Σ' αυτό το αρχείο που βρήκα http://www.ibadesign.info/World_LPGA_data_vehicles_Jan_2008.pdf δείχνει να χρησιμοποιεί Landi Renzo , τα Bi-fuel connector χρησιμοποιεί και η Versus Gas στην Ελλάδα
LPG AUTOHELLAS το διάλεξα για το Renault Megane II 1400 ειδικά για να μην τρυπήσουν πολλαπλή.

Καλησπέρα κι απο εμενα..
Εχω ενα opel astra G 1.4 και σκεφτομαι να τοποθετησω συστημα υγραεριοκίνησης 4ης γενιας.
Μεταξύ Brc και Lovato ποιο να προτιμήσω? Πηρα προσφορά 1300 ευρω τελική τιμή (και για τα δυο ιδια τιμη).
Χρειάζεται ''λιπαντήρας'' ή όχι? Ενας εγκαταστάτης λέει οτι αν βαλω λιπαντηρα και δεν χρειαζεται θα παθουν ζημια οι βαλβιδες.. ο άλλος λέει δεν τρεχει τιποτε..Τελικά τι απ τα δυο ισχυει??

Και τα δύο συστήματα είναι αξιόπιστα με πολλές τοποθετήσεις στην Ελλάδα.
Προσωπικά θα προτιμούσα BRC. Ο σκοπός της λαδιέρας είναι να διαχέει την θερμοκρασία των βαλβίδων σε πολλές στροφές και οριακά φορτία κινητήρα. Υπάρχει κόσμος που δεν την χρησιμοποιεί αλλά οδηγεί συντηρητικά. Για τον φόβο των Ιουδαίων όμως προτείνονται το Flashlube
http://www.flashlube-europe.com/ η
το πρόσθετο καυσίμου Tunap http://www.tunap.com που το προτείνει και η Opel για τα εργοστασιακά της μοντέλα LPG.

Tι λενε εδω περα για 15 χροια εγγυηση του κινητηρα? http://www.mastergas.gr/ Απο δω το βρηκα. http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=263453&cid=12

Ο χρήστης cson έγραψε:
Tι λενε εδω περα για 15 χροια εγγυηση του κινητηρα? http://www.mastergas.gr/ Απο δω το βρηκα. http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=263453&cid=12

Μάλλον εννοεί κίνηση κρατώντας φουσκωμένα μπαλόνια από υγραέριο, οπότε επειδή δεν υπάρχει κινητήρας, σου δίνει όση εγγύηση θέλεις. Αλλιώς δε νομίζω πως μπορεί να πετύχει οικονομία 70% που λέει

Αυτό πρώτη φορά το ακούω, αλλά είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον μια και πρόκειται για αντιπροσωπεία της Ford / Seat όπου συμπτωματικά βρέθηκα χθες για κάποιο άσχετο με το υγραέριο θέμα service.
Είδα οτι ασχολούνται σε ξεχωριστό χώρο με μετατροπές υγραερίου με σύστημα 4ης γενιάς κι έχουν μπει πολύ δυναμικά στο χώρο. Κι ο ηλεκτρολόγος τους είναι πολύ καλά εκπαιδευμένος, γενικότερα.

Έκανα μία επίσκεψη σε ένα ακόμα Πατρινό εγκαταστάτη (Δίπλα στο πρατήριο). Αυτός βάζει 4ης γεννιάς της Ultragas. (ή κάπως έτσι).

Ενώ δεν είναι απόλυτα αρνητικός για τα 5ης γεννιάς, μου ανέφερε ότι δε τα προτιμά γιατί

1. Δεν είναι ακόμα τόσο δοκιμασμένα όσο τα 4ης γεννιάς
2. Όταν ψεκάζεται το υγραέριο σε υγρή μορφή έχει πολύ χαμηλη θερμοκρασία (~ -30C) και σε συνδιασμό με τις υψηλές θερμοκρασίες του θαλάμου, δεν είναι οτι καλύτερο για τα 'καπάκια'. Υπάρχει δηλαδή μεγάλη πιθανότητα να τα χαλάσει.

Για το 1. οκ το καταλαβαίνω.
Για το 2. έχετε άποψη;

Επίσης μου ανέφεραι ότι δεν υπάρχει θέμα λίπανσης βαλβίδων. Ούτως ή άλλως και η αμόλυβδη δεν λιπαίνει. Και ότι δεν εγκρίνει τις λαδιέρες γιατι οι περισσότερες από αυτές περιέχουν μόλυβδο. Εκεί δηλαδή που πάμε να το κάνουμε πιο οικολογικό το αυτοκίνητο του ξαναβάζουμε μόλυβδο...
Παρεπιπτόντως δίνει κι αυτός εγγύηση κινητήρα (μάλλον όχι γραπτή) αρκεί να πιστοποιηθεί ότι η αιτία ήταν το υγραέριο ή λάθος στην εγκατάσταση. Τώρα κατά πόσο μπορείς να το αποδείξεις αυτό, δε γνωρίζω...

ο μόλυβδος, νομίζω ότι καταστρέφει τον καταλύτη ...

Ο χρήστης johnkyr έγραψε:
ο μόλυβδος, νομίζω ότι καταστρέφει τον καταλύτη ...

με τα καυσαέρια τι γίνεται? θελει άλλη ρύθμιση για το ΚΤΕΟ ή το ρυθμίζεις και τέλος?

Ο χρήστης huskarl έγραψε:
Έκανα μία επίσκεψη σε ένα ακόμα Πατρινό εγκαταστάτη (Δίπλα στο πρατήριο). Αυτός βάζει 4ης γεννιάς της Ultragas. (ή κάπως έτσι).

Ενώ δεν είναι απόλυτα αρνητικός για τα 5ης γεννιάς, μου ανέφερε ότι δε τα προτιμά γιατί

1. Δεν είναι ακόμα τόσο δοκιμασμένα όσο τα 4ης γεννιάς
2. Όταν ψεκάζεται το υγραέριο σε υγρή μορφή έχει πολύ χαμηλη θερμοκρασία (~ -30C) και σε συνδιασμό με τις υψηλές θερμοκρασίες του θαλάμου, δεν είναι οτι καλύτερο για τα 'καπάκια'. Υπάρχει δηλαδή μεγάλη πιθανότητα να τα χαλάσει.

Για το 1. οκ το καταλαβαίνω.
Για το 2. έχετε άποψη;

Επίσης μου ανέφεραι ότι δεν υπάρχει θέμα λίπανσης βαλβίδων. Ούτως ή άλλως και η αμόλυβδη δεν λιπαίνει. Και ότι δεν εγκρίνει τις λαδιέρες γιατι οι περισσότερες από αυτές περιέχουν μόλυβδο. Εκεί δηλαδή που πάμε να το κάνουμε πιο οικολογικό το αυτοκίνητο του ξαναβάζουμε μόλυβδο...
Παρεπιπτόντως δίνει κι αυτός εγγύηση κινητήρα (μάλλον όχι γραπτή) αρκεί να πιστοποιηθεί ότι η αιτία ήταν το υγραέριο ή λάθος στην εγκατάσταση. Τώρα κατά πόσο μπορείς να το αποδείξεις αυτό, δε γνωρίζω...

Οντως, τα 4ης ειναι χρονια στην αγορα αλλα και τα 5ης εχουν σχεδον 1 δεκαετία, εχουν κανει τον κυκλο τους και ειναι πλεον (για μενα) πρωτα ''στη μαχη''. Τα καπακια που αναφερεις, εχω ακουσει απο υψηλες θερμοκρασιες οτι μπορει να ραγισουν αλλα ποτε οτι ο υγρος ευθύνεται. Ισα-ισα που ισως ριχνει την αυξημένη θερμοκρασια απο την καυση του lpg.
Οσο για την λαδιερα, αν ''ψεκαζει'' σωστα, δε νομιζω να υπαρξει προβλημα με καυσαερια.

Ο χρήστης huskarl έγραψε:
Έκανα μία επίσκεψη σε ένα ακόμα Πατρινό εγκαταστάτη (Δίπλα στο πρατήριο). Αυτός βάζει 4ης γεννιάς της Ultragas. (ή κάπως έτσι).

Ενώ δεν είναι απόλυτα αρνητικός για τα 5ης γεννιάς, μου ανέφερε ότι δε τα προτιμά γιατί

1. Δεν είναι ακόμα τόσο δοκιμασμένα όσο τα 4ης γεννιάς
2. Όταν ψεκάζεται το υγραέριο σε υγρή μορφή έχει πολύ χαμηλη θερμοκρασία (~ -30C) και σε συνδιασμό με τις υψηλές θερμοκρασίες του θαλάμου, δεν είναι οτι καλύτερο για τα 'καπάκια'. Υπάρχει δηλαδή μεγάλη πιθανότητα να τα χαλάσει.

Για το 1. οκ το καταλαβαίνω.
Για το 2. έχετε άποψη;

Επίσης μου ανέφεραι ότι δεν υπάρχει θέμα λίπανσης βαλβίδων. Ούτως ή άλλως και η αμόλυβδη δεν λιπαίνει. Και ότι δεν εγκρίνει τις λαδιέρες γιατι οι περισσότερες από αυτές περιέχουν μόλυβδο. Εκεί δηλαδή που πάμε να το κάνουμε πιο οικολογικό το αυτοκίνητο του ξαναβάζουμε μόλυβδο...
Παρεπιπτόντως δίνει κι αυτός εγγύηση κινητήρα (μάλλον όχι γραπτή) αρκεί να πιστοποιηθεί ότι η αιτία ήταν το υγραέριο ή λάθος στην εγκατάσταση. Τώρα κατά πόσο μπορείς να το αποδείξεις αυτό, δε γνωρίζω...

Ο πατερας μου εχει βαλει Ultragas εδω και 3 μηνες περιπου και ειναι πολυ ευχαριστημενος. Η καταναλωση (παρολο που εχει βαλει πιο μεγαλα μπεκ) ειναι περιπου ιδια και το αυτοκινητο δεν εχει χασει τις επιδοσεις του. Ποσα λεφτα σου ζητησαν?

Για να μην ψαχνόμαστε

Xρησιμότητα λίπανσης των βαλβίδων, πληροφορίες από την Jaguar για πρόληψη του Valve Seat Recession στο Link http://www.ibadesign.info/LPG/VSR.pdf

Black List αυτοκινήτων που με LPG παρουσιάζουν Valve Seat Recession σε λιγότερο από 100000 Km. από την Prins http://www.ibadesign.info/LPG/Blacklist_Juli.pdf

Εργοστασιακά μοντέλα LPG Εταιρειών, που εξάγουν, ποιά κιτ χρησιμοποιούν
http://www.ibadesign.info/LPG/World_LPG ... n_2008.pdf

Καλησπέρα.Μιας που έχω αρχίσει κι εγώ να σκέφτομαι σοβαρά την εγκατάσταση ενός τέτοιου συστήματος στο opel astra H 1.6 που έχω πήρα μπορώ να πω αρκετά μεγάλη βοήθεια από εδώ.
Το τελευταίο ποστ δε,μου κατέρριψε την θεωρία που είχα από έναν γνωστό ο οποίος είναι λαμαρινάς σε εξουσιοδοτημένο οπελ συνεργείο και όλο και κάτι θα έχει ακούσει.
Αυτός λοιπόν,όντας αρνητικός,μου είπε πως το αέριο αναπτύσσει μεγαλύτερες θερμοκρασίες κατά την καύση του οπότε αν δεν το πηγαίνεις και πολύ ήρεμα,θα έχεις πρόβλημα με τα μέταλλα του κινητήρα.
Μου είπε επίσης,πως όσα περισσότερα ηλεκτρονικά έχει ο κινητήρας,τόσο πιο επικίνδυνη είναι η χρήση του από άποψη προβλημάτων.
Ένας άλλος γνωστός μου είπε για πτώση απόδοσης 10% τουλάχιστον.
Υπάρχει εδώ κάποιος που να έχει το ίδιο μοτέρ με'μένα και να έχει τοποθετήσει ανάλογο σύστημα??

Τελικά μετά από πολλή σκέψη κατέληξα και την Τετάρτη πήγα το αυτοκίνητό μου για εγκατάσταση lpg.
Αυτοκίνητο: Volvo S40 12/2007 1600cc 110bhp 83.000km
Lpg Kit: BRC αέριου ψεκασμού με λιπαντήρα και δεξαμενή ονομαστικής χωρητικότητας 52lt.
Το αυτοκίνητο θα είναι έτοιμο καλώς εχόντων των πραγμάτων το Σάββατο απόγευμα, οπότε και θα το παραλάβω.
Η εγκατάσταση θα γίνει στον Ford Στάθη στη Χρυσαυγή Λαγκαδά.
Οι λόγοι που επέλεξα το σύστημα είναι οι εξής:
α) BRC ένα καλό και αξιόπιστο σύστημα και συμβατό με το FORD-Mazda Group κινητήρων
β) Οικονομική επιλογή: 1.300€ με άτοκο διακανονισμό (μόλις 108€/μήνα)
γ) Εγκαταστάτης πιστοποιημένος και με τεχνογνωσία στο Ford/Volvo/Mazda group κινητήρων.
Μόλις το έχω στα χέρια μου θα σας στείλω περισσότερες πληροφορίες για την εγκατάσταση και τις εντυπώσεις μου.

Ο χρήστης redeingel έγραψε:
Για να μην ψαχνόμαστε

Xρησιμότητα λίπανσης των βαλβίδων, πληροφορίες από την Jaguar για πρόληψη του Valve Seat Recession στο Link http://www.ibadesign.info/LPG/VSR.pdf

Black List αυτοκινήτων που με LPG παρουσιάζουν Valve Seat Recession σε λιγότερο από 100000 Km. από την Prins http://www.ibadesign.info/LPG/Blacklist_Juli.pdf

Εργοστασιακά μοντέλα LPG Εταιρειών, που εξάγουν, ποιά κιτ χρησιμοποιούν
http://www.ibadesign.info/LPG/World_LPG ... n_2008.pdf

Φίλε redeingel πολύ κατατοπιστικά και τα 3 κείμενα. Μου έλυσαν πολλές απορίες.
Προτείνω να τα ποστάρεις ανά τακτά χρονικά διαστήματα...(μέσα σε 300 σελίδες δύσκολο να τα βρεις)

Ποιος μπορεί να επιβεβαιώσει οτι οι βαλβίδες του αυτοκίνητού σου δεν είναι 'μαλακές'; Οκ αν είναι στη black list, την έβαψες. Μπορεί κάποιος τεχνικός βλέποντας τα τεχνικά χαρακτηριστικά τους να κρίνει με ασφάλεια;

@yamaha13
1100-1200 + ΦΠΑ

Υ.Γ. Μια αρκετά νεότερη black list(2009) :
http://www.autogastanken24.de/documents ... 202009.pdf

Ο χρήστης redeingel έγραψε:
Για να μην ψαχνόμαστε

Xρησιμότητα λίπανσης των βαλβίδων, πληροφορίες από την Jaguar για πρόληψη του Valve Seat Recession στο Link http://www.ibadesign.info/LPG/VSR.pdf

Black List αυτοκινήτων που με LPG παρουσιάζουν Valve Seat Recession σε λιγότερο από 100000 Km. από την Prins http://www.ibadesign.info/LPG/Blacklist_Juli.pdf

Εργοστασιακά μοντέλα LPG Εταιρειών, που εξάγουν, ποιά κιτ χρησιμοποιούν
http://www.ibadesign.info/LPG/World_LPG ... n_2008.pdf

Ωραιο ποστ. Προσωπικα μου αρεσε το εξης : ''LPG has only 85% of the calorific value of the same amount of petrol so it is impossible for it to create more heat. It can only make 85% as much. There is one factor missing though - The cooling effect that squirting wet petrol mist into the cylinder has on the valves. When running on LPG the gas is injected (most often) as a vapour and does not have quite as much cooling effect on the valves. As a result, LPG running will see very slightly higher valve temperatures. This is why 'soft' valves will tend to recess into their seats when run on LPG.''

Αρα, υποστηρίζεται έμμεσα η αποψη που εχω-εχουμε ακουσει κατα καιρους οτι ο υγρος ψεκασμος, δρα ''πυροσβεστικα'' (εκει που μειονεκτεί ο αεριος, οπως αναφερεται παραπανω βαρβαριστί) . Παντα υπο ορισμενες συνθηκες...

Α

Ο χρήστης ARJI78 έγραψε:
Καλησπέρα.Μιας που έχω αρχίσει κι εγώ να σκέφτομαι σοβαρά την εγκατάσταση ενός τέτοιου συστήματος στο opel astra H 1.6 που έχω πήρα μπορώ να πω αρκετά μεγάλη βοήθεια από εδώ.
Το τελευταίο ποστ δε,μου κατέρριψε την θεωρία που είχα από έναν γνωστό ο οποίος είναι λαμαρινάς σε εξουσιοδοτημένο οπελ συνεργείο και όλο και κάτι θα έχει ακούσει.
Αυτός λοιπόν,όντας αρνητικός,μου είπε πως το αέριο αναπτύσσει μεγαλύτερες θερμοκρασίες κατά την καύση του οπότε αν δεν το πηγαίνεις και πολύ ήρεμα,θα έχεις πρόβλημα με τα μέταλλα του κινητήρα.
Μου είπε επίσης,πως όσα περισσότερα ηλεκτρονικά έχει ο κινητήρας,τόσο πιο επικίνδυνη είναι η χρήση του από άποψη προβλημάτων.
Ένας άλλος γνωστός μου είπε για πτώση απόδοσης 10% τουλάχιστον.
Υπάρχει εδώ κάποιος που να έχει το ίδιο μοτέρ με'μένα και να έχει τοποθετήσει ανάλογο σύστημα??

Υπο ορισμενες συνθηκες ναι, αναπτύσσεται μεγαλύτερη θερμοκρασια. Αναφερεται και στο παραπανω ποστ αλλα ενας ακομα λογος ειναι π.χ. λαθος ρύθμιση στην αναλογια ψεκασμου lpg φτωχο-πλουσιο (και λιγο πολυ, σχεδον ολοι αντιμετωπισαν-ζουν αντιστοιχα προβληματα). Και οντως, απο μετρήσεις που εχουν κανει αρκετοι, φαίνεται (και ειναι λογικο) οτι σε χαμηλες στροφες οι θερμοκρασιες ειναι νορμαλ-ικανοποιητικες. Ειδικα στον υγρο ψεκασμο, οι θερμοκρασιες ειναι ελαφρώς χαμηλοτερες απο την βενζινη. Στις υψηλες δε, αλλαζουν τα πραγματα άρδην...
Για τα ηλεκτρονικα, και αυτο ισχύει. Κατα βαση απο την αποψη εμπειριας του τεχνικου, που πρεπει να εχει καλες ηλεκτρολογικές γνωσεις. Και αν παρακολουθεις τι αναφερεται εδω αλλα και σε αλλα cite θα δεις οτι γινεται ψιλοχαμος : απο λαθος ένδειξη του δεικτη βενζινης - μεχρι τα γνωστα ''check engine''...
Οσο για την πτωση απόδοσης, ειναι αναλογα την ποιοτητα της εγκαταστασης και το συστημα που τοποθετεις π.χ. αεριου ή υγρου αλλα και στην χειροτερη ακομα, με οποιοδηποτε συστημα αν η τοποθετηση ειναι σωστη, η πτωση ειναι αμελητέα.

Εχω astra g 1,6 με κωδικο κινητηρα z16xe. Eσυ τι κωδικο εχεις και τι συστημα σκεφτεσαι ?

Ο χρήστης astrag1.6jtg έγραψε:

Για να μην ψαχνόμαστε

Xρησιμότητα λίπανσης των βαλβίδων, πληροφορίες από την Jaguar για πρόληψη του Valve Seat Recession στο Link http://www.ibadesign.info/LPG/VSR.pdf

Black List αυτοκινήτων που με LPG παρουσιάζουν Valve Seat Recession σε λιγότερο από 100000 Km. από την Prins http://www.ibadesign.info/LPG/Blacklist_Juli.pdf

Εργοστασιακά μοντέλα LPG Εταιρειών, που εξάγουν, ποιά κιτ χρησιμοποιούν
http://www.ibadesign.info/LPG/World_LPG ... n_2008.pdf

Ωραιο ποστ. Προσωπικα μου αρεσε το εξης : ''LPG has only 85% of the calorific value of the same amount of petrol so it is impossible for it to create more heat. It can only make 85% as much. There is one factor missing though - The cooling effect that squirting wet petrol mist into the cylinder has on the valves. When running on LPG the gas is injected (most often) as a vapour and does not have quite as much cooling effect on the valves. As a result, LPG running will see very slightly higher valve temperatures. This is why 'soft' valves will tend to recess into their seats when run on LPG.''

Αρα, υποστηρίζεται έμμεσα η αποψη που εχω-εχουμε ακουσει κατα καιρους οτι ο υγρος ψεκασμος, δρα ''πυροσβεστικα'' (εκει που μειονεκτεί ο αεριος, οπως αναφερεται παραπανω βαρβαριστί) . Παντα υπο ορισμενες συνθηκες...

Ναι, τα αέρια καύσιμα δεν ψύχουν το μείγμα γιατί δεν εξατμίζονται και έτσι στα αέρια καύσιμα πλούσιο μείγμα δεν σημαίνει ελαφρά χαμηλότερες θερμοκρασίες (όπως στη βενζίνη).

Αυτό όμως είναι εντελώς λάθος.

• ''LPG has only 85% of the calorific value of the same amount of petrol so it is impossible for it to create more heat. It can only make 85% as much.'*
  Όσο καύσιμο βάζεις τόσο θερμότητα παράγεται, δεν υπάρχει περιορισμός ποσότητας καυσίμου.

Φίλος φίλου που η εταιρεία του μετατρέπει κινητήρες για γεννήτριες (Η/Ζ) είπε το εξής:
Οι κινητήρες τους χρησιμοποιούν φτωχό μείγμα και υγρό ψεκασμό (για να ξεκαθαρίσουμε δεν υπάρχει περίπτωση να ρυθμιστεί το αμάξι σας να δουλεύει έτσι - πρέπει να το φτιάξουν έτσι).

Δεν χρησιμοποιούν πρόσθετα για προστασία βαλβίδων γιατί έχουν πρόβλημα με πιστοποιήσεις για εκπεμπόμενους ρύπους και οι βαλβίδες τους χρειάζονται σέρβις (άνοιγμα κλπ) πιο συχνά από ότι αν χρησιμοποιούσαν βενζίνη.
Το παραπάνω κόστος των βαλβίδων υπερκαλύπτεται από το φθηνότερο καύσιμο.
Οι κινητήρες δεν σβήνουν ποτέ, μειώνουν το φορτίο όταν αλλάζουν λάδια και μόνο για σέρβις σβήνουν.

Για αμάξια δεν ξέρει ποιες μάρκες μπορεί να εμφανίσουν πρόβλημα με υγραέριο αλλά όπως είπε οι κινητήρες των Η/Ζ δουλεύουν συνήθως σε 80% φορτίο με περίπου 80% των μέγιστων στροφών (εκεί παρουσιάζουν οι κινητήρες τη μέγιστη ζωή τους σε σχέση με το έργο που παράγουν). Τα αμάξια που δουλεύουν πολύ λιγότερες ώρες, πχ 100.000 χλμ είναι λίγα και με μικρά φορτία οι κινητήρες δεν πρόκειται να παρουσιάσουν πρόβλημα στις βαλβίδες. Αν κάποιος χρησιμοποιεί τόσο πολύ το αμάξι που να φτάσει να χρειαστούν σέρβις οι βαλβίδες, το έχει προεξοφλήσει στο πολλαπλάσιο με το φθηνότερο καύσιμο.