Eγω την ψιλοψαχνω για αγορα BMW aυτο το καιρο. Ισως να μ εχει επηρεασει αυτο το γεγονος δε ξερω. Επισης δε ξερω τι θα ειναι, Ζ4Μ, Μ3 θα δειξει...
Παντως οπως προειπα στα 75.000 που παιζει το Νισαν θα επαιρνα 997 Τουρμπο. Χωρις να θελω να επηρεασω κανενα

edit mod

Ο χρήστης mikegr έγραψε:
Eγω την ψιλοψαχνω για αγορα BMW aυτο το καιρο. Ισως να μ εχει επηρεασει αυτο το γεγονος δε ξερω. Επισης δε ξερω τι θα ειναι, Ζ4Μ, Μ3 θα δειξει...
Παντως οπως προειπα στα 75.000 που παιζει το Νισαν θα επαιρνα 997 Τουρμπο. Χωρις να θελω να επηρεασω κανενα

δεν έχεις 911 ?

Ο χρήστης red_monster έγραψε:

Eγω την ψιλοψαχνω για αγορα BMW aυτο το καιρο. Ισως να μ εχει επηρεασει αυτο το γεγονος δε ξερω. Επισης δε ξερω τι θα ειναι, Ζ4Μ, Μ3 θα δειξει...
Παντως οπως προειπα στα 75.000 που παιζει το Νισαν θα επαιρνα 997 Τουρμπο. Χωρις να θελω να επηρεασω κανενα

δεν έχεις 911 ?

Eιχα. Πηγε Γερμανια.

Ο χρήστης mikegr έγραψε:
Eγω την ψιλοψαχνω για αγορα BMW aυτο το καιρο. Ισως να μ εχει επηρεασει αυτο το γεγονος δε ξερω. Επισης δε ξερω τι θα ειναι, Ζ4Μ, Μ3 θα δειξει...
Παντως οπως προειπα στα 75.000 που παιζει το Νισαν θα επαιρνα 997 Τουρμπο. Χωρις να θελω να επηρεασω κανενα

Σαν να αρχιζεις να το πας καλα τωρα το θεμα...
Με την Μ3 Ε92 παντως δεν υπαρχει επαφη, αυτο ειναι σαφες.

Μια τετοιου ειδους επιλογη, και με τους δρομους που εχουμε, ειναι πραγματι ενα ρεαλιστικο (λεμε τωρα, και καλα μεταξυ τους ρεαλιστικο, επι της ουσιας τετοια εποχη, μονο ρεαλιστικο δεν ειναι να εχει ο καθενας προχειρα 75κ...)
διλημμα. Προσωπικα, για την ιστορια, και επειδη το εθεσες, πιθανοτατα και εγω να επελεγα την 997ΤΤ, σε τελικη αναλυση κυριως για την πιο ανεκτη αναρτηση σε καθημερινη χρηση, και φυσικα με αυτες τις τιμες οπου ελαφρως μτχ, τα δυο αυτοκινητα συγκλινουν τιμολογιακα. Ως καινουργια ομως να θυμισω οτι η διαφορα μεταξυ τους ηταν χοντρικα στα 70-80κ ευρω...

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Eγω την ψιλοψαχνω για αγορα BMW aυτο το καιρο. Ισως να μ εχει επηρεασει αυτο το γεγονος δε ξερω. Επισης δε ξερω τι θα ειναι, Ζ4Μ, Μ3 θα δειξει...
Παντως οπως προειπα στα 75.000 που παιζει το Νισαν θα επαιρνα 997 Τουρμπο. Χωρις να θελω να επηρεασω κανενα

Σαν να αρχιζεις να το πας καλα τωρα το θεμα...
Με την Μ3 Ε92 παντως δεν υπαρχει επαφη, αυτο ειναι σαφες.

Μια τετοιου ειδους επιλογη, και με τους δρομους που εχουμε, ειναι πραγματι ενα ρεαλιστικο (λεμε τωρα, και καλα μεταξυ τους ρεαλιστικο, επι της ουσιας τετοια εποχη, μονο ρεαλιστικο δεν ειναι να εχει ο καθενας προχειρα 75κ...)
διλημμα. Προσωπικα, για την ιστορια, και επειδη το εθεσες, πιθανοτατα και εγω να επελεγα την 997ΤΤ, σε τελικη αναλυση κυριως για την πιο ανεκτη αναρτηση σε καθημερινη χρηση, και φυσικα με αυτες τις τιμες οπου ελαφρως μτχ, τα δυο αυτοκινητα συγκλινουν τιμολογιακα. Ως καινουργια ομως να θυμισω οτι η διαφορα μεταξυ τους ηταν χοντρικα στα 70-80κ ευρω...

Καλα για καινουριο η διαφορα ειναι οντως μεγαλη...

Η διαφορά του GTR είναι ότι ακόμη και 800 άλογα να έχει, το οδηγείς 'με το μικρό σου δάκτυλο'. Πατάς το γκάζι και βρίσκει μόνο του την πρόσφυση, στρίβεις το τιμόνι και κατανέμει τη ροπή ξεχωριστά σε κάθε τροχό ώστε να σε βοηθήσει να πας όπου του λες κλπ.
Αντίθετα σε μια Μ3 θα πρέπει να είσαι προσεκτικός με το γκάζι και, τελικά, ακόμη και αν κινείσαι με πολύ λιγότερα χιλιόμετρα από το GTR το ότι προσπαθείς σε κάνει να νιώθεις ότι πας πιο γρήγορα και, τελικά, τους περισσότερους τουλάχιστον, τους εξιτάρει περισσότερο.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Η διαφορά του GTR είναι ότι ακόμη και 800 άλογα να έχει, το οδηγείς 'με το μικρό σου δάκτυλο'. Πατάς το γκάζι και βρίσκει μόνο του την πρόσφυση, στρίβεις το τιμόνι και κατανέμει τη ροπή ξεχωριστά σε κάθε τροχό ώστε να σε βοηθήσει να πας όπου του λες κλπ.
Αντίθετα σε μια Μ3 θα πρέπει να είσαι προσεκτικός με το γκάζι και, τελικά, ακόμη και αν κινείσαι με πολύ λιγότερα χιλιόμετρα από το GTR το ότι προσπαθείς σε κάνει να νιώθεις ότι πας πιο γρήγορα και, τελικά, τους περισσότερους τουλάχιστον, τους εξιτάρει περισσότερο.

Δεν ειναι ετσι ακριβως...Καταρχας και τα δυο, με τα ηλεκτρονικα ενεργοποιημενα, μπορουν να οδηγηθουν ακομη μεχρι τα 5/10
απο τον οποιοδηποτε. Στα 5/10 φυσικα θα πηγαινουν γρηγοροτερα σχεδον απο οτιδηποτε στο δρομο, και παραλληλα δεν θα αντιλαμβανονται το ποσο γρηγορα-ευκολα κινουνται.
Απο εκει και περα, τουλαχιστον για το GT-R επειδη εχω την χαρα να εχω κατσει στο δεξι μπακετ, σε αρκετα γρηγορη (μεχρι και 'διπλωμενη') βολτα, παροτι πραγματι η 4κινηση 'καραδοκει', και κυριως 'διευκολυνει', εαν τα ηλεκτρονικα ειναι εκτος, για να πας ακομα και σβελτα, δεν το οδηγεις απλα 'με το μικρό σου δάκτυλο' επουδενι. Περα απο την ωση επιπεδου...F16 απο τις 1,500σαλ και κατι που παρεχει, με οποιαδηποτε σχεση, ειδικα μεχρι και να ζεσταθουν τα στανταρ ημισλικ, στο θεοβαρο (1789κιλα) και ογκωδες αμαξωμα, ακομα και η σβελτη μετακινηση απαιτει κινησεις...μικροχειρουργικης στις περισσοτερες ευχαριστες διαδρομες με μετριο οδοστρωμα.
Τα RFT ημισλικ κρυα, με τον παραπανω συνδυασμο βαρους-ογκου, παρεχουν πολυ καθυστερημενη εως ανυπαρκτη πληροφορηση σε τυχον τασεις γλυστρηματος του εμπρος συστηματος, και μεχρι τα ηλεκτρονικα να 'μπουν' η ζημια σε μπαριερα πχ ή σε διερχομενο αυτοκινητο, ειναι πολυ ευκολο να γινει...
Οταν δε τα λαστιχα ζεσταθουν, τοτε 'επικοινωνουν' τοσο αμεσα-απολυτα με το πλαισιο-αναρτησεις, που χρειαζεται μεγαλη αυτοσυγκεντρωση και λεπτους χειρισμους για να κινηθεις γρηγορα, χωρις πολλες μεταφορες βαρους και γλυστρηματα, καθοτι αφενως ο ογκος ειναι μεγαλος, αλλα και οι off balance καταστασεις εαν εμφανιστουν χρειαζονται σχεδον ακαριαιες και απολυτα σωστες αντιδρασεις για να μην υπαρχει εξοδος.
Ναι μπορεις να κινηθεις τοσο πολυ γρηγορα με αυτο σαν να εισαι μεσα σε Videogame, ο xειρισμος του ομως απαιτει αρκετα υψηλοτερες ικανοτητες, απ' οτι πολλοι νομιζουν, ή πιστευουν με βαση τα οσα διαβαζουν για τα απιστευτα ηλεκτρονικα βοηθηματα που οντως υπαρχουν και βοηθουν...Οχι ομως τον απειρο, αλλα τον γνωστη να κινηθει ταχυτερα απο σχεδον οτιδηποτε αλλο βρεθει στον δρομο του...
Για την M3 E92 δεν γνωριζω, δεν μπορω να πω, αλλα πιστευω οτι το εστω χαμηλοτερο βαρος, και λιγο μικροτερος ογκος της, της επιτρεπουν -με τα ηλεκτρονικα ενεργοποιημενα ομως- τουλαχιστον να κινειται το ιδιο 'ανεμελα-σβελτα', αν οχι και λιγο πιο ανετα -σε σχεση με το GT-R- απο καποιον αμυητο σε γρηγορη -για τις δυνατοτητες του αυτοκινητου- οδηγηση.

Έχεις συνοδηγήσει και σε F16?

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Έχεις συνοδηγήσει και σε F16?

http://www.cunninghamsauto.com/secma/secma-f16.php
http://dayerses.com/volvo-f16.html

Youtube Video

Μπα αυτό είναι μονοθέσιο, δεν παίζει...

@ Γρηγόρης Κίκιζας,
θα ήθελα απαντήσεις σε 2 πολύ απλές ερωτήσεις:πρώτον,όλες αυτές οι διαπιστώσεις για τις αντιδράσεις του Gtr προέρχονται από την εμπειρεία της συνοδήγησης?Δεύτερη και τελευταία ερώτηση,είναι όντως τόσο αργά τα ηλεκτρονικά του Gtr?Γιατί από όσα αυτοκίνητα έχω οδηγήσει,συνήθως τα ηλεκτρονικά συστήματα αντιδρούν ακαριαία άρα τα αντίστοιχα του Gtr{που έχει από τα καλύτερα συστήματα του είδους}μάλλον θα είναι τουλάχιστον ''γρήγορα στις αντιδράσεις τους''

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Έχεις συνοδηγήσει και σε F16?

Εννοειται.

Ο χρήστης teox έγραψε:
@ Γρηγόρης Κίκιζας,
θα ήθελα απαντήσεις σε 2 πολύ απλές ερωτήσεις:πρώτον,όλες αυτές οι διαπιστώσεις για τις αντιδράσεις του Gtr προέρχονται από την εμπειρεία της συνοδήγησης?Δεύτερη και τελευταία ερώτηση,είναι όντως τόσο αργά τα ηλεκτρονικά του Gtr?Γιατί από όσα αυτοκίνητα έχω οδηγήσει,συνήθως τα ηλεκτρονικά συστήματα αντιδρούν ακαριαία άρα τα αντίστοιχα του Gtr{που έχει από τα καλύτερα συστήματα του είδους}μάλλον θα είναι τουλάχιστον ''γρήγορα στις αντιδράσεις τους''

1)Ειπα, απο το δεξι μπακετ, με ιδιαιτερα ικανο οδηγο, με αποδεδειγμενο ταλεντο και νικες σε αγωνες...

2. Δεν ειναι οτι ειναι 'αργα' τα ηλεκτρονικα του GT-R...Eιναι ολες οι παραμετροι σε αλλα επιπεδα, διαφορετικα ακομα και απο τα γρηγορα νορμαλ αυτοκινητα. Οπως με ενα καθημερινο οικογενειακο αυτοκινητο, με 50χλμ σε ενα πολυ γλυστερο κομματι, ακομα και εαν ανεβεις στο πενταλ του φρενου, το ABS θα σε φρεναρει σιγουρα πολυ πιο συντομα, απ' οτι αν δεν ειχες, μοιραια ομως θα ακους ενα γκρρρρρ, σχεδον ατελειωτο μεχρι να ακινητοποιηθεις...
   Ειναι ο συνδυασμος μεγαλου βαρους, μαζι με μεγαλη επιφανεια κρυου RFT ημισλικ, και ολα αυτα σε γλυστερο κομματι θελουν στην αρχη, μεχρι να πιασει θερμοκρασια το ελαστικο, πολλη προσοχη και αυτοσυγκρατηση.
   Το εμπρος μερος ακομα και με τα ηλεκτρονικα On, σε ρυθμους πανω απο 5/10, με κρυα λαστιχα ανοιγει τροχια σχεδον απροειδοποιητα. Οταν ερθουν σε θεμοκρασια, ΤΟΤΕ υπαρχει απολυτη και αμεση 'επικοινωνια' μεταξυ ελαστικων-αναρτησεων-πλαισιου, και παει λεγοντας. Απο εκεινη την στιγμη βεβαια και οσο οι ρυθμοι ανεβαινουν, σχεδον μεταμορφωνεται το συνολο
   σε μια πολεμικη μηχανη. Ολα λειτουργουν αμεσα, απολυτα, και καθοριστικα. Εκει πλεον ολα εξαρτονται απο τον χειριστη.
   'Οτι δωσεις παιρνεις'. Ο συνδυασμος των ηλεκτρονικων θα βοηθησει και τον αμυητο, αλλα μεχρι ενα σημειο, και καποια
   ορια, συνηθως του χρηστη.
   Οταν πας πχ στα 7/10 και πανω, (του αυτοκινητου, οχι του οδηγου... ) οι ταχυτητες και η προσφυση ειναι σε τοσο υψηλα επιπεδα, οπου εκει πλεον ο ρολος των ηλεκτρονικων λειτουργει για τον γνωστη, ωστε να κινηθει απιστευτα γρηγορα, παντου...
   Ολη αυτη η αναλυση, για να δωσω μια εικονα στον φιλο που ανεφερε, 'οδηγηση με ενα δαχτυλο'...
   Δεν ειναι ετσι, δεν ειναι playstation το αυτοκινητο, χαρις τα ηλεκτρονικα. Μπορεις να νιωσεις οτι εισαι μεσα σε κατι τετοιο, αλλα θελει αρκετα υψηλου επιπεδου οδηγικες ικανοτητες, για να εκμεταλλευτεις στο μεγαλυτερο βαθμο τις δυνατοτητες του. Δεν 'παει μονο του'. Θελει χερια, αν ο εκαστοτε χρηστης/κατοχος τα εχει, τοτε τον 'ανταμειβει'.
   Τα παραπανω, καποια ειναι με βαση του τι και πως αισθανθηκα στο δεξι μπακετ υπο 'πιεση', και καποια απο τις γενικοτερες διαπιστωσεις του κατοχου...

Δηλαδή μέχρι να ζεσταθούν τα λάστιχα λες ότι τα ηλεκτρονικά δεν έχουν άμεση απόκριση. Αυτό να υποθέσω γίνεται σε κάποια ''χαλαρή ρύθμιση'' όπου σ αφήνει λίγο να παίξεις μαζί του σωστά??

Ο χρήστης panos2171 έγραψε:
Δηλαδή μέχρι να ζεσταθούν τα λάστιχα λες ότι τα ηλεκτρονικά δεν έχουν άμεση απόκριση. Αυτό να υποθέσω γίνεται σε κάποια ''χαλαρή ρύθμιση'' όπου σ αφήνει λίγο να παίξεις μαζί του σωστά??

Oxι, αμεση αποκριση εχουν, αλλα σε γλυστερο οδοστρωμα, με κρυα ημισλικ, δεν μπορουν να κρατησουν τα 1789κιλα γατζωμενα στην ασφαλτο, πολυ απλα...Απλως αισθανεσαι, οτι -εκεινη την συγκεκριμενη στιγμη- δεν προσφερουν κατι, και μπορει ευκολα να φυγεις ευθεια, εαν δεν αντιλαμβανεσαι ολες αυτες τις παραμετρους. Φυσικα και προσφερουν τα ηλεκτρονικα, αλλα δεν μπορουν να υπερβουν τους νομους της φυσικης. Αυτο λεω γενικοτερα, ωστε να αντιληφθει και ο φιλος που αναφερθηκε για 'οδηγηση με ενα δαχτυλο', οτι δεν ισχυει, τουλαχιστον απο ενα 5/10 και πανω των οριων του συγκεκριμενου αυτοκινητου...
Οταν ζεσταθουν βεβαια τα λαστιχα, και κινειται σε ανεκτο εως καλο οδοστρωμα, τοτε μπορει κανεις σχεδον να πει οτι 'κοροιδευει' τους νομους της φυσικης...Αλλα τοτε, ταυτοχρονα οι ταχυτητες ειναι τοσο υψηλες και οι χειρισμοι που απαιτουνται πρεπει να ειναι τοσο λεπτοι και απολυτοι, στοιχεια που μονο ενας μυημενος οδηγος, παρα περιστασιακος, μπορει να εχει...

Κοντολογοις, με ζεστα λαστιχα, μπορει σχεδον ο καθενας (που εχει εστω μια ιδεα του πως επενεργουν οι νομοι της φυσικης, στα αυτοκινητα γενικως...) να το παει χοντρικα γυρω στα 4-5/10, με τα ηλεκτρονικα on, αλλα και παλι με προσοχη σε γλυστερα κομματια καθως το βαρυ αμαξωμα εαν ξεκολλησει δεν μαζευεται ευκολα απο τον οποιοδηποτε...

εγω παλι οταν καθομαι συνοδηγος,ειτε χεζομαι πανω μου κ παταω υποθετικο φρενο καθε 3 κ λιγο,ειτε πειραζω τους παντες κ τα παντα τριγυρω μου..
οταν ειμαι με την οικογενεια,παιζει να ριξω κ κανενα υπνακο λογω πληρους εμπιστοσυνης στον τροπο που οδηγουν..
οποτε μαλλον δεν ειμαι ο καταλληλοτερος συνοδηγος για να βγαλω συμπερασματα για την οδικη συμπεριφορα κ τις επιδοσεις ενος αυτοκινητου..

ειναι γνωστή η τρομερή επιταχυνση που έχει ενα Φ16 πχ στο 0-100

πλιζ μη σταματάς

Ο χρήστης Joe Bar Team έγραψε:
ειναι γνωστή η τρομερή επιταχυνση που έχει ενα Φ16 πχ στο 0-100

πλιζ μη σταματάς

Μιλησα εγω για 0-100km/h?
Βαλε κανενα αυτοκολλητο παραπανω, μπας και παρεις δυναμη...