαλο αν οχι τεραστιο ευρος (απο το 1000αρη corsa για το supermarket μεχρι τα opc), ενω η volvo απευθυνεται σε συγκεκριμενες κατηγοριες ατομων που δινουν βαρυτητα στη διαφορετικοτητα απο το γερμανικο κατεστημενο. Μια χαρα αυτοκινητο ειναι το insignia και πολυ τιμιο γιαυτα που προσφερει αλλα μεχρι εκει. Premium δεν το λες οπως δε λες το mondeo, avensis, laguna, c5 με τα οποια οχι μονο παιζει μπαλα αλλα ειναι και πολυ καλυτερο! Θα συγκρινες το vectra με το πρωτο 60αρι;; Νομιζω πως οχι.. Αυτο ειναι κατα την αποψη μου το premium.

Ο χρήστης sprsk έγραψε:
Θα το πώ απλά.
Επειδή είχαμε την χιλοπροβληματική C200 για 2 χρόνια το 2004 καθώς και το Α4 με τα 150hp (εταιρικό).
Εχοντας οδηγίσει αρκετά την 320 . Γι αυτό έγραψα τα παραπάνω.
Το C200 και το Α4 δεν ήταν ούτε οδηγικά ούτε ποιοτικά καλύτερα. Ούτε και σχεδιαστικά.
Το C200 ήταν άνετο με καλή κύλιση αλλά μέχρι εκεί . Κατά τα άλλα ΧΑΛΙΑ . -
Το A4 ο βαρέθηκα μετά από 2 μήνες . ( και πολύ λέω )
Μόνο το 320, παρά την μικρότερη δύναμη του κινητήρα υπερείχε. Πιο σύγχρονο σχέδιο και καλύτερη συμπεριφορά ( όχι τεράστιες διαφορές αλλά τόση όση να σε κερδίσει. )
To marketing , το αγοραστικό κοινό , οι πωλήσεις , κλπ. προσωπικά δε με ενδιαφέρουν.
Θέλω το προϊόν να ικανοποιεί τις ανάγκες μου με σχετικά καλό Value/Money.

Συμπέρασμα ,
Αν διατηρήσει τα καλά στοιχεία ( που μπορεί ) τότε με 1-2 προσθήκες θα παρουσιάσει μια ομάδα που κερδίζει.

Σιγουρα η προσωπικη εμπειρια και 'επωδυνη' επαφη επηρεαζει, και μαλιστα καθολου αδικα.
Εγω δεν διαφωνω και χαιρομαι παραλληλα, που η Volvo προσπαθει, και μαλιστα με το νεο S60 φαινεται πιο κοντα απο ποτε στο να κλεψει σημαντικο μεριδιο πωλησεων απο την
Γερμανικη τριαδα, αυτο που προσπαθω να πω ειναι οτι -κατα την γνωμη μου-
'η τραπουλα εχει ξαναμοιραστει εκ νεου' και πλεον στο παιχνιδι δεν θα μπαινει μονο η Volvo, αλλα εχει ηδη μπει και η Οpel πλεον με το Insignia, και αν αυτο δεν φαινεται ή δεν το εχουμε αντιληφθει στην δικη μας αγορα, στην Γερμανια ειναι υπολογισιμη δυναμη και 'αντιπαλος' ταυτοχρονα για τους γνωστους τρεις 'πρωταγωνιστες', χαρις την συγχρονη 4κινηση και τους ισχυρους κινητηρες της μαζι βεβαια και με το 'ξαδελφακι' του το Saab 9-5...

Δεν γινεσαι πριμιουμ απο την μια μερα στην αλλη, με ενα μοντελο. Αυτο ειναι το θεμα με το ινσιγκνια. Το S60 στην εποχη του ηταν καλυτερο απο την γερμανικη τριαδα. Οπως το 850 ηταν καλυτερο απο την τοτε τριαδα....μεχρι και οι 4τροχοι το ειχαν γραψει (ασχετα αν ξερεις ποσο σημασια δινω στα λεγομενα του ειδικου τυπου)

@ Κίκιζας Γρηγόρης
Καταλαβαίνω αυτό που θέλεις να πεις .

Αλλά θα επιμείνω σε αυτό που λέω ότι είναι το σωστό.
To Isignia παρότι είναι καλό είναι μία κατηγορία κάτω.

Για παράδειγμα , μπες μέσα και τράβα το χερούλι της πόρτας , ή πίεσε το ταμπλό στο κέντρο της κονσόλας εκεί με τα πολλά κουμπάκια ή στο ( ομολογουμένως όμορφο ) κοντέρ.
Αμέσως θα καταλάβεις την διαφορά.

Αυτό λοιπόν στα 4 που αναφέρουμε δεν συμβαίνει.

H Opel δεν ήταν και ούτε θα γίνει premium . Αν γίνει δεν θα γίνει σε μία μέρα με ένα μοντέλο. Θέλει χρόνια και διακρίσεις. Εδώ κατέστρεψε την Saab , τα δικά της θα φτιάξει .
Γιαυτό πριν από κάποια χρόνια στην αυγή των group και παρότι χρησιμοποιούσαν πολλά κοινά μηχανικά μέρη για την οικονομία μεγεθών προσπάθησαν και εν' τέλη έδωσαν στο κάθε brand name τους διαφορετικά χαρακτηριστικά που το κοινό θα μπορούσε να αναγνωρίσει εύκολα.

Η Toyota δεν είναι Lexus , και στο λέει κάποιος που τα είχε και έχει και τα 2 .
Μπορεί για παράδειγμα το κλειδί του Corolla που είχαμε όπως και ορισμένα μπουτόν της κονσόλας να είναι ίδια με του RX-400h που έχουμε , αλλά κατά τα άλλα όταν μπαίνεις μέσα και οδηγείς πίστεψε δεν έχουν καμία σχέση.

Οι δύο σουηδικές εταιρείες πρέσβευαν κάτι διαφορετικό για την αυτοκίνηση.
Ασφάλεια , πρωτοπορία , αξιοπιστία η μία , Ιδιαιτερότητα , επιδόσεις , τεχνολογία η άλλη

To 9-5 που αναφέρεις ανήκει σε άλλη κατηγορία ... βλέπε E , A6 , S80 και 5άρα