Σε ευχαριστώ για την απάντηση. Η τιμή αφορά σε κουβέντα με μηχανικό, για γκρέμισμα διώροφου και ανέγερση νέου. Υποθέτω πως στην τιμή δεν υπάρχει υπόγειο ενώ έχει υπολογίσει πυλωτή. Είμαστε σε διερευνητικό στάδιο ακόμα (εκτίμηση έργου), δεν υπάρχουν σχέδια κ.λπ.
Μας έδωσε να καταλάβουμε πως θα ξεκινήσει με γκρέμισμα και μέχρι την παράδοση αυτού που περιέγραψα παραπάνω, το κόστος θα είναι 1.100€/τ.μ. με όλα (;) μέσα.
Τι εννοείς συγγραφή υποχρεώσεων;

Πολυκατοικια με 3 οροφοδιαμερισματα ολα και ολα, αυτος που μενει στον εποανω οροφο εχει μκαι την ταρατσα κατα 50% για αποκλιστικη χρηση βασει καταστατικου/συμβολαιου (βασικα ειναι ο κατασκευαστης της πολυκατοικιας).
Το σεναριο ειναι να βγει μια αδεια για κεραμοσκεπη και στη συνεχεια να διαμορφωθει ο χωρος σαν γκαρσονιερα για ιδια χρηση . Αυτο ειναι το πιο 'νομιμο' που εχουμε βρει, υπαρχει καποια αλλη λυση; Τι ρισκα εχει αυτο; Ρευματα νερα κτλ, θα τραβηχθουν απο τον πανω ιδιοκτητο οροφο, δεν θα βγουν αυτονομα ρολογια.

Ο χρήστης soch έγραψε:
Σε ευχαριστώ για την απάντηση. Η τιμή αφορά σε κουβέντα με μηχανικό, για γκρέμισμα διώροφου και ανέγερση νέου. Υποθέτω πως στην τιμή δεν υπάρχει υπόγειο ενώ έχει υπολογίσει πυλωτή. Είμαστε σε διερευνητικό στάδιο ακόμα (εκτίμηση έργου), δεν υπάρχουν σχέδια κ.λπ.
Μας έδωσε να καταλάβουμε πως θα ξεκινήσει με γκρέμισμα και μέχρι την παράδοση αυτού που περιέγραψα παραπάνω, το κόστος θα είναι 1.100€/τ.μ. με όλα (;) μέσα.
Τι εννοείς συγγραφή υποχρεώσεων;

Είναι πολύ γενικό νούμερο . Η συγγραφή υποχρεώσεων περιγράφει τι ακριβώς θα γίνει και τι υλικά θα τοποθετηθούν .
Γενικά χρειάζεσαι έμπειρο συνάδελφο με πορτοφόλι εργασιών που θα σου δείξει ώστε να καταλαβαίνεις τι θα γίνει .

Είναι μιά σύμβαση που χρειάζετε προσοχή και από τα δυο μέρη .
Λές δεν υπάρχει υπόγειο . Θέσεις στάθμευσης , αποθήκες , χώροι εγκαταστάσεων , που θα γίνουν ?
Δεν μπορώ να σου απαντήσω αναλυτικότερα , αφού δεν έχω στοιχεία .

Πολυκατοικια με 3 οροφοδιαμερισματα ολα και ολα, αυτος που μενει στον εποανω οροφο εχει μκαι την ταρατσα κατα 50% για αποκλιστικη χρηση βασει καταστατικου/συμβολαιου (βασικα ειναι ο κατασκευαστης της πολυκατοικιας).
Το σεναριο ειναι να βγει μια αδεια για κεραμοσκεπη και στη συνεχεια να διαμορφωθει ο χωρος σαν γκαρσονιερα για ιδια χρηση . Αυτο ειναι το πιο 'νομιμο' που εχουμε βρει, υπαρχει καποια αλλη λυση; Τι ρισκα εχει αυτο; Ρευματα νερα κτλ, θα τραβηχθουν απο τον πανω ιδιοκτητο οροφο, δεν θα βγουν αυτονομα ρολογια.

Αν το κάνει χωρίς να το δηλώσει είναι παράνομο και θα είναι χρεωμένος σε ελεγκτή δόμησης .
Υπάρχει κάποια δυνατότητα με κάποιες προυποθέσεις να γίνει νόμιμο , αλλά πρέπει να απευθυνθείτε σε συνάδελφο μηχανικό .

Από το εσωτερικό ιδιόκτητης αποθήκης στο υπόγειο πολυκατοικίας περνούν σωληνώσεις (μάλλον κεντρικές, όχι συγκεκριμένου διαμερίσματος) κολλητά στον τοίχο. Σε περίπτωση διαρροής κάποιας εξ αυτών ποιανού υποχρέωση είναι να καλύψει το έξοδο επισκευής της σωλήνωσης (και των όποιων ζημιών από τη διαρροή); Του ιδιοκτήτη της αποθήκης; Όλων των ιδιοκτητών; Σε περίπτωση που η σωλήνωση είναι συγκεκριμένου διαμερίσματος (είτε αυτού στο οποίο ανήκει η αποθήκη είτε όχι);

Ο χρήστης stubos έγραψε:
Υπάρχουν συρόμενα κουφώματα που ανοίγουν (σύρονται) στην έξω πλευρά του τοίχου. Σπάνια περίπτωση και κυρίως σε κακής ποιότητας κατασκευές του ΄70. Ο οδηγός του συρόμενου έμπαινε ολόκληρος έξω από τον τοίχο, απλός ή διπλός για να πάρει και εξώφυλλο. Φυσικά το κούφωμα έμπαζε από παντού και κυρίως στο πίσω μέρος, όπου ό,τι και να έκανε κανείς δεν ήταν δυνατόν να το στεγανοποιήσει.
@ onyx : αν έχεις την οικονομική δυνατότητα, άλλαξέ τα με ανοιγόμενα, αφού στην περίπτωσή σου δεν έχεις άλλη επιλογή (εκτός αν είναι τόσο μεγάλο το άνοιγμα που μπορείς να βάλεις δίφυλλο επάλληλο συρόμενο και να σου αφήνει αρκετό πέρασμα για να μπαινοβγαίνεις).

Στο δικό μου και σε ένα άλλο που το έχω δει ήταν καλές κατασκευές γύρω στο 1966-70.
Τα ανοιγόμενα σου τρώνε χώρο μέσα στο σπίτι κι έχεις κολωνάκι(α). Μου κακοφαίνονται. Τα επάλληλα πάλι δεν είναι το ίδιο, είχα και με μεγάλο άνοιγμα οπότε μπορώ να συγκρίνω. Τώρα όταν ανοίγει τελείως προκύπτει πολύ ωραίο άνοιγμα ενιαίο και εντελώς ελέυθερο περί τα 3 μέτρα, το σαλόνι γίνεται κάμπριο!
Κάποιοι βάλανε εσωτερικά των εξωτερικών κανονικά ανοιγόμενα κουφώματα (αλλά βασικά είναι επαγγελματικές στέγες και τα έχουν μονίμως κλειστά).
Όταν μπορέσω να τα ανανεώσω, πάλι εξωτερικά θα βάλω αλλά θα είναι σύγχρονα με διπλά κρύσταλλα και καλύτερη εφαργογή. Εϊδα ότι σε ένα που το έχουν αλλάξει πρόσφατα γίνεται κάποιο κλείδωμα μεταξύ πίσω άκρου του κινητού φύλλου με την κάσα οπότε δεν υπάρχει δίοδος για τον αέρα (σίγουρα από θερμικές απώλειες υστερείς).

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:
Από το εσωτερικό ιδιόκτητης αποθήκης στο υπόγειο πολυκατοικίας περνούν σωληνώσεις (μάλλον κεντρικές, όχι συγκεκριμένου διαμερίσματος) κολλητά στον τοίχο. Σε περίπτωση διαρροής κάποιας εξ αυτών ποιανού υποχρέωση είναι να καλύψει το έξοδο επισκευής της σωλήνωσης (και των όποιων ζημιών από τη διαρροή); Του ιδιοκτήτη της αποθήκης; Όλων των ιδιοκτητών; Σε περίπτωση που η σωλήνωση είναι συγκεκριμένου διαμερίσματος (είτε αυτού στο οποίο ανήκει η αποθήκη είτε όχι);

Kατά 99 % είναι κεντρικές κοινόχρηστες σωλήνες . Αν δεν μας πείς τι είδους σωλήνες είναι δεν μπορώ να σου πω περισσότερα .
Πάντως εφ' όσον είναι κοινόχρηστες , τότε συντηρούνται από τα κοινόχρηστα .
Από την άλλη οφείλετε να γνωρίζετε ότι στις αποθήκες δεν βάζουμε ότι θέλουμε , πχ βιβλία γιατί αυξάνουν την υγρασία που έτσι και αλλιώς είναι μεγάλη εκεί . Επίσης πρέπει να έχουμε υπ' όψη μας ότι οι υπόγειοι χώροι κινδυνεύουν συχνά από διαρροές , πλημμύρες κλπ και πρέπει να έχουμε λάβει μέτρα προστασίας .

Κλασσική ζημιά , είναι φραγμένη έξοδος των ομβρίων από πρόσφατη ασφαλτόστρωση η των λυμάτων από γεμάτο κεντρικό αγωγό , που όλα αυτά μπορούν να τινάξουν μιά τάπα καθαρισμού η μιά σύνδεσηπου μπορεί να βρίσκεται σε κάποιο χώρο του υπογείου .

Ο χρήστης soch έγραψε:
....Τι εννοείς συγγραφή υποχρεώσεων;

Αν δεν γνωρίζει ο ενδιαφερόμενος τι σημαίνει 'συγγραφή υποχρεώσεων' και θέλει να ασχοληθεί με οικοδομή, ... καλύτερα να αγοράσει έτοιμο διαμέρισμα (with no offense )
Και εκτός απο τη γενική-σωστή απάντηση που έδωσε ο** criuser**, ιδού ένα υπόδειγμα για Ιδιωτικό Συμφωνητικό (και το link στην αρχή του κειμένου σε παραπέμπει στη Γενική Συγγραφή Υποχρεώσεων) και η ένα άλλο αντίστοιχο επίσης .
Οχι βέβαια ότι ο 'γάτος' επαγγελματίας δεν μπορεί να σε 'φυστικώσει' ακόμα και με υπογεγραμμένα αυτά τα έγγραφα, αλλά τουλάχιστον έχεις συμφωνήσει σε κάτι και μπορείς να 'ζυγίσεις' στην εξέλιξη του έργου, αν ακολουθούνται τα ελάχιστα καθοριζόμενα στις συμφωνίες .
Αν ο αντισυμβαλλόμενος μηχανικός-εργολάβος δεν είναι 'δοκιμασμένος' και της εμπιστοσύνης σου, ... καλή τύχη !
Και επειδή δεν είμαι μηχανικός ή εργολάβος, αλλά απλός ιδιώτης κάπως 'ψαγμένος', που ασχολήθηκε με τα περί την οικοδομή ως αγοραστής ακινήτου αλλά και ως ιδιοκτήτης με μονοκατοικία που προετοιμάζεται για γενική ανακαίνιση και εκτιμάται ότι θα κυμανθεί απο 120-140.000€, αυτά που γράφω σαφέστατα ισχύουν και για μένα !!!

Στην Ελλάδα ισχύει το 'πρώτα υπογράφεις τη συγγραφή υποχρεώσεων και μετά ξεκινάς τη διαπραγμάτευση'
(βέβαια αυτό ίσχυε τις εποχές που γινόταν χαμός στην αγορά ακινήτων και έκαναν ουρές τα κορόιδα , σήμερα ισχύει το 'δεν υπογράφεις τίποτα εκτός και αν απολαμβάνεις το βιασμό ή το κάψιμο χρημάτων στο τζάκι' ).

@dbekos ρωτώντας μαθαίνει κανείς, έτσι δεν είναι;
Είχα υπόψη μου να (συ)ζητήσω αναλυτική καταγραφή στον προϋπολογισμό του έργου την κατάλληλη στιγμή. Επί του παρόντος είπα να διαβάσω καμιά άποψη σχετικά με την τιμή ανά τετραγωνικό μέτρο, κυρίως διότι σε συζήτηση που είχα, κάποιοι μου είπαν πως το 1.100€/τ.μ. είναι άπιαστο όνειρο, ενώ άλλοι το βρίσκουν λογικό.
Ο μηχανικός έρχεται συστημένος ως άνθρωπος απολύτου εμπιστοσύνης από φίλο-αδερφό κουζινά. Συνεργάζονται χρόνια και τον ξέρει καλά.

Ο χρήστης soch έγραψε:
@dbekos ρωτώντας μαθαίνει κανείς, έτσι δεν είναι;

Σωστά !
Και για αυτό, παραθέτω ένα ακόμα link, κατατοπιστικό για τον τρόπο υπολογισμού κόστους κατοικίας.
'Τρέξε' όλο το site, θα σε βοηθήσει πολύ. Είναι ο αναλυτικότερος σε πληροφορίες απο όλους τους 'άλλους', αλλά δεν ξέρω αν είναι και ... καλύτερος .
Το παράξενο είναι ότι ο ίδιος, αρχές του 2010 που 'ψαχνόμουν' για κατασκευή παρόμοια με αυτή που σε ενδιαφέρει, έδινε τιμές 1.100€/τμ και χθές -ψάχνοντας να σε βοηθήσω- είδα ότι δίνει 1.200€/τμ.
Και κάποιες στιγμές, το site δεν λειτουργεί, δίνοντας την εντύπωση ότι λειτουργεί .. . ώρες γραφείου , οπότε προσπάθησε επανειλημμένα !

Ο χρήστης dbekos έγραψε:
link, κατατοπιστικό για τον τρόπο υπολογισμού κόστους κατοικίας.

Πολύ θα ήθελα να μάθω πόσο χρεώθηκαν αυτά τα έπιπλα κουζίνας που απεικονίζονται , καθώς και τη χώρα προέλευσής τους.

@dbekos μερσί, θα τα μελετήσω!

Για τις 'εργολαβικές' κουζίνες, ουδείς δέχεται να τοποθετήσει ντουλάπια με κόστος πάνω απο 250€/τρ.μέτ. (με όλα μέσα = πάγκος 4 εκ max, νεροχύτης , βρύση), παρά μόνο με δική σου επιβάρυνση.

Δημήτρη , σίγουρα αυτό που λες είναι ο γενικός κανόνας.
Εχω συναντήσει όμως και κατασκευαστές που τοποθέτησαν χωρίς επιβάρυνση του ιδιοκτήτη επώνυμα έπιπλα κουζίνας.

Απλά ελπίζω , αυτό που είδαμε στη φωτογραφία του λινκ , να μην πουλήθηκε ως 'βακελίτης' και 'εισαγόμενο'.

Επειδη τα εχω ζησει απο μεσα καλο ειναι, αν φτιαχνεις το δικο σου σπιτι, να εχεις εσυ τον τελευταιο λογο για τι υλικα θα μπουν σε 'σημαντικα' σημεια οπως κουζινα, ντουλαπες, μπανια, πορτες, αλουμινια. Απο εκει ο μηχανικος - εργολαβος μπορει να κοψει πολυ ανετα χωρις να του πει κανενας για την ποιοτητα της δουλειας του και θα το κανει.

Απο τα μπετα, σιδερα και τα σχετικα πρεπει να ναι πολυ αλητης ο αλλος για να κλεψει η να βαλει χειροτερης ποιοτητας απ οτι εχετε συμφωνησει.

Δημήτρη , είδα τις συγγραφές που παραθέτεις και διασκέδασα πολύ . Δεκαετία του 60 άντε του 70 με κάποιες ψιλοδιορθώσεις .

Το βλέπετε και από την γλώσσα . Εγώ το βλέπω και από άλλα πράγματα που περιγράφει παρωχημένους τρόπους κατασκευής .

Η χώρα είναι σε κρίση αλλά ο κόσμος προχωράει και η τεχνολογία εξελίσσεται .
Δυστυχώς όμως η κρίση κάνει να κλείνουν επιχειρήσεις και έτσι να γίνονται και αρκετοί πρώην συνεπείς επαγγελματίες αναξιόπιστοι .

Στο θέμα των κουζινών και των ντουλαπιών κλπ , οι ιδιώτες πρέπει να πληρώσετε και τα νοίκα των mega εκθέσεων .και τις διαφημίσεις στα περιοδικά , ώστε να νομίζετέ ότι η μπακατέλλα που αγοράζετε είναι αξίας .
Εμείς οι επαγγελματίες , έχουμε διαφορετικό τρόπο σκέψης .

Δυστυχώς όμως ο χώρος της κατασκευής βρίθει , οικοδόμων , καθηγητών , αυτοκινητάδων , ρουχάδων , τραπεζουπαλλήλων , υπαλλήλων ΔΕΚΟ και του δημοσίου και πολλών άλλων επαγγελματιών που κάποια στιγμή αποφάσισαν να κάνουν τους κατασκευαστές .
Βλέπετε υποτίθεται ότι από το 1977 συζητάνε το μητρώο κατασκευαστών και ακόμα να γίνει , γιατί βολεύονται πολλοί με το μπάχαλο .

Κάθε δουλειά , από την ανακαίνιση η επισκευή , μέχρι την νέα οικοδομή , βασίζεται στην σωστή μελέτη .
Η μελέτη είναι το α και το ω κάθε δουλειάς .
Δυστυχώς στην ελλάδα αυτοσχεδιάζουμε .

Πάμε σε ένα μηχανικό που συνήθως δεν έχει εμπειρία με την οικοδομή , κάνει ένα ωραίο σχέδιο που δεν ξέρει να το κοστολογήσει και μετά πάμε στον μπατζανάκη που έχει χτίσει και ξέρει η φωνάζουμε το συνεργείο που μας συστήνει ο δικηγόρος μας , η ο φίλος που συναντάμε στο καφενείο .

Πολλές φορές μας λένε χαμηλές τιμές γιά να παρουν την δουλειά και μετά , αναγκαστικά γιατί το σπίτι πρέπει να τελειώσει , χορεύουμε στο ταψί .

Υπάρχει μία ρήση που λέει : Στην πουτ@ν@ , πουτ@νιές δεν μπορείς να κάνεις .

Αυτό να το έχετε πάντα στο νού σας , όταν νομίζετε ότι τα χαρτιά θα σας φυλάξουν .

Αυτό που θα σας φυλάξει είναι το πόσο επαγγελματίας είναι ο κάθε ένας και αυτό συνήθως φαίνεται από το παρελθόν του και τις δουλειές που κάνει .

Γιά ότι άλλο θέλετε στην διάθεση σας .

Πολύ ωραία αυτά που γράφεις και δίνουν λαβές για συζήτηση.

Ο χρήστης criuser έγραψε:
...Κάθε δουλειά , από την ανακαίνιση η επισκευή , μέχρι την νέα οικοδομή , βασίζεται στην σωστή μελέτη .
Η μελέτη είναι το α και το ω κάθε δουλειάς .
Δυστυχώς στην ελλάδα αυτοσχεδιάζουμε...

Η μελέτη ακουμπάει τα θέματα ποιότητας υλικών; Π.χ. τι αλουμίνια, τι έπιπλα κουζίνας & μπάνιου, τι πόρτες & ντουλάπες;
Είχα μια σχετική συζήτηση με το φίλο κουζινά. Μου είπε πως στον (κάθε) κατασκευαστή δίνει τιμή χαμηλότερη από οποιονδήποτε άλλο. Και πως αν πάω στη συνέχεια σαν ιδιοκτήτης και αλλάξω π.χ. υλικό ή προσθέσω διάφορα, η τελική τιμή που θα μου δώσει είναι τελείως διαφορετική και πολύ πιο αυξημένη (=λιανική) και καμία σχέση με αυτή που έχει δώσει στον κατασκευαστή (=χονδρική).
Αν όντως έτσι δουλεύει η αγορά, καταλαβαίνω πως αν ξεκινήσει κανείς αλλαγές, τις πληρώνει ακριβά...

Οι κατασκευαστές επίπλων κουζίνας , δίνουν τιμές σε τεχνικές εταιρίες , που κυμαίνονται από 90,00€/m ( αφορά κάσωμα λευκής Μελαμίνης και πορτάκια Μελαμίνης ) και φτάνουν όπως ανέφερε και πριν ο criuser έως τα 250,00€/m (για έγχρωμο κάσωμα Μελαμίνης και πορτάκια από MDF με βαφή ).Σ αυτές τις τιμές περιλαμβάνεται συνήθως μια συρταριέρα με απλό μηχανισμό συρταριών. Από εκεί και μετά ξεκινούν οι επιβαρύνσεις για τον πελάτη του κατασκευαστή , ανάλογα του τι θέλει να προσθέσει ή τι αναβάθμιση θέλει να κάνει σε υλικά και ποιότητες. Εκει δοκιμάζεται και ο καλός πωλητής.

Σαφώς , σ αυτές τις τιμές η ποιότητα και η αξιοπιστία υλικών είναι υποδυέστερες των επωνύμων. Η διαφορά πχ , ενός επώνυμου μεντεσέ με έναν κινέζικο , είναι της τάξεως του 200%.

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Αυτό που θα σας φυλάξει είναι το πόσο επαγγελματίας είναι ο κάθε ένας και αυτό συνήθως φαίνεται από το παρελθόν του και τις δουλειές που κάνει .

+1

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
Οι κατασκευαστές επίπλων κουζίνας , δίνουν τιμές σε τεχνικές εταιρίες , που κυμαίνονται από 90,00€/m ( αφορά κάσωμα λευκής Μελαμίνης και πορτάκια Μελαμίνης ) και φτάνουν όπως ανέφερε και πριν ο criuser έως τα 250,00€/m (για έγχρωμο κάσωμα Μελαμίνης και πορτάκια από MDF με βαφή ).Σ αυτές τις τιμές περιλαμβάνεται συνήθως μια συρταριέρα με απλό μηχανισμό συρταριών. Από εκεί και μετά ξεκινούν οι επιβαρύνσεις για τον πελάτη του κατασκευαστή , ανάλογα του τι θέλει να προσθέσει ή τι αναβάθμιση θέλει να κάνει σε υλικά και ποιότητες. Εκει δοκιμάζεται και ο καλός πωλητής.

Σαφώς , σ αυτές τις τιμές η ποιότητα και η αξιοπιστία υλικών είναι υποδυέστερες των επωνύμων. Η διαφορά πχ , ενός επώνυμου μεντεσέ με έναν κινέζικο , είναι της τάξεως του 200%.

H διαφορά στην τιμή χονδρικής? γιατί στην λιανική πάει χ2 στην καλύτερη περίπτωση