1. Ναί. 1994 - 2002

2. ΔΓ / ΔΑ

2)Θα πατησεις γκαζι τοσο ωστε να ξεκινησει χωρις να σπινιαρει τρελα αλλα σπινιαρωντας ελαχιστα για καλυτερη εκκινηση και θα συνεχισεις να αυξανεις το γκαζι αλλα να μη σπινιαρει. Με το να το κανεις να σπινιαρει απο την αρχη αν εχεις κανενα συνατο αυτοκινητο θα δεις και μεγαλυτερη διαφορα γιατι θα σπινιαρει για πολυ ωρα.

Πιστεύω το εξής :

Λογικά (θεωρητικά) θα έπρεπε να μην έχεις πρόβλημα όταν σπινιάρεις.

Βασικά η τριβή κύλισης (στατική τριβή) είναι αυτή που κάνει τον τροχό να κυλάει και όχι να σπινιάρει.

Θεωρητικά στην κύλιση έχουμε, στο εκάστοτε σημείο επαφής του τροχού με τον δρόμο, μηδενική ταχύτητα (αν θεωρήσουμε σημειακή την επαφή τροχού - οδοστρώματος), γι' αυτό και προσδιορίζουμε την τριβή αυτή ως στατική.
Η στατική δύναμη τριβής ισούται με την κάθετη δύναμη που ασκείται στον τροχό επί έναν συντελεστή τριβής. Όπως είπαμε, είναι αυτή που αναγκάζει τον τροχό σε κύλιση και όχι απλή περιστροφή.

Τώρα αυτή η δύναμη τριβής θα πρέπει να αυξηθεί όταν αυξάνεται και η δύναμη με την οποία θέλει να γυρίσει ο τροχός. Πράγματι αυτό γίνεται (αυξάνεται η τιμή του συντελεστή τριβής, ας θεωρήσουμε ότι δεν έχουμε καθόλου pitch). Αλλά έως ένα σημείο.
Μετά η δύναμη της τριβής κύλισης φθάνει μια οριακή (μέγιστη) τιμή, πέρα από την οποία παύει να λέγεται 'τριβή κύλισης' και πλέον ονομάζεται 'τριβή ολίσθησης'.
Αυτό γίνεται αφού ο τροχός ολισθαίνει πλέον και το εκάστοτε σημείο κύλισης (θεωρητικά σημειακή επαφή τροχού - δρόμου όπου είχαμε μηδενική ταχύτητα) παύει να υπάρχει, αφού και εκείνο το σημείο έχει ταχύτητα πλεόν (σπινιάρισμα).

Γιατί λέω ότι θεωρητικά δεν θα έπρεπε να έχεις πρόβλημα;
Γιατί στον τροχό ασκείται η μέγιστη τριβή κύλισης ('τόσο μέγιστη' που έπιασε την οριακή τιμή της και έγινε τριβή ολίσθησης), άρα έχεις και την μέγιστη δύναμη που ωθεί τον τροχό προς τα εμπρός. Απλά το πλεόνασμα ενέργειας σκεδάζεται στο περιβάλλον

Αλλά τα πράγματα δεν έιναι έτσι.
Σε όλα τα παραπάνω υποθέσαμε ότι ο συντελεστής τριβής αυξάνει γραμμικά όσο είναι στην ζώνη κύλισης (εξού και η άυξηση της τριβής κύλισης, θεωρούμε ότι δεν έχουμε καθόλου pitch) και παραμένει σταθερός στην ζώνη ολίσθησης.

Το θέμα είναι ότι κατά την ολίσθηση έχουμε υπερθέρμανση του ελαστικού και πολλά άλλα που οδηγούν (μάλλον) σε ελάττωση του συντελστή τριβής. Άρα μειώνεται και δύναμη τριβής, άρα ΔΕΝ φεύγεις με την μέγιστη ώση.

Αυτά πιστεύω, δεν ξέρω αν είναι και τελείως σωστά...

Αυτό που λένε ότι ισχύει στην πράξη είναι ότι το ιδανικό είναι να έχουμε λίγο σπινιάρισμα, της τάξης του 10% νομίζω. Και για να το επιτύχεις αυτό θέλεις προσεκτικό γκάζι και προσεκτικό άφημα του συμπλέκτη.

Ο χρήστης Kid έγραψε:

2)Αν έχουμε ένα πολύ δυνατό αυτοκίνητο και θέλουμε να κάνουμε την καλύτερη δυνατή εκκίνηση τι είναι προτιμότερο, να πατάμε τέρμα το γκάζι και όση δύναμη περάσει στον δρόμο πέρασε, ή να πατάμε σταδιακά όλο και πιο βαθιά το γκάζι για να μην σπινιάρει?

Εξαρτάται... (σαφέστατος )

Γενικά, προτιμότερο είναι να μην έχεις τέρμα γκάζι γιατί το ανεξέλεγκτο σπινάρισμα θα έχει αρνητικά αποτελέσματα κι όχι μόνο σε χρόνο. Προτιμότερο να είναι στις στροφές της μέγιστης ροπής (λίγο πάνω λίγο κάτω). Φυσικά εξαρτάται και από άλλους παράγοντες (turbo ή ατμοσφαιρικό, τετρακίνητο/πισωκίνητο/μπροσθιοκίνητο, ηλεκτρονικά on/off και φυσικά την άσφαλτο)

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Αυτό που λένε ότι ισχύει στην πράξη είναι ότι το ιδανικό είναι να έχουμε λίγο σπινιάρισμα, της τάξης του 10% νομίζω. Και για να το επιτύχεις αυτό θέλεις προσεκτικό γκάζι και προσεκτικό άφημα του συμπλέκτη.

Νομιζω ειναι 20% αλλα λαπτομεριες.

Ikar δικιο εχεις οτι εξαρταται απο ολα αυτα αλλα ειπα να πω κατι γενικο. Kid πες μας καλυτερα τι αυτοκινητο εχεις μηπως μπορουμε να βοηθησουμε. Παντως τον καλυτερο τροπο θα τον βρεις μονος σου πιστευω με δοκιμες.

Θέλω να αγοράσω ένα PPC και ένα πρόγραμμα για navigation για το αμάξι.
Eχετε να μου προτείνετε κάτι οικονομικό...;

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Θέλω να αγοράσω ένα PPC και ένα πρόγραμμα για navigation για το αμάξι.
Eχετε να μου προτείνετε κάτι οικονομικό...;

Εξαρτάται από τον ορισμό που δίνεις στη λέξη 'οικονομικό'. Καλό Διάβασμα!

Ο χρήστης avel έγραψε:

Θέλω να αγοράσω ένα PPC και ένα πρόγραμμα για navigation για το αμάξι.
Eχετε να μου προτείνετε κάτι οικονομικό...;

Εξαρτάται από τον ορισμό που δίνεις στη λέξη 'οικονομικό'. Καλό Διάβασμα!

Σε ευχαριστώ ρε γάτε...(avatar)

ρε παιδιά το 20% είναι για τη formula 1.
Παίζουν πολλά, τα ελαστικά, το που μεταδίδεται η κίνηση, το βάρος, η ισχύς κτλ κτλ
Συμφωνώ με Ιkar

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Θέλω να αγοράσω ένα PPC και ένα πρόγραμμα για navigation για το αμάξι.
Eχετε να μου προτείνετε κάτι οικονομικό...;

Σάββα καλημέρα.

Ρίξε μια ματιά στις σελίδες αυτοκινήτου της εφημερίδας 'Το θέμα'. Έχει μια προσφορά με 35

Ο χρήστης Δημήτριος έγραψε:
Πιστεύω το εξής :

Λογικά (θεωρητικά) θα έπρεπε να μην έχεις πρόβλημα όταν σπινιάρεις.

Βασικά η τριβή κύλισης (στατική τριβή) είναι αυτή που κάνει τον τροχό να κυλάει και όχι να σπινιάρει.

Θεωρητικά στην κύλιση έχουμε, στο εκάστοτε σημείο επαφής του τροχού με τον δρόμο, μηδενική ταχύτητα (αν θεωρήσουμε σημειακή την επαφή τροχού - οδοστρώματος), γι' αυτό και προσδιορίζουμε την τριβή αυτή ως στατική.
Η στατική δύναμη τριβής ισούται με την κάθετη δύναμη που ασκείται στον τροχό επί έναν συντελεστή τριβής. Όπως είπαμε, είναι αυτή που αναγκάζει τον τροχό σε κύλιση και όχι απλή περιστροφή.

Τώρα αυτή η δύναμη τριβής θα πρέπει να αυξηθεί όταν αυξάνεται και η δύναμη με την οποία θέλει να γυρίσει ο τροχός. Πράγματι αυτό γίνεται (αυξάνεται η τιμή του συντελεστή τριβής, ας θεωρήσουμε ότι δεν έχουμε καθόλου pitch). Αλλά έως ένα σημείο.
Μετά η δύναμη της τριβής κύλισης φθάνει μια οριακή (μέγιστη) τιμή, πέρα από την οποία παύει να λέγεται 'τριβή κύλισης' και πλέον ονομάζεται 'τριβή ολίσθησης'.
Αυτό γίνεται αφού ο τροχός ολισθαίνει πλέον και το εκάστοτε σημείο κύλισης (θεωρητικά σημειακή επαφή τροχού - δρόμου όπου είχαμε μηδενική ταχύτητα) παύει να υπάρχει, αφού και εκείνο το σημείο έχει ταχύτητα πλεόν (σπινιάρισμα).

Στην Γ' Λυκείου στην Φυσική μάθαμε ότι η τιμή της στατικής τριβή δεν βγαίνει από κάποιο τύπο, αλλά η τιμή της τριβής ολίσθησης ισούται με μ*Ν. Ακόμα μας είπαν ότι η στατική τριβή είναι υπεύθυνη για το μη σπινιάρισμα του τροχού, η οποία στατική τριβή παύει να υπάρχει όταν εμφανιστεί η τριβή ολίσθησης, η οποία εμφανίζεται(όπως υποδηλώνει και το όνομά της) όταν το σημείο επαφής του τροχού με το έδαφος έχει ταχύτητα, δηλαδή ολισθαίνει (Εδώ συμφωνούμε). Πάντως ποτέ δεν κατάλαβα γιατί οι φυσικοί κολλάνε με τα ονόματα.
Υ.Γ Ρε kid, βοήθησε και εσυ λίγο την κατάσταση...100 έγραψες

KID,

Τα πραγματα εχουν ως εξης.

Το πόσο καλη εκκινηση θα κανεις, εξαρταται απο την διαθεσιμη δυναμη (αλλο ενα 5λιτρο TVR και αλλο ενα Uno 1100),

2. απο το που εχει το αυτοκινητο την κινηση

3. το ποσοστο βαρους που εχουν οι κινητηριοι τροχοι (τα πισωκινητα συνηθως ειναι καλυτερα λογω και μεταφορας βαρους κατα την εκκινηση)

4. Συντελεστη τριβης μεταξυ ελαστικων και δρομου.

Εαν υποθεσουμε οτι εχουμε αρκετη δυναμη και μετρια τριβη, διοτι δεν ειναι παντα εφικτο να σπιναρεις (εγω σε καλη ασφαλτο, βλεπε Αττικη οδο μιας και εισαι Αθηνα, με το Ελιζ δεν μπορω να σπινιαρω ευκολα, αρα και ειναι ευκολοτερο να κανει καποιος ΠΟΛΥ ΚΑΛΕΣ εκκινησεις)

Εστω λοιπον οτι εχουμε καποια δυναμη και μετρια τριβη, τοτε θα σπινιαρουμε. Το ποσο μεγαλη μπορει να ειναι η δυναμη που θα αφησουμε στους τροχους σε αυτη την φαση εξαρταται απο τα παραπανω και ευκολα μπορουμε να πουμε

Τ = μFv οπου μ = ο συντελεστης τριβης, Τ = η μεγιστη δυναμη που μπορουμε να αφησουμε, και Fv ειναι η καθετη δυναμη που θα εχουν οι κινητηριοι τροχοι.

Σε πισωκινητο, ειναι ιση με το ποσοστο βαρους που φερουν συν το εξτρα απο την μεταφορα βαρους, και το αντιθετο για τα μπροστοκινητα.
Σε αγωνιστηκα, πχ ΛεΜαν και Φ1, το σπιναρισμα λογω μεγαλης δυναμης μπορει να συνεχιστει μεχρι και τα 190km/h, αλλα οταν κανουμε τον παρπανω υπολογισμο, συμπεριλαμβανουμε και την αεροδυναμικη καθετη δυναμη στο Fv.

Καποια στιγμη ομως θα σταματησει το σπιναρισμα και η δυναμη που μας τραβαει εμπρος εξαρταται απο αλλους παραγοντες, οπως η μηχανικη αποδοση της μεταδοσης, και οι απωλειες απο την χαμενη δυναμη, που χανεται για την επιταχυνση των κινουμενων μερων, κιβωτιου διαφορικου και τροχων.

Σε χαμηλες ταχυτητες οπου η επιταχυνση ειναι στο μεγιστο η ισχυς που απορροφαται για την επιταχυνση των μερων αυτων ειναι αρκετα μεγαλη.
Σε αγωνιστικους κινητηρες μπορει να φτασει και το 30% μονο για τα μηχανικα μερη του κινητηρα και αλλο ενα 10% για τα υπολοιπα.
Καθως αυξανονται τα χιλιομετρα και μειωνεται η επιταχυνση (στην τελικη ταχυτητα εχουμε 0 επιταχυνση), οι απωλειες αυτες μειωνονται και πεφτουν γυρω στο 10-12%.

Λογω αυτων των απωλειων, οι σχεδιαστες προσπαθουν να σχεδιασουν ολα τα μερη με την ελαχιστη δυνατη ροπη αδρανειας. Για αυτο εχουμε και πολυ πολυ μικρα βολαν (σφονδυλους).

Dystyxos kanenas den mporei na dosei apanthsh sto 2o erothma sou, epomenos...
an se apasxolei toso poly h ekkinhsh, bale ena Launch Control systhma kai... kales kontres!!!

Δεν υπαρχει μια απαντηση στην ερωτηση του KID George.

Ειναι σαν να ρωτας ποσο μακρια ειναι μια κλωστη?

Οσο την τραβηξεις, τοσο μακρυτερη.

Εγαρταται απο τους παραγοντες που ανεφερα. Αν μας πει για ποιο αυτοκινητο συγκεκριμενα και σε τι δρομους, τοτε μπορει να γινω πιο συγκεκριμενος, αλλα μεχρι τοτε, ο KID εχει τους παραγοντες, οποτε απο μονος του θα μπορεσει να κρινει την οποια κατασταση.

Οταν με το καλο ξεκινησει να οδηγει θα καταλαβει απο μονος του τι γινεται στην φαση αυτη.

Καθε κατασταση εχει τις δικες της απαιτησεις. Εαν πω, κανε αυτο, το ιδιο μπορει να μην ισχυει σε ενα αλλο αυτοκινητο.

δεν υπαρχει λοιπον συνταγη για ολα τα αυτοκινητα.

Ο χρήστης Kid έγραψε:
Παιδιά δεν ρωτάω γιατί σκοπεύω να κάνω κόντρες απλά μου δημιουργήθηκε η απορία από το Forza Motorsport (στο Xbox) που αν πατήσω τέρμα το γκάζι θα με περάσουν στην εκκίνηση ενώ αν το πατήσω σταδιακά ξεκινάω μια χαρά, και ήθελα να δω αν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.. Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας

Το software του παιχνιδιου, μπορει να εχει αλλους συντελεστες, αλλά τεινει προς την σωστη κατευθυνση, δηλαδη ενα πολυ δυνατο αυτοκινητο οπως ανεφερες, κατα 99% θα σπιναρει στο αποτομο ξεκινημα, οποτε ειτε με το ποδι μας ελεγχουμε την ποσοτητα γκαζιου (αρα και ροπης) ειτε αναλαμβανει τα ηλεκτρονικα τα οποια, οσο ποιο καλους αλγοριθμους εχουν, τοσο καλυτερα θα κανουν την δουλεια.