Ο χρήστης ΒΑΣΙΛΗΣ έγραψε:
Ψήφισα όχι για τους λόγους που αναφέρθηκαν παραπάνω ...
... όμως μήπως τελικά μας συμφέρει ;;
Ισως τελικά να δωθεί μια οριστική λύση σε Κυπριακό και Αιγαίο και να σταματήσουν αυτές οι τεράστιες στρατιωτικές δαπάνες.
Αυτά τα λεφτά σίγουρα θα ωφελούσαν κάπου τη χώρα ... παιδεία , υγεία κλπ.

Σίγουρα μας συμφέρει περισσότερο από κάθε άλλη Ευρωπαική χώρα για τους λόγους που είπες + ότι θα αναπττυχθεί οικονομικά η Τουρκία το οποίο επίσης είναι καλό.

Η πλάκα είναι ότι μέχρι πρότινος οι Ευρωπαίοι κρύβονταν πίσω μας όσον αφορά την Τουρκία. Πλέον εμείς κρυβόμαστε πίσω από τους Ευρωπαίους
Για όσους οδύρονται για αυτήν την πολιτική 'προσέγγισης και υποστήριξης της Ευρωπαικής πορείας της Τουρκίας' έχω να πω ότι αποτελεί μία σαφώς πιο έξυπνη και αποτελεσματική πολιτική

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
...Η πραγματικότητα στη Γερμανία έχει δείξει ότι άτομα της πρώτης ομάδας θα μπορούσαν κάλλιστα τελικά να γίνουν Ευρωπαίοι πολίτες, τα άτομα της 2ης ομάδας όμως θεωρούνται απροσάρμοστα, μίας και ακόμη και ως μετανάστες στην Ευρώπη, δεν αφομοιώνονται αλλά αναπτύσονται ως ξένο σώμα και παρόλο που μπορεί να μένουν χρόνια γνωρίζουν ελάχιστα τη γλώσσα. Και δεν τους απασχολεί το να αλλάξουν...

Σωστό, αλλά δεν συμβαίνει μόνο στη Γερμανία και μόνο με τους Τούρκους μετανάστες... Πανευρωπαϊκό φαινόμενο η γκετοποίηση των μεταναστών.
Δες τους Πακιστανούς, τους Νιγηριανούς, τους Ινδούς, τους Σριλανκέζους στη χώρα μας. Τους Μαροκινούς, τους Σενεγαλέζους και τους Αλγερινούς στη Γαλλία. Τούρκους στη Σουηδία, κ.λ.π.

Θεωρω πολύ δύσκολη την ενταξη του τουρκικου κρατους στη ΕΕ. Απο τη μια τα μεγαλα ελλειματα της χώρας (οικονομικα κυρίως) και απο την άλλη το νομικό και θρησκευτικό καθεστώς τα οποια θα πρέπει να αλλάξουν αποτελούν αναφορές μονο σε βασικα εμποδια για μια τετοια κινηση

Ο χρήστης TakisB έγραψε:

...Η πραγματικότητα στη Γερμανία έχει δείξει ότι άτομα της πρώτης ομάδας θα μπορούσαν κάλλιστα τελικά να γίνουν Ευρωπαίοι πολίτες, τα άτομα της 2ης ομάδας όμως θεωρούνται απροσάρμοστα, μίας και ακόμη και ως μετανάστες στην Ευρώπη, δεν αφομοιώνονται αλλά αναπτύσονται ως ξένο σώμα και παρόλο που μπορεί να μένουν χρόνια γνωρίζουν ελάχιστα τη γλώσσα. Και δεν τους απασχολεί το να αλλάξουν...

Σωστό, αλλά δεν συμβαίνει μόνο στη Γερμανία και μόνο με τους Τούρκους μετανάστες... Πανευρωπαϊκό φαινόμενο η γκετοποίηση των μεταναστών.
Δες τους Πακιστανούς, τους Νιγηριανούς, τους Ινδούς, τους Σριλανκέζους στη χώρα μας. Τους Μαροκινούς, τους Σενεγαλέζους και τους Αλγερινούς στη Γαλλία. Τούρκους στη Σουηδία, κ.λ.π.

Σίγουρα αλλά υπάρχει μία σημαντική διαφορά. Η συγκεκριμένη ομάδα δεν ζει σε γκέτο απλά εξ'ανάγκης,αλλά δεν επιθυμεί κιόλας να ενσωματωθεί στο κοινωνικό σύνολο της χώρας που την φιλοξενεί.
Οι άνθρωποι έχουν συγκεκριμένες συνήθεις και αντιλήψεις 100% σεβαστές αλλά σε κάθε περίπτωση αντίθετες με τα πιστεύω της Ευρώπης. Τους σεβόμαστε λοιπόν ως Τούρκους όπως σεβόμαστε και όλους τους ανθρώπους, Ευρωπαίοι όμως δεν είναι.

Η Τουρκία πρέπει να μπει στην ΕΕ.

Αν δεν μπει, αυτά που θα χάσουμε είναι περισσότερα από αυτά που, τυχόν, θα κερδίσουμε!!

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Η Τουρκία πρέπει να μπει στην ΕΕ.

Αν δεν μπει, αυτά που θα χάσουμε είναι περισσότερα από αυτά που, τυχόν, θα κερδίσουμε!!

Σαν χωρα ναι θα χασουμε, αλλα τι θα κερδισουμε αν πλεον δεν υπαρχει καν η ΕΕ??

Ο χρήστης GFON έγραψε:

Η Τουρκία πρέπει να μπει στην ΕΕ.

Αν δεν μπει, αυτά που θα χάσουμε είναι περισσότερα από αυτά που, τυχόν, θα κερδίσουμε!!

Σαν χωρα ναι θα χασουμε, αλλα τι θα κερδισουμε αν πλεον δεν υπαρχει καν η ΕΕ??

Αυτό είναι απίθανο να συμβεί Γιώργο!
Είναι θέμα επιβίωσης όλων των χωρών που απαρτίζουν την ΕΕ, να την διατηρήσουν!Αλλοιώς χάθηκαν!!!

Η Τουρκία μπαίνοντας στην ΕΕ θα αναγκαστεί να αλλάξει!
Και αυτό μόνο για καλό μας είναι!!!

Ψηφίζω ναι.

1. Θα επιταχυνθεί αναγκαστικά η επίλυση των διμερών διαφωνιών (Κυπριακό, υφαλοκρηπίδα κλπ.)
2. Κονδύλια της αμυνας θα κατευθυνθούν ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ εκει που τα εχουμε αναγκη (παιδεια, υγεια)
3. Η οικονομική ανάπτυξη των Τούρκων θα διευκολύνει τον εξευρωπαϊσμό τους

Δεν καταλαβαίνω γιατί ναι στους Πολωνους, Ρουμανους, Μολδαβούς κλπ και όχι στους Τούρκους
Δεν καταλαβαίνω τι σχέση εχει το θρήσκευμα με την οικονομικοπολιτικη ενωση
Δεν ξερω τι παραπάνω έχουμε εμείς, εκτός από αστέρια 'δημιουργικούς' λογιστές και τόνους... ρωμιοτεμπελιά.
(και μην επικαλεστεί κανείς τα περί πολιτισμού κλπ. γιατί αυτά μας τελειώσανε προ δισχιλιετίας και η συγχρονη πραγματικότητα αρχίζει και τελειώνει στη Βανδή και στους κώλους των δελτίων του Star)

Και κάτι που γράφτηκε περί 'κλειστής Ευρώπης' είναι τουλάχιστον αφελές (να μην πω επικίνδυνο) την εποχή του Διαδικτύου και των διαστημικών ταξιδιών.

Λόγω πληθυσμού η Τουρκία θα είχε (στην περίπτωση πλήρους ένταξής της) περισσότερες έδρες από Αγγλία, Γαλλία και Ιταλία στο ευρωπαϊκό κοινοβούλιο και ιδιας τάξης μεγέθους με τη Γερμανία. Δε νομίζω κάποια από αυτές τις χώρες να ήθελε να έχει την Τουρκία σε τέτοια θέση ισχύος στο επίπεδο λήψης αποφάσεων.

Βέβαιως η Τουρκία είναι μια μεγάλη αγορά και καλός πελάτης των χωρών της ΕΕ, έτσι προβλέπω ότι η τελική κατάσταση θα περιλαμβάνει κάποια εμπορικά & τελωνιακά προνόμια της Τουρκίας και όχι την ένταξη ως ισότιμο μέλος.

Επίσης, οι πιο φτωχές χώρες για πιο λόγο να βλέπουν την ένταξη της Τουρκίας με καλό μάτι, αφού αν πραγματοποιηθεί θα έχει ως αποτέλεσμα τη μείωση της εισροής κοινωτικών κονδυλίων λόγω της ανακατανομής της 'πίττας' εις βάρος τους (η Τουρκία θα 'ρουφήξει' λόγω κατάστασης και όγκου πολλά κονδύλια).

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

1. Θα επιταχυνθεί αναγκαστικά η επίλυση των διμερών διαφωνιών (Κυπριακό, υφαλοκρηπίδα κλπ.)

Υπέρ τίνος άραγε;

2. Κονδύλια της αμυνας θα κατευθυνθούν ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ εκει που τα εχουμε αναγκη (παιδεια, υγεια)

Μμμμ... μάλλον απλά κάποιοι πλούσιοι θα γίνουν πλουσιότεροι.

3. Η οικονομική ανάπτυξη των Τούρκων θα διευκολύνει τον εξευρωπαϊσμό τους

Η Τουρκία είναι χωρισμένη σε δύο μερίδες ανθρώπων: τους λίγους εύπορους 'ανεπτυγμένους' και τους πολλούς φτωχούς 'υποανάπτυκτους'. Το καθεστώς της φροντίζει αυτές οι ομάδες να είναι σαφώς διαχωρισμένες και δε νομίζω η οικονομική ανάπτυξη να βελτιώσει ιδιαίτερα το βιοτικό επίπεδο των δεύτερων, πόσο μάλλον την πολιτιστική 'ανάπτυξή' τους.

Δεν καταλαβαίνω τι σχέση εχει το θρήσκευμα με την οικονομικοπολιτικη ενωση

Η θρησκεία πάντα έχει σχέση γιατί διαμορφώνει συλλογικούς 'χαρακτήρες' λαών.

Δεν ξερω τι παραπάνω έχουμε εμείς, εκτός από αστέρια 'δημιουργικούς' λογιστές και τόνους... ρωμιοτεμπελιά.

Εδώ δεν διαφωνώ, όμως είπαμε ότι κοιτάμε το συμφέρον μας πρώτα.

Και κάτι που γράφτηκε περί 'κλειστής Ευρώπης' είναι τουλάχιστον αφελές (να μην πω επικίνδυνο) την εποχή του Διαδικτύου και των διαστημικών ταξιδιών.

Ας αποφύγουμε τους παρεξηγήσιμους χαρακτηρισμούς.

Ο χρήστης kyan έγραψε:

1. Θα επιταχυνθεί αναγκαστικά η επίλυση των διμερών διαφωνιών (Κυπριακό, υφαλοκρηπίδα κλπ.)

Υπέρ τίνος άραγε;

Υπέρ της νομιμότητας. Με τη λογική σου, ό,τι έχει αβέβαιη έκβαση, πρέπει να μένει αλύτο και να χρονίζει. Ή μήπως τώρα το λύνουμε υπέρ μας;

2. Κονδύλια της αμυνας θα κατευθυνθούν ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ εκει που τα εχουμε αναγκη (παιδεια, υγεια)

Μμμμ... μάλλον απλά κάποιοι πλούσιοι θα γίνουν πλουσιότεροι.

Τουλάχιστον δεν θα γίνουν πλουσιότεροι οι μεγαλοβιομήχανοι όπλων και οι εν Ελλάδι αντιπρόσωποι-νταβατζήδες. Δε νομίζω να εχει κανεις αντιρρηση να τα παίρνουν οι εργολάβοι σχολείων-νοσοκομείων αντί για τους εργολάβους θανάτου

3. Η οικονομική ανάπτυξη των Τούρκων θα διευκολύνει τον εξευρωπαϊσμό τους

Η Τουρκία είναι χωρισμένη σε δύο μερίδες ανθρώπων: τους λίγους εύπορους 'ανεπτυγμένους' και τους πολλούς φτωχούς 'υποανάπτυκτους'. Το καθεστώς της φροντίζει αυτές οι ομάδες να είναι σαφώς διαχωρισμένες και δε νομίζω η οικονομική ανάπτυξη να βελτιώσει ιδιαίτερα το βιοτικό επίπεδο των δεύτερων, πόσο μάλλον την πολιτιστική 'ανάπτυξή' τους.

Το ίδιο θα μπορούσε κανείς να ισχυριστεί και για την Ελλάδα. Δεν είδα ομως κανείς από τους πολέμιους της Τουρκικής ένταξης να ζητάει και την ελληνική αποχώρηση πλην του ακροδεξιού Καρατζαφέρη και της (αιτιολογημένης) διαφορετικής κοσμοθεωριας του ΚΚΕ.

Δεν καταλαβαίνω τι σχέση εχει το θρήσκευμα με την οικονομικοπολιτικη ενωση

Η θρησκεία πάντα έχει σχέση γιατί διαμορφώνει συλλογικούς 'χαρακτήρες' λαών.

Η θρησκεία δε διαμορφώνει τίποτα, οι διαχειριστές της διαμορφώνουν.

Δεν ξερω τι παραπάνω έχουμε εμείς, εκτός από αστέρια 'δημιουργικούς' λογιστές και τόνους... ρωμιοτεμπελιά.

Εδώ δεν διαφωνώ, όμως είπαμε ότι κοιτάμε το συμφέρον μας πρώτα.

Το (μακροπρόθεσμο) συμφέρον μας δεν ταυτίζεται με βραχυπρόθεσμα πείσματα

Και κάτι που γράφτηκε περί 'κλειστής Ευρώπης' είναι τουλάχιστον αφελές (να μην πω επικίνδυνο) την εποχή του Διαδικτύου και των διαστημικών ταξιδιών.

Ας αποφύγουμε τους παρεξηγήσιμους χαρακτηρισμούς.

Αυτό δεν το κατάλαβα...

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

1. Θα επιταχυνθεί αναγκαστικά η επίλυση των διμερών διαφωνιών (Κυπριακό, υφαλοκρηπίδα κλπ.)

Υπέρ τίνος άραγε;

Υπέρ της νομιμότητας. Με τη λογική σου, ό,τι έχει αβέβαιη έκβαση, πρέπει να μένει αλύτο και να χρονίζει. Ή μήπως τώρα το λύνουμε υπέρ μας;

Όχι, υποστηρίζω πως αν οι εξελίξεις μας αδικήσουν καλύτερα να αποφύγουμε τις εξελίξεις.

2. Κονδύλια της αμυνας θα κατευθυνθούν ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ εκει που τα εχουμε αναγκη (παιδεια, υγεια)

Μμμμ... μάλλον απλά κάποιοι πλούσιοι θα γίνουν πλουσιότεροι.

Τουλάχιστον δεν θα γίνουν πλουσιότεροι οι μεγαλοβιομήχανοι όπλων και οι εν Ελλάδι αντιπρόσωποι-νταβατζήδες. Δε νομίζω να εχει κανεις αντιρρηση να τα παίρνουν οι εργολάβοι σχολείων-νοσοκομείων αντί για τους εργολάβους θανάτου

Δηλαδή για σένα και για μένα δεν έχει καμμία διαφορά (εκτός κι αν είσαι εργολάβος βέβαια) οπότε άκυρο σαν επιχείρημα.

3. Η οικονομική ανάπτυξη των Τούρκων θα διευκολύνει τον εξευρωπαϊσμό τους

Η Τουρκία είναι χωρισμένη σε δύο μερίδες ανθρώπων: τους λίγους εύπορους 'ανεπτυγμένους' και τους πολλούς φτωχούς 'υποανάπτυκτους'. Το καθεστώς της φροντίζει αυτές οι ομάδες να είναι σαφώς διαχωρισμένες και δε νομίζω η οικονομική ανάπτυξη να βελτιώσει ιδιαίτερα το βιοτικό επίπεδο των δεύτερων, πόσο μάλλον την πολιτιστική 'ανάπτυξή' τους.

Το ίδιο θα μπορούσε κανείς να ισχυριστεί και για την Ελλάδα. Δεν είδα ομως κανείς από τους πολέμιους της Τουρκικής ένταξης να ζητάει και την ελληνική αποχώρηση πλην του ακροδεξιού Καρατζαφέρη και της (αιτιολογημένης) διαφορετικής κοσμοθεωριας του ΚΚΕ.

Δεν κατάλαβα πώς ακριβώς τα συνδέεις αυτά τα δύο.

Δεν καταλαβαίνω τι σχέση εχει το θρήσκευμα με την οικονομικοπολιτικη ενωση

Η θρησκεία πάντα έχει σχέση γιατί διαμορφώνει συλλογικούς 'χαρακτήρες' λαών.

Η θρησκεία δε διαμορφώνει τίποτα, οι διαχειριστές της διαμορφώνουν.

Whatever. (όχι .gif)

Δεν ξερω τι παραπάνω έχουμε εμείς, εκτός από αστέρια 'δημιουργικούς' λογιστές και τόνους... ρωμιοτεμπελιά.

Εδώ δεν διαφωνώ, όμως είπαμε ότι κοιτάμε το συμφέρον μας πρώτα.

Το (μακροπρόθεσμο) συμφέρον μας δεν ταυτίζεται με βραχυπρόθεσμα πείσματα

Διακρίνω ένα συγκαταβατικό ύφος εδώ; Γιατί δεν μπορείς να σεβαστείς τον συνομιλιτή σου και την άποψή του και να μην κολλάς ταμπελίτσες; Νομίζω πως παρέθεσα επιχειρήματα που μπορείς να σχολιάσεις, όπως έκανα κι εγώ στα δικά σου, ταμπελίτσες δεν θα δεχθώ να μου κολλήσεις.

Και κάτι που γράφτηκε περί 'κλειστής Ευρώπης' είναι τουλάχιστον αφελές (να μην πω επικίνδυνο) την εποχή του Διαδικτύου και των διαστημικών ταξιδιών.

Ας αποφύγουμε τους παρεξηγήσιμους χαρακτηρισμούς.

Αυτό δεν το κατάλαβα...

Έλα τώρα... Έγινε πιο σαφές;

Ψήφισα 'ναι' για έναν καιμοναδικό λόγο. Μπας και ηρεμήσουν τα πράγματα με τους γείτονες... Φαντάζομαι καμιά Ευρωπαική χω΄ρα δεν μπορεί να αμφισβητήσει εδάφη και δικαιόματ μιας άλλης. Πόσο μάλλον να κινηθεί εχθρηκά απενατί της... Το βρήσκω σαν μια ελπίδα... Μήπως και γλυτώσουμε και κανα φραγκάκι από κανα αεροπλανάκι τρίτης γενιάς που κοστίζει όσο τέταρτης... Με πιάνετε φαντάζομαι...

Ο χρήστης alpan έγραψε:
Ψήφισα 'ναι' για έναν καιμοναδικό λόγο. Μπας και ηρεμήσουν τα πράγματα με τους γείτονες... Φαντάζομαι καμιά Ευρωπαική χω΄ρα δεν μπορεί να αμφισβητήσει εδάφη και δικαιόματ μιας άλλης. Πόσο μάλλον να κινηθεί εχθρηκά απενατί της... Το βρήσκω σαν μια ελπίδα... Μήπως και γλυτώσουμε και κανα φραγκάκι από κανα αεροπλανάκι τρίτης γενιάς που κοστίζει όσο τέταρτης... Με πιάνετε φαντάζομαι...

Κάτι που δεν κατάφερε το ΝΑΤΟ τα τελευταία 50 χρόνια (που είναι υποτίθεται και στρατιωτική συμμαχία) θα το καταφέρει μία κουτσουρεμένη ΕΕ που μόνο στα χαρτιά είναι ενωμένη;;;;;
Άλλα πράγματα πρέπει πρώτα να αλλάξουν (ένθεν κι ένθεν).

Ο χρήστης TakisB έγραψε:

Εκτός του ότι δεν τους θέλει πρακτικά καμμία χώρα, τι σχέση έχει μια ασιατική χώρα με την Ευρώπη;

Ότι και το Ισραήλ σε διάφορες ευρωπαϊκές διοργανώσεις (μπάσκετ, Eurovision, κ.λ.π. )

Το Ισραήλ είναι στα Ευρωοτιδήποτε, γιατί αν πάει να παίξει με τους γειτόνους τους, θα παίζουν τένις με χειροβομβίδες...

Η Τουρκία;
Πατάει στα ανατολικά του Έβρου...

Σωστό αυτό που λες Petros... Όμως, διαφορετικός ο σκοπός του ΝΑΤΟ και διαφορετικός της Ε.Ε.... Δύο οργανισμοί που ιδρύθηκαν για διαφορετικούς λόγους...

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

Εκτός του ότι δεν τους θέλει πρακτικά καμμία χώρα, τι σχέση έχει μια ασιατική χώρα με την Ευρώπη;

Ότι και το Ισραήλ σε διάφορες ευρωπαϊκές διοργανώσεις (μπάσκετ, Eurovision, κ.λ.π. )

Το Ισραήλ είναι στα Ευρωοτιδήποτε, γιατί αν πάει να παίξει με τους γειτόνους τους, θα παίζουν τένις με χειροβομβίδες...

Δεν είναι αυτό μόνο. Το Ισραήλ ανήκει μόνο γεωγραφικά στην Ασία. Γεωπολιτικά και πολιτιστικά ανήκει σαφώς στην Ευρώπη (άλλωστε η Ευρώπη εν πολλοίς τους το χρωστάει, καθώς ας μην ξεχνάμε ότι ο γεωγραφικός χώρος της Παλαιστίνης έγινε αποθήκη ανθρώπων, όπου κατέληξαν οι καραβιές των Εβραίων που ΔΕΝ εξολόθρευσε ο Χίτλερ, αλλά κατάφεραν να ξεφορτωθούν οι ευρωπαϊκές δημοκρατίες μετά τον πόλεμο ουσιαστικά εκτοπίζοντάς τους εκεί).

Για το γαμώτο και μόνο για τα καψώνια που μας έχουν κάνει (Σισμίκ , Ιμια) + το κάζους μπέλι , θα έπρεπε να τους ξεσκίσουμε. Έλα όμως που δε μπορούμε να κάνουμε κίχ. Βλέπετε εμείς δεν έχουμε τον πακτωλό των ναρκοδολλαρίων της γείτονος ώστε να λαδώνουμε τις διάφορες επιτροπές της γερουσίας. Και να είχαμε , τα τσακάλια μας, θα φροντίζανε να τα φάνε μόνοι τους.

Μα υπαρχει κανεις που θελει τους τουρκους;Οι ανθρωποι αυτοι ειναι η καταρα του θεου στον πλανητη.Γιατι να θες 70 μυρια απλυτους που το μονο που τους απασχολει ειναι πως να μεινουν 3.000 χρονια πισω;
Και τερμα πια τα παραμυθια οτι μονο εμεις δεν τους θελουμε, τωρα το λενε ξεκαθαρα ολοι οι ευρωπαίοι.