στο μεταξύ μιλάμε λες και είμαστε όλοι δημόσιοι υπάλληλοι=σταθερή εργασία
αν κάποιος, μείνει χωρίς δουλειά για κάποιο διάστημα πως πληρώνει τη δόση?
αν μεν έχει χρηματοδοτήσει μερικώς την αγορά τότε έχει δώσει το μαξιλάρι ασφαλείας που είχε για τέτοιες περιπτώσεις αν έχει πάρει δάνειο κοντά στο 100% της αξίας τότε αφενός δεν συμφέρει αφετέρου η δόση είναι τέτοια που θα τρώει απο τα αποταμιευμένα με τρομακτική ταχύτητα.

cruiser μην ξεχνάς οτι στη κρίση τεράστια συμβολή είχαν τα subprime, η πεποίθηση οτι τα σπίτια είναι επένδυση οτι και να γίνει και οτι μπορείς να δανείζεσαι ή δανείζεις για αγορά σπιτιού και τα χρήματα σου είναι εξασφαλισμένα γιατί οτι και να γίνει θα μπορείς να πουλήσεις το σπίτι. έλα όμως που δεν έτρεξε και βρίσκονται να πληρώνουν για σπίτια που αξίζουν 70 και 60% του δανείου που έχουν πάρει.

γενικά για να αξίζει να αγοράσεις ένα σπίτι θα πρέπει η αξία του να τρέχει με ρυθμό μεγαλύτερο του επιτοκίου+φόρου+έξοδα συντήρησης. για να συμβαίνει αυτό θα πρέπει να έχεις
1.σταθερά υψηλό πληθωρισμό (βασική διαφορά Ελλάδας/σκληρός πυρήνας ΕΕ)
2.ζήτηση. εδώ τα καταφέραμε με
α. αστυφιλία
β. οικονομικούς μετανάστες
γ. τουρισμό(στις αντίστοιχες περιοχές)
δ. εξαιτίας ειδικών συνθηκών (πανεπιστήμιο, νέο εργοστάσιο , σεισμός)

το β.εξαντλήθηκε το δ.είναι δίκοπο μαχαίρι το γ.το καταστρέφουμε σιγά σιγά το α.έχει περάσει και το κορεσμό

μένει το 1. εδώ, και με βάση το πληθωριστικό τσουνάμι που θα φάμε τα επόμενα χρόνια, έχεις ένα σημαντικό δίκιο.
ωστόσο θεωρώ οτι οι τιμές είναι φουσκωμένες και οτι όποιος ενδιαφέρεται θα πρέπει να περιμένει μετά το καλοκαίρι ώστε να αρχίσουν να φαίνονται, στη τσέπη αυτών που μέχρι τώρα έχουν και αντέχουν λόγω τζίρου,οι καθυστερήσεις και αδυναμίες πληρωμών.

Eγώ έχω μια άλλη απορία για τους μεγαλοεργολάβους, οι οποίοι διατηρούν δικό τους εξοπλισμό. Πόσο μπορούν να αντέξουν την μή χρησιμοποίηση του

Και το θεμα με τα ενοικια ειναι σχετικο ρε παιδια.

Ο καθενας ζηταει οτι του καυλωσει.

Πριν σχεδον 2 χρονια ψαχναμε σπιτι να νοικιασουμε, για 1,5-2 χρονια μεχρι να τελειωσει το σπιτι που χτιζαμε (στην ουσια καναμε ριζικη ανακαινηση στο παλιο μασ σπιτι), ψαχναμε Ν.Σμυρνη για προσωπικους λογους ή Βούλα για να ειμαστε κοντα στην οικοδομη, με πρωτη επιλογη την Ν.Σμυρνη και για λογους οικονομιας στο ενοικιο. Το μονο σπιτι που πηγα να δω μετα το ξεσκαρταρισμα του πατερα μου ηταν ενα, 72-75 τετραγωνικα τελειως κακοδιαρυθμισμενο που 'εχανε' πολλα τετραγωνικα, με ενα υπογειο παρκινκ 15ετις περιπου, οι τοιχοι του σπιτιου ηταν γκρι-κιτρινοι απο την τσιγαριλα, μεσα εμενε ενα ζευγαρι που και αυτο εχτιζε και δεν τους το ειχε βαψει οταν το νοικιασανε πριν 2 χρονια. Εδω να αναφερω οτι στην περιοχη δεν παρκαρες με τπτ, το δευτερο αμαξι δλδ της οικογενειας θα εκοβε βολτες για ωρες μεχρι να παρκαρει. Οταν ο πατερας μου της ειπε οτι το σπιτι θελει βαψιμο αυτη απαντησε οτι το σπιτι αν το θελουμε βαμμενο θα το βαψουμε εμεις και θα πληρωσουμε και το κοστος εκει απλα εληξε η κουβεντα.
Τελικα νοικιασαμε σπιτι στη βουλα με τα ιδια ακριβως € (600 για την ακριβεια) με μια θεση παρκινκ σε πιλοτι, και απεξω βρισκεις στανταρ παρκαρισμα το πολυ στα 30 μετρα, με πολυ υσηχια, και το μονο κακο εινα ιοτι το σπιτι ειναι 25 ετων και δεν εχει τοσο καλη ηχομονωση και θερμομονωση (ουτε αυτονομη)....και μου σπαει τα νευρα το παιδακι της αποπανω που καθε βραδυ κλαιει στις 12 το βραδυ

Αυτο που με τσαντιζει πιο πολυ στα ενοικιαζομενα ειναι οτι εχεις να κανεις με τον καθε σπιτονοικοκυρη και την τρελα που κουβαλαει, για να μην πω για τους γειτονες που μπορει να πεσεις σε τπτ 3μαλακες και να βλαστιμησεις την ωρα και την στιγμη, αλλα αυτο ειναι αρνητικο των πολοικατοικιων ειτε εισαι νοικαρης ειτε ιδιοκτητης

Ο χρήστης Coyot έγραψε:

1. Νομίζω οτι ακόμη κι αν έχεις στο χέρι το απαιτούμενο ποσό για αγορά (πχ 250.000Ε) είναι προτιμότερο να το επενδύσεις (πού/πώς όμως, είναι το ερώτημα) χρηματοδώντας έτσι τις δόσεις ισόποσου (250.000) δανείου, ώστε να μη θάψεις το κεφάλαιο σε κάτι (τσιμέντο) που μόνον κατοικείται - δεν γεννάει και δεν τρώγεται.
   Σε 25 χρόνια θα έχεις και τα ντουβάρια, και το κεφάλαιο. (Εκτός κι αν έχεις 1.250.000, οπότε ας πάει το διακοσοπενηντάρι).
   Πώς σας φαίνεται ο συλλογισμός;

Oυσιαστικά αυτό που λες είναι να επενδύσεις με δανεικά. Αυτό δεν είναι καθόλου καλός συλλογισμός.
Τελευταία βέβαια βλέπουμε τα παράλογα με το κράτος να δανείζεται στη 10ετία με 6+% και ενώ πλέον υπάρχουν στεγαστικά με σταθερό 10ετές επιτόκιο κάτω του 6% μετά τη μείωση των επιτοκίων (αν άκουσα καλά).

Το ενοίκιο είναι πιο ακριβό αλλά πάντα έχεις το σπίτι που σε βολεύει. Όταν επιτέλους ξοφλήσεις την αγορά του τεράστιου σπιτιού με τα 3 υπνοδωμάτια, πρέπει να το πουλήσεις γιατί τα παιδιά σου μεγάλωσαν και έφυγαν.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Το ενοίκιο είναι πιο ακριβό αλλά πάντα έχεις το σπίτι που σε βολεύει. Όταν επιτέλους ξοφλήσεις την αγορά του τεράστιου σπιτιού με τα 3 υπνοδωμάτια, πρέπει να το πουλήσεις γιατί τα παιδιά σου μεγάλωσαν και έφυγαν.

Το σκεπτικό να το κληρονομίσεις στα παιδιά σου γιατί δεν το εξετάζετε

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Το ενοίκιο είναι πιο ακριβό αλλά πάντα έχεις το σπίτι που σε βολεύει. Όταν επιτέλους ξοφλήσεις την αγορά του τεράστιου σπιτιού με τα 3 υπνοδωμάτια, πρέπει να το πουλήσεις γιατί τα παιδιά σου μεγάλωσαν και έφυγαν.

Το σκεπτικό να το κληρονομίσεις στα παιδιά σου γιατί δεν το εξετάζετε

Σε άλλες χώρες που μπορείς να πουλάς/αγοράζεις ελεύθερα (χωρίς καριόληδες συμβολαιογράφους, δικηγόρους, υποθηκοφυλακεία) η αγορά-πώληση αξίζει. Εδώ (λόγω των παραπάνω παράσιτων) το ενοίκιο είναι καλή λύση.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:

1. Νομίζω οτι ακόμη κι αν έχεις στο χέρι το απαιτούμενο ποσό για αγορά (πχ 250.000Ε) είναι προτιμότερο να το επενδύσεις (πού/πώς όμως, είναι το ερώτημα) χρηματοδώντας έτσι τις δόσεις ισόποσου (250.000) δανείου, ώστε να μη θάψεις το κεφάλαιο σε κάτι (τσιμέντο) που μόνον κατοικείται - δεν γεννάει και δεν τρώγεται.
   Σε 25 χρόνια θα έχεις και τα ντουβάρια, και το κεφάλαιο. (Εκτός κι αν έχεις 1.250.000, οπότε ας πάει το διακοσοπενηντάρι).
   Πώς σας φαίνεται ο συλλογισμός;

Oυσιαστικά αυτό που λες είναι να επενδύσεις με δανεικά. Αυτό δεν είναι καθόλου καλός συλλογισμός.
Τελευταία βέβαια βλέπουμε τα παράλογα με το κράτος να δανείζεται στη 10ετία με 6+% και ενώ πλέον υπάρχουν στεγαστικά με σταθερό 10ετές επιτόκιο κάτω του 6% μετά τη μείωση των επιτοκίων (αν άκουσα καλά).

Eίναι προτιμότερο να αποκτήσεις σπίτι χωρίς να δανειστείς δεκάρα, αλλά και χωρίς να σου μείνει άλλη δεκάρα μετά την αγορά; (ρωτάω πραγματικά, όχι ρητορικά).

Αυτή τη στιγμή τα επιτόκια είναι στο μηδέν και συμφέρει να επενδύσεις το ποσό του δανείου. Όμως η επένδυση εκτός από την εξασφάλιση του κεφαλαίου και την καλή απόδοση, θα πρέπει να έχει την δυνατότητα ρευστοποίησης ώστε να ξοφλήσεις το δάνειο σε περίπτωση που τα επιτόκια ανέβουν. Σκέφτεσαι να επενδύσεις 250Κ σε άδεια ταξί;

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
Και το θεμα με τα ενοικια ειναι σχετικο ρε παιδια.

Ο καθενας ζηταει οτι του καυλωσει.

Αυτο που με τσαντιζει πιο πολυ στα ενοικιαζομενα ειναι οτι εχεις να κανεις με τον καθε σπιτονοικοκυρη και την τρελα που κουβαλαει

Πριν 4 χρονια ψάχναμε να νοικιάσουμε και ειχαμε πεσει σε απιστευτους σπιτονοικοκύρηδες.

Σε ρώταγαν στανταρ 'Παιδια εχετε;', Όχι απανταγαμε εμεις. 'Πολυ ωραια' ελεγαν.
'Εχετε κατοικίδια;' , όχι απαντάγαμε. 'Τελεια. Θα τα παμε καλά.' η απαντηση...

Δηλαδή αν ειχα παιδια και κατοικίδια τί θα τους χαλάσει??

Τελικα ειχαμε νοικιάσει ενα σπιτι στο Περιστέρι 75 τμ κατασκευης του 1980 ανακαινισμένο, με 450 € ενοικο. Ο ιδιοκτήτης δεν εκανε τετοιες χαζες ερωτησεις.

Στην αρχη ολα καλά, σιγα σιγα ο μαγκας ηθελε να ερχεται για επιθεώρηση φυσικά πηρε τα @@ μου και του το εκοψα. Και το ενοικιο με καταθεση στην τραπεζα για να μην βλέπω τη φατσα του

Αφου ειδε οτι δεν μπορει να ερχεται αρχισε να με παιρνει τηλεφωνο και να ψαχνει να ερθει αλλιώς. Π.χ
'Το ντουλάπι κάτω απο τον νεροχύτη θέλει βιδωμα, πότε να έρθω να το φτιάξω?'
Αστο του ελεγα θα το δω εγω και θα σου πω.

Μετα απο κανα 8 μηνο το σπιτι αρχισε να βγάζει μουχλες στο ταβάνι, λογω του οτι απο επάνω ηταν η ταρατσα και δεν ειχε μονωση. Του ειπα να φτιαξει τη μονωση και συνεχεια το απεφευγε...

Του ζητησα να βάλω A/C και δεν ηθελε γιατί θα του τρυπαγα τους τοίχους

Του ζητησα να βάλω τεντες, και μαντέψτε πάλι ηταν αρνητικός.

Τελικά κατσαμε 18 μηνες, και πολυ ητανε.

Πηγαμε σε δικο μας σπιτι οπου δεν εχω κανενα μ@λ@κα να μου τα σπαει και μπορω να κάνω οτι θέλω A/C, τέντες, χωρις να ρωτησω κανεναν.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Αυτή τη στιγμή τα επιτόκια είναι στο μηδέν και συμφέρει να επενδύσεις το ποσό του δανείου. Όμως η επένδυση εκτός από την εξασφάλιση του κεφαλαίου και την καλή απόδοση, θα πρέπει να έχει την δυνατότητα ρευστοποίησης ώστε να ξοφλήσεις το δάνειο σε περίπτωση που τα επιτόκια ανέβουν. Σκέφτεσαι να επενδύσεις 250Κ σε άδεια ταξί;

Δεν ειναι στο μηδεν,στο 1.5% ειναι το ΕΚΤ (στο οποιο η τραπεζα προσθετει το δικο της spread)
Εχει περιθωρια και για περαιτερω πτωση,οπως αλλωστε και οι τιμες σπιτιων

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Αυτή τη στιγμή τα επιτόκια είναι στο μηδέν και συμφέρει να επενδύσεις το ποσό του δανείου. Όμως η επένδυση εκτός από την εξασφάλιση του κεφαλαίου και την καλή απόδοση, θα πρέπει να έχει την δυνατότητα ρευστοποίησης ώστε να ξοφλήσεις το δάνειο σε περίπτωση που τα επιτόκια ανέβουν. Σκέφτεσαι να επενδύσεις 250Κ σε άδεια ταξί;

Δεν ειναι στο μηδεν,στο 1.5% ειναι το ΕΚΤ (στο οποιο η τραπεζα προσθετει το δικο της spread)
Εχει περιθωρια και για περαιτερω πτωση,οπως αλλωστε και οι τιμες σπιτιων

Σίγουρα πάντως η ιδέα 'παίρνω δάνειο με χαμηλό επιτόκιο και επενδύω το κεφάλαιό μου με υψηλότερη απόδοση' (και τα δύο θεωρητικά πάντα ) είναι καλή, όλες οι επιχειρήσεις που κάνουν leasing αυτό κάνουν. Μάλιστα παίζει και το 'sale & lease back'. Γιατί όχι και ο ιδιώτης ?

Ανάλογα πως έχεις βγάλει τα 250 χιλιάρικα (δεν εννοώ αν δούλεψες σκληρά) αλλά αν ξέρεις από επενδύσεις και δεν πρόκειται να χάσεις το μισό κεφάλαιο σε 3 χρόνια.

Οι ανω των 40 όταν είμασταν μικροί , είχαμε μάθει να μην υπερβαίνουμε τις ανάγκες μας . Τώρα θέλατε όλοι 3 υπνοδωμάτια , ακόμα και αν είσαστε μόνο 2 άτομα . Ε η κρίση θα μας επαναφέρει όλους στην πραγματικότητα .

Eίναι προτιμότερο να αποκτήσεις σπίτι χωρίς να δανειστείς δεκάρα, αλλά και χωρίς να σου μείνει άλλη δεkάρα μετά την αγορά; (ρωτάω πραγματικά, όχι ρητορικά).

Να πάρεις δάνειο το 30 % της αξίας του σπιτιού και να κρατήσεις το δικό σου 30 % γιά καμμιά στραβή . Λογικά το ενοίκιο του σπιτιού θα υπερκαλύπτει την δόση σου , οπότε σε περίπτωση ανάγκης θα έχεις πολλές εναλλακτικές . Τώρα που θα επενδύσεις το 30 % , τι να σου πω , έχουμε πολλούς οικονομολόγους και σύμβουλος επενδύσεων εδώ μέσα να σε βοηθήσουν ,εγώ ένας απλός πολιτικός μηχανικός είμαι....

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Λογικά το ενοίκιο του σπιτιού θα υπερκαλύπτει την δόση σου .

Αυτο εξαρταται απο πολλους παραγοντες,δεν ειναι καθολου απαραιτητο

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Αυτο εξαρταται απο πολλους παραγοντες,δεν ειναι καθολου απαραιτητο

Γιά δάνειο 80000 € γιά 20 χρόνια η δόση είναι περίπου 480 € /μήνα με επιτόκιο 4,5 % και γιά 15 χρόνια 600 € περίπου . Τι νομίζεις δέν θα το καλύπτει το ενοίκιο ? Σήμερα είπαν ότι υπάρχουν 150-200000 απούλητα σπίτια και από αυτά τα μισά σε Αθήνα - Θεσσαλονίκη . Το 2006 πουλήθηκαν 150000 σπίτια ενώ το 2008 μόνο 30000 . Δηλαδή το απόθεμα είναι αγορά ενός δύο ετών . Νέες οικοδομές όμως δεν γίνονται οπότε μόλις ανοίξει η αγορά και φύγει το 30 % των απούλητων τι θα γίνει ? Ο νόμος προσφοράς και ζήτησης που λέγαμε ...

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Το σκεπτικό να το κληρονομίσεις στα παιδιά σου γιατί δεν το εξετάζετε

Εμαθες τα ολλανδικα και ξεχασες τα ελληνικα εκει πανου μου φαινεται
Κληροδοτησεις, εννοεις
Το σκεπτικο το εξεταζω (πρεπει πρωτα να κανω παιδια, βεβαια ), ομως εξεταζω και το ενδεχομενο να πληρωσουν με τα τοτε δεδομενα, για φορο κληρονομιας/γονικη παροχη/διατηρηση κλπ, το μισο της αξιας του ακινητου
Ειναι προφανες οτι η νεα 'Μεγαλη Ιδεα' του κρατικου εισπρακτικου μηχανισμου ειναι η μικρη ακινητη ιδιοκτησια

10 |3 |2009 12:17
ΕΚΤ: Έτοιμη να μειώσει τα επιτόκια στο μηδέν

Έτοιμη να μειώσει τα επιτόκια στο μηδέν είναι η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα αν η οικονομική κατάσταση επιδεινωθεί και παρουσιαστεί κίνδυνος αποπληθωρισμού, δήλωσε ο Lorenzo Bini Smaghi, μέλος του εκτελεστικού συμβουλίου της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας.

'Αν επιδεινωθεί η (οικονομική) κατάσταση, η ΕΚΤ είναι έτοιμη να μειώσει τα επιτόκια περαιτέρω, ακόμη και στο μηδέν', σχολίασε χαρακτηριστικά σε συνέντευξη στη γερμανική οικονομική εφημερίδα Boersen-Zeitung.

'Η ανάγκη για κάτι τέτοιο είναι ακόμη μεγαλύτερη αν η οικονομία απειληθεί με διατηρήσιμο αποπληθωρισμό'.

Ο Bini Smaghi πρόσθεσε ότι δεν θα βοηθήσει την οικονομία να μειώσει τα επιτόκια σε πολύ χαμηλά επιτόκια μόνο για να τα αυξήσει αμέσως μόλις ανακάμψει η οικονομία.

Η διατήρηση των επιτοκίων σε χαμηλά επίπεδα για μεγάλο χρονικό διάστημα μπορεί να ενθαρρύνει τους επενδυτές να προχωρήσουν σε μακροπρόθεσμες επενδύσεις.

Δυστυχώς ο αποπληθωρισμός της Ιαπωνίας δεν έβαλε μυαλό στους οικονομολόγους και τους καθηγητάδες , όπως και στους κεντρικούς τραπεζίτες . Ρε δώστε φράγκα στο λαό να αγοράσει γιατί θα δείτε πρωτόγνωρα πράγματα ...