-
στο Fοrester που εχω παρατηρησα οτι ο πυθμενας του χωρου αποσκευών δεν ειναι επιπεδος (εχει κλίση προς τα έξω). Πρεπει η δεξαμενη (τυπου ντονατ) να ειναι τελειως επιπεδα τοποθετημενη ή μπορει να μπει με την υπάρχουσα κλιση του πυθμενα και να ρυθμιστει το φλοτερ? Εχει αντιμετωπισει καποιος απο εσας παρομοιο ζήτημα? (και αν ναι πως το αντιμετώπισε??)
-
Το προβλημα, αν υπαρχει βεβαια προβλημα, το αντιμετωπιζει ο εγκαταστατης. Δεν πιστευω οτι εμεις ξερουμε η μπορουμε να προτεινουμε κατι. Το σιγουρο ειναι οτι η δεξαμενη πρεπει να εχει καποια κλιση και αυτο ρυθμιζεται απο τον εγκαταστατη.
Αν θες παρε την Vialle που εχει συνεργασια με την Subaru και θα σου πουν. -
[quote]αρχιζουμε και βλεπουμε καταναλωσεις πολυ κοντα σε αυτες τις εργοστασιακες με βενζινη τουλαχιστον για τα 4ης γενιας γεγονος
που πρεπει να ευχαριστει ολους οσους γραφουν εδω. για οσους εχουν υψηλοτερες αρκετα πανω απο της βενζινης ακομα και
ενα καλο σερβις και μετα επισκεψη για μικρορυθμιση στον εγκαταστατη θα δειξει μειωση στην καταναλωση!!!Ναι, ναι τι να σου πω...
Δεν θελω να προσβαλω κανεναν που γραφει στο φορουμ, αλλα απλα θα σου πω οτι το 80% των φιλων και γνωστων μου, ουτε ξερει τι ειναι καναλωση, ουτε ξερει σε τι μοναδες μπορει να μετρηθει, ουτε και ξερει να την υπολογισει φυσικα... Το πολυ πολυ αν εχει αμαξι με υπολογιστη ταξιδιου κατι να εχει πιασει καποια φορα το ματι του...
Το χερι στο χειροφρενο μην αρχισει και σας παιρνει η κατηφορα!!! [/quote]Μπορει το 80% των γνωστων σου και φιλων να μην ξερει γιατι απλα δεν εχει ασχοληθει η δεν τους νοιαζει. Δεν πιστευω ομως το τι συμβαινει με τους φιλους και γνωστους σου ειναι αντιστοιχια με το τι συμβαινει σε ενα εξειδικευμενο (ωσ προς το θεμα του βεβαια) φορουμ. Σε φορουμ οπως αυτο ειναι απολυτα φυσιολογικο οι περισσοτεροι να εχουν ασχοληθει εστω και λιγο με τετοια αναλογα ζητηματα (καταναλωση κλπ) η τουλαχιστον να μαθουν κατι διαβαζοντας το, διαφορετικα δεν θα ηταν εφικτο να παρακολουθησουν τις συζητησεις και ουτε θα τους ενδιεφερε.
Ειδικα το θεμα καταναλωση που παιζει στις μερες μας μεγαλο ρολο και ειναι η κυρια αιτια που ξαναγεννηθηκε το θεμα της υγραεριοκινησης στην χωρα μας, ειναι αναγκαιο αν οχι επιβαλλομενο να υπαρχει στοιχειωδης αντιληψη του να ξερεις περι του τι ειναι για να παρακολουθησεις το θεματικο του φορουμ.
Αν καποιος δεν ασχολειται με την καταναλωση και δεν ξερει πως να την υπολογισει ισως τελικα να μην χρειαζεται να το παρακολουθησει. -
[quote='thanos20vt']Εγώ δεν έχω καμία αντίρρηση σε όλα όσα ακούω απο τους αντιπροσώπους και απο εσένα φίλε Μιχάλη. Μπορεί όμως κάποιος να μου πεί 'ξέρεις έβαλα υγραέριο πριν 5 χρόνια σε αυτόν τον κινητήρα και τώρα δεν έχει υποστεί το παραμικρό' ?
Αν δεν ακούσω κάτι τέτοιο, και ειδικά για τον δικο μου κινητήρα, η τουλάχιστο της ίδια τεχνολογίας, δε μπορώ να πειστώ οτι παρ' όλη την οικονομία που θα κάνω έναντι της βενζίνης, αξίζει βάθος χρόνου.Υ.Γ. Στην περίπτωση που οι τεχνολογίες που προσφέρονται σήμερα είναι μακράν πιο εξελιγμένες απο αυτές που υπήρχαν πριν 5 χρόνια, πρέπει να πώ πως αγαπάω υπερβολικά το αμαξάκι μου για να 'ρισκάρω' κάτι τέτοιο. Γιατί όταν δεν είμαι σίγουρος (αφού κανείς δεν μου έχει πεί αυτο που αναφέρω παραπάνω) για το αποτέλεσμα θεωρείται ρίσκο, όσο εγγυητικά και να είναι τα λόγια των αντιπροσώπων.
Πάντα φιλικά, Θάνος[/quote δεν προκειται ποτε να παρεις ακριβη απαντηση στο αν θα αντεξει ο κινητηρας σου.εγω εχω βαλει σε παρομοιο κινητηρα με τον δικο σου. εχω ηδη 20.000 χλμ με υγραεριο και μετα απο πολλες ρυθμισεις ειμαστε σε σωστο δρομο πλεον.αν εχεις και εργστασιακο setup ακομη πιο ευκολο.αν εχεις παντα αυτην την αμφιβολια μην το κανεις.απλα σκεψου στην τελικη ειναι αυτοκινητο.δεν θα το θεοποιησουμε κιολας.εδω ανθρωποι χανονται.την καλησπερα μου
-
οσοι γραφουν εδω και ειδικα αυτοι που εχουν βαλει υγραεριο ξερουν πολυ καλα τι ειναι καταναλωση και τις βασικες λειτουργιες
του αυτοκινητου τους. οσοι αγορασαν αυτοκινητο σαν να πηγαν να παρουν ψυγειο για το εξοχικο τους,δεν θα ξερουν να αλλαξουν και λαστιχο πιστευω αλλα δεν θα γινουμε δασκαλοι τωρα πισω πισω για αυτους . εμεις εδω το εχουμε μερακι,το πλενουμε ,το φροντιζουμε και οταν το βαρεθουμε,το παμε μεχρι δεν παει αλλο, το πουλαμε και αντε παλι απο την αρχη με το νεο μας αποκτημα. οσο για τον φιλο με τις φοβιες για μετα 5 χρονια χρησης με υγραεριο πρεπει να μπαινεις σε taxi και να ρωτας
αν καποιος ειχε στο παρελθον υγραεριο και τι βλαβες ειχε με χρηση αυτου. εγω που το εκανα σε δυο περιπτωσεις δεν ειχαν
προβληματα με αυτοκινητα χωρις καταλυτη ποσο μαλλον τωρα.
σημειωση . ξεκινησε η επισημη skoda ελλας να βαζει υγραεριο(viagas) στα skoda , αυτο κατι πρεπει να μας λεει!!!!!!! -
Δεν έχω βάλει υγραέριο, αλλά με ενδιαφέρει πολύ το νήμα και η εξέλιξη της συγκεκριμένης τεχνολογίας. Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω όμως είναι το πώς εξηγούν κάποιοι τις τόσο χαμηλές καταναλώσεις (συγκρίσιμες με την βενζίνη ουσιαστικά) με το υγραέριο... Να θυμίσω πως:
- Το υγραέριο έχει 25% μικρότερη θερμογόνο δύναμη.
- Αν καίμε ΤΗΝ ΙΔΙΑ ποσότητα υγραερίου με την βενζίνη, πάει να πει πως καίμε ΦΤΩΧΟ μίγμα.
- Το φτωχό μίγμα, αν το μοτέρ μας δεν έχει ενισχυμένους θαλάμους καύσης (και φυσικά βαλβίδες κλπ κλπ), σημαίνει σε σύντομο (μετά από κάποιες δεκάδες χιλιάδες χιλιόμετρα υποθέτω...) ΠΡΟΒΛΗΜΑ.
- Το φτωχό μίγμα μπορεί να σημαίνει προανάφλεξη. Προανάφλεξη μπορεί να υπάρχει και χωρίς ν' ακούμε πειράκια. Την προανάφλεξη μπορεί να την αντιμετωπίσει και ο knock sensor (υποθέτω, δεν γνωρίζω ΠΩΣ το κάνει κάτι τέτοιο, δεν σχεδιάζω ΜΕΚ εξάλλου! ), αλλά δεν μπορεί να κάνει θαύματα όταν ΣΥΝΕΧΟΜΕΝΑ του στέλνουμε φτωχό μίγμα.
- Στην παρούσα φάση οι εγκαταστάτες υγραερίου πάνε να γίνουν όσα ήταν κάποτε τα ...video club! Κοινώς, υπάρχει ΠΟΛΛΗ ασχετοσύνη εκεί έξω και υπάρχει επίσης και η... έντονη επιθυμία μεγιστοποίησης του κέρδους --> ελάχιστη κατανάλωση.
Τα παραπάνω τα θέτω προς προβληματισμό.
Το βασικό είναι ένα: το να παράξεις ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΡΓΟ με την ΙΔΙΑ ΠΟΣΟΤΗΤΑ υγραερίου και βενζίνης, ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟΝ. Ο λόγος είναι απλή φυσική: ΔΕΝ διαθέτει την ίδια ενέργεια το υγραέριο με την βενζίνη. Οπότε, δύο τινά συμβαίνουν:
-Είτε ο οδηγός άλλαξε και τρόπο οδήγησης και οδηγεί πιο οικονομικά.
-Είτε η ρύθμιση που του έκανε ο εγκαταστάτης είναι πολύ φτωχή και ουσιαστικά ΦΘΕΙΡΕΙ το μοτέρ του.Φυσικά, αν κάποιος όλα αυτά τα θεωρεί κινδυνολογίες και μπούρδες, μπορεί ν' αγνοήσει το ποστ μου.
Εγώ απλώς τα γράφω από ενδιαφέρον και μην έχοντας σκοπό να βάλω υγραέριο σε κανένα αυτοκίνητό μου.
-
προφανώς και δεν παίζει ρε γρηγορη...
φίλος ολλανδός που το έχει σε youdie accent (vialle), με 40.000 χλμ οδήγησης σχεδόν αποκλειστικά σε αυτοκινητόδρομο με τα όρια βλέπει καταναλώσεις γύρω στο 10/100kmτου ζήτησα να μου δώσει το excel να σας ποστάρω αναλυτικά, ελπίζω να το θυμηθεί
-
Ακριβώς όπως τα λέει ο highfidelity (έψαξα και εγώ τις φυσικές ιδιότητες των στοιχείων).
'Ενεργητική αποδοτικότητα του LPG είναι όμως χαμιλότερη από τα παραδοσιακά καύσιμα, γιατί έχει μικρότερο ποσό της ενέργειας στη μια μονάδα όγκου (μολονότι αυτή είναι ψηλότερη στη μονάδα μάζας). Αυτό αγεί στη μεγαλήτερη καύση σε σύγκριση με τη βενζίνη από 10-20%'
Πηγή Car-Gaz
Όπως αρκετές νέες τεχνολογίες σε οποιοδήποτε τομέα πρέπει πρώτα να εφαρμοστούν για να εξακριβωθεί η θεωρητική λειτουργία τους και με μηχανισμούς ελέγχου να βελτιστοποιηθεί. Ακριβώς επειδή είναι η βενζίνη τόσο ακριβή σίγουρα υπάρχουν αρκετοί 'ειδικοί' απο το πουθενά ή έστω ειδικοί μιας ατελούς τεχνολογίας που θέλουν να πασάρουν μέγιστα κέρδη στον καταναλωτή-πελάτη, πιθανότατα 'κρύβοντας' κάποιες λεπτομέρειες απο αυτόν ή απλά μη γνωρίζοντάς τες, αλλά αυτό είναι απλά η προσωπική μου άποψη. Εννοείται πως δε μου φτάνει το οτι το αυτοκίνητο θα περνάει ΚΤΕΟ ούτε το οτι ο αντιπρόσωπος που θα κάνει την εγκατάσταση είναι εξουσιοδοτημένος κλπ. Αυτά είναι χαρτιά και στην Ελλάδα ξέρω οτι €ύκολα αποκοτώνται. Αν δεν υπήρχε κανείς που να πει 'χάλασαν οι βαλβίδες μετά απο Χ καιρό' ευχαρίστως και θα το έβαζα, αλλά αφού υπάρχει καπνός σίγουρα δε δημιουργήθηκε απο το πουθενά.
Το αυτοκίνητο που έχω το αγαπάω και δε θέλω να το αλλάξω, όπως και επίσης δε θέλω να πάθει τίποτα. Κάτι σαν κατοικίδιο
-
http://www.brc.it/getcontent.aspx?t=1&nid=95&lang=en
Απο εδω μπορεις να δεις οτι αν ανησυχουσαν για φθορες τοτε ολες αυτες οι κατασκευαστριες εταιριες δεν θα συνεργαζοντουσαν με την BRC για τοποθετηση υγραεριοκινησης (lpg και φυσικο αεριο) με τοσες κατασκευαστριες εταιριες.
Οπως εξαλλου κανει εδω η Subaru σε συνεργασια με την Vialle αλλα τωρα νομιζω και η Skoda (δεν ξερω με ποια εταιρια συνεργαζεται). Στην Ευρωπη η Opel/Mercedes αλλα και αλλες εταιριες απο χρονια τοποθετουν τετοια συστηματα επισημα και φυσικα δεν εχουν δικα τους αλλα συνεργαζονται με εταιριες του χωρου οπως πιο πανω.
Αν φυσικα υπηρχε θεμα φθορων δεν θα υπηρχε τετοια συνεργασια φυσικα.
Απλα επειδη συγχρονως η πετρελαιοκινηση επιτρεπεται στην υπολοιπη Ευρωπητο με αισθητο πλεονεκτημα κοστους χρησης εναντι της βενζινης και παραπλησιο του υγραεριου, τα συστηματα του υγραεριου δεν εχουν την αναλογη απηχηση, οχι φυσικα γιατι εχουν φθορες και δεν ειναι αξιοπιστα.
Το αλλο παλι ειναι οτι αν γινοταν ολα υγραεριοκινητα τοτε τι θα εκαναν ολο το πετρελαιο και βενζινη οι εταιριες πετρελαιου των οποιων η πολιτικη ειναι στενα συνυφασμενη με την αυτοκινητοβιομηχανια??Το θεμα ειναι μονο να γινει σωστη εγκατασταση/ρυθμιση και τιποτα αλλο, ουτε λαδιερες ουτε φριτεζες ουτε τιποτα αλλο.
Απο καταναλωση οπως και το δικο μου (συστημα BRC) ειναι φυσικο μια αυξηση της ταξης του 10% πανω κατω αλλα οχι 20/25%.Κατα τα αλλα ο καθενας με επιστημονικη βαση/θεωρια μπορει να λεει οτι θελει.
Εμενα μου αρκει που μεγαλες αυτοκινητοβιομηχανιες προσφερουν τα αυτοκινητα τους και με υγραεριοκινηση/φυσικο αεριο
χωρις να υπαρχει καμμια επιφυλαξη ως προς την αξιοπιστια και την εγγυηση που προσφερουν.
Αυτοι κατι παραπανω δεν θα ξερουν??
Εκτος και αν ο καθενας κυρ Μητσος ξερει περισσοτερα, ειδικα εδω στην Ελλαδα που παντα ξεραμε περισοτερα απο ολους τους αλλους γι'αυτο εξ'αλλου βρισκομαστε στην κατασταση που ειμαστε σημερα. -
Οι ίδιες οι εταιρίες που αναφέρεσαι παραπάνω, στις εργοστασιακές εγκαταστάσεις υγραερίου που κάνουν στα αυτοκίνητά τους, δίνουν καταναλώσες +20-25%. Τώρα αν δεν θέλετε να καταλάβετε, με το καλό να σας ρυθμίσουν και για 10% και για 5% και -10% άμα γουστάρετε. Δικό σας είναι το μοτέρ, δικά σας και τα λεφτά που θα δώσετε για να το επισκευάσετε όταν έρθει η ώρα του...
-
Τσάμπα χαλατε το σάλιο σας...
Μερικοί οτι και να τους πειτε, θα συνεχισουν να πιστεύουν οτι το να καις lpg οσο και βενζίνη ειναι σωστο και λογικο γιατι απλα ετσι γουστάρουν....
Τα σέβη μουAsteris με προλαβες
-
Ο χρήστης ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΚΑΨΑΛΑΚΗΣ έγραψε:
http://www.brc.it/getcontent.aspx?t=1&nid=95&lang=enΑπο εδω μπορεις να δεις οτι αν ανησυχουσαν για φθορες τοτε ολες αυτες οι κατασκευαστριες εταιριες δεν θα συνεργαζοντουσαν με την BRC για τοποθετηση υγραεριοκινησης (lpg και φυσικο αεριο) με τοσες κατασκευαστριες εταιριες.
Το θεμα ειναι μονο να γινει σωστη εγκατασταση/ρυθμιση και τιποτα αλλο, ουτε λαδιερες ουτε φριτεζες ουτε τιποτα αλλο.
Απο καταναλωση οπως και το δικο μου (συστημα BRC) ειναι φυσικο μια αυξηση της ταξης του 10% πανω κατω αλλα οχι 20/25%.Ακριβώς απο δώ λοιπόν διάβασα αυτό: (Services for Motorist -> What's LPG)
'HOW DOES CONSUMPTIONS CHANGE USING LPG?
It is in the LPG nature to have a specific energy lower than the petrol; the consumption increase is about the 20%.' -
Robe de chambre ο κύριος...
-
Πάντως, το μόνο σίγουρο είναι πως κάποιοι δεν πρόκειται να πεισθούν ό,τι και να γίνει!
-
προς asteris
δηλαδη το δικο μου μοτερ 215+ hp που με βενζινη ως καυσιμο και 95000Km (πριν βαλω υγραεριο) ειχα καταναλωση 7.9λτ/100χλμ εθνικη με 130-140κμ ταχυτητα και μεσα στην αθηνα που ζω 9λτ/100χλμ χαλαρα πρεπει να ειχα και να εχω ακομα καραφτωχο μειγμα επι τοσα χιλιομετρα και με προγραμμα και με aftermarket καλουδια επανω και σιγουρα παω απο τωρα για βαλβιδες,εδρες κλπ,κλπ χωρις να συζηταω καν για υγραεριο και χρηση αλλων τοσων χιλιομετρων.
μου κανει εντυπωση πως εδειξε 36 κιλα ροπη και 240κμ τελικη ταχυτητα ενα τετοιο ψοφιο μοτερ... και ακομα καταναλωνει τα ιδια και καλυτερα. λυσε μου την απορια πριν παω να μετρησω συμπιεση και πριν παω για διπλη δυναμομετρηση(βενζινη,lpg) γιατι με ψηνουν εδω και καιρο απο νεο κοσμο μερια ....... -
Νομίζω πως δεν έχει γίνει κατανοητό το 'ενεργειακή αποδοτικότητα'.
Για νε ξέρουμε τι λέμε...
Απο τη στιγμή που μια ποσότητα υγραερίου δεν έχει δυνατότητα να παράγει όση ενέργεια όση η ίδια ποσότητα βενζίνης, για την ίδια απόδοση(κοινώς άλογα) χρειάζεται παραπάνω αέριο, της τάξης του 20%. (Και δε το λεω εγώ, οι Ιταλοί της brc το λένε)Επίσης, πάλι δε το λέω εγώ αλλά οι ίδιοι Ιταλοί, ακόμη και με το 20% παραπάνω που χρειάζεται ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΚΡΗ ΠΤΩΣΗ της απόδοσης, της τάξης του 2-3%. (το διάγραμμα δείχνει μια Merc CLS 500 με EURO 4 LPG)
(Υ.Γ. Μόνο σε σύστημα EURO 5 παρατηρείται αύξηση απόδοσης)Τώρα αν εσύ μου δείξεις την εταιρία που έκανες την εγκατάσταση και τα λένε διαφορετικά θα με βάλεις σε σοβαρές υποψίες μικροαπάτης.
-
Ο χρήστης gasdino έγραψε:
προς asteris
δηλαδη το δικο μου μοτερ 215+ hp που με βενζινη ως καυσιμο και 95000Km (πριν βαλω υγραεριο) ειχα καταναλωση 7.9λτ/100χλμ εθνικη με 130-140κμ ταχυτητα και μεσα στην αθηνα που ζω 9λτ/100χλμ χαλαρα πρεπει να ειχα και να εχω ακομα καραφτωχο μειγμα επι τοσα χιλιομετρα και με προγραμμα και με aftermarket καλουδια επανω και σιγουρα παω απο τωρα για βαλβιδες,εδρες κλπ,κλπ χωρις να συζηταω καν για υγραεριο και χρηση αλλων τοσων χιλιομετρων.
μου κανει εντυπωση πως εδειξε 36 κιλα ροπη και 240κμ τελικη ταχυτητα ενα τετοιο ψοφιο μοτερ... και ακομα καταναλωνει τα ιδια και καλυτερα. λυσε μου την απορια πριν παω να μετρησω συμπιεση και πριν παω για διπλη δυναμομετρηση(βενζινη,lpg) γιατι με ψηνουν εδω και καιρο απο νεο κοσμο μερια .......Σου είπε κανείς πως φτωχό μείγμα=ψόφιο μοτέρ;
-
τοσα χιλιομετρα με φτωχο μειγμα δεν θα ειχα αποδοση, μαλλον πτωση αποδοσης λογω φθορας βαλβιδων,εδρων(λογω αυξημενης θερμοκρασιας εντος κυλινδρου απο οτι ξερω) ισως και μεγαλης καταναλωσης λαδιου .εδω δεν συμβαινει κατι απο αυτα,αλλα ακριβως το αντιθετο και η καταναλωση λαδιου ειναι γυρω στα 300cc στα 7500κμ
-
Ρε παιδιά προς τι η αντιπαράθεση? Λες και πρόκειται να οδηγήσει πουθενά? Πάντως είμαι και εγώ της άποψης (άλλωστε ηλεκτρολόγος μηχανικός είμαι και η επιστήμη δεν κάνει λάθος) πως πράγματι με υγραέριο έχεις ή πρέπει να έχεις 20% περισσότερη κατανάλωση. Απλά οι εγκαταστάτες στο ρυθμίζουν λίγο πιο φτωχό συν ότι κάποιος που έχει βάλει υγραέριο είναι πιο προσεκτικός και φειδωλός με το γκάζι οπότε έχεις και από εκεί ένα 10%.
Τα πράγματα είναι απλά και όποιος λέει το αντίθετο είτε δεν γνωρίζει είτε καταστρέφειο το μοτέρ του σιγά σιγά ή γρήγορα γρήγορα...
-
Η αντιπαράθεση είναι γιατί οι μεν (συν την επιστήμη, τις εταιρίες κατασκευής και τις αυτοκινητοβιομηχανίες) λένε ότι το αμάξι πρέπει να καίει +20-25% πάνω από την βενζίνη και οι δε (συν τους τοπικούς κυρ-μήτσους) για το πολύ 10%...
Επιχειρήματα των μεν το ότι το υγραέριο έχει μικρότερη θερμογόνο και το ότι πρέπει να καίει στοιχειομετρικά στο μεγαλύτερο μέρος του χάρτη. Επειχειρήματα των δε, ότι το αμάξι πάει και με +10% και το ότι αν είχε πρόβλημα θα είχε σκάσει την επόμενη μέρα...
Υγραεριοκίνηση!