Ο χρήστης kouk έγραψε:
Δεν είναι όλα άσπρο/μαύρο.

Στις επικοινωνίες θα πέσει φούντο που δεν θα το έχουμε ξαναδει΄. Γιατί ανακατεύονται πολλοί και η αγορά είναι μικρή.

Ναι, όσοι έχουν μικρές τσέπες, θα την πληρώσουν.. Τώρα για forthnet, Hol και Tellas, δεν αγχώνομαι..

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Ποια λεφτά χάνουν; Με το μήνα δεν πάει ο λογαριασμός; Και για ποιο ρίσκο μιλάμε; Δεν έχεις μείνει ποτέ από νετ-τηλέφωνο στον ΟΤΕ και χωρίς υποστήριξη-ελπίδα επισκευής λόγω ΠΣΚ (και βάλε); Ή τα ξεχνάμε;

Ξέρεις πόσες επιχειρήσεις έχουν στηρίξει το online τους σε κάθε Αθανασούλη; Η θεωρεις πως ο κόσμος ολόκληρος είναι ότι ζεις εσύ στην καθημερινότητά σου ;(Ασε τώρα λέμεεε)

Η μεταφορά στον ΟΤΕ είναι υπόθεση 2 ημερών. Η ζημιά που περιγράφεις είναι μικρή και ανταποκρίνεται σε ΜΙΑ περίπτωση εναλλακτικού παρόχου.
Άμα είναι όπως τα λες, τότε ούτε τσιγάρα δεν πρέπει ν' αγοράζουμε από ιδιώτη. Να φαλιρίσει κι εμείς να πρέπει να ψάχνουμε τη μάρκα που θα μας ταιριάξει, να γίνει ο λαιμός σαν παπούτσι για κανα μήνα και να μας έρθει και ακριβότερα; Όχι. Να πάρει το κράτος όλα τα καπνά και τα παράγωγά τους για να είμαστε 'ήσυχοι'.
Οι εταιρείες που λες έκαναν μια επιλογή επιχειρηματική. Όπως επιλέγουν κάθε προμηθευτή τους. Αν κάποιος προμηθευτής τους κρεμάσει (πράγμα καθόλου σπάνιο) θα βρουν άλλον. Αν θεωρούν ότι μόνο ο ΟΤΕ είναι καλός, αν και πανάκριβος, ας μείνουν σ' αυτόν. Κανείς δεν τους υποχρέωσε να δεχθούν τις υπηρεσίες ΕΝΟΣ ΜΟΝΟΠΩΛΙΟΥ. Αυτή είναι η αξία της ελεύθερης αγοράς και του ανταγωνισμού.
Περιμένω λοιπόν να δω, μετά το πάθημα με την Altec, να συρρέουν όλοι οι επαγγελματίες στον ΟΤΕ. Δεν το βλέπω όμως και ανησυχώ.

Θα σου απαντήσω τα ίδια μια ακόμα φορά.
Ο ιδιωτικός τομέας μπορεί να στα σπάσει όπως ο δημόσιος. Και μπορει να γίνει και μονοπώλειο όπως ο δημόσιος. Και μπορει να μη σε εξυπηρετεί όπως ο δημόσιος. Και μπορουν οι υπάλληλοι να κωλοβαράνε όπως στο δημόσιο. Η διαφορά είναι πως ο δημόσιος ΕΓΓΥΑΤΑΙ κάποια πράγματα.

Οπως λέει ο Λιακό καιρός γαρ εγγύς. Θα γίνουν ιδιωτικά αυτά που ζητάς να γίνουν. Τότε τα ξανασυζητάμε...

ΥΓ Τότε βέβαια θα μου τα ρίξεις όλα τα φταιξίματα στον κακό κλέφτη φοροφυγά τεμπέλη απατεώνα Έλληνα

Μου κάνει τεράστια εντύπωση η μονόπλευρη θεώρηση των πραγμάτων (καλά μερικοί είναι μικροί ακόμα, συγχωρούνται )
Κρατός = κακός τεμπέλης χωρίς καμία χρησιμότητα
Ιδιώτης = ο καλός προστάτης των καταναλωτών

1002 στραβά έχουν και τα 2. Καλό θα ταν το ένα να κερδίσει κάτι απ τα πλεονεκτήματα του άλλου. Γι αυτό θα πρεπε να προσπαθήσουμε και όχι να τρωγώμαστε μεταξύ μας.

για τον ΟΤΕ συγκεκριμένα, εγώ προσωπικά έχω συναντησει δύο πρόσωπα.
1.πχ στο χωριό όταν ήταν να βάλω dsl, παίρνω τηλ απο Αθήνα με το που είδα στο site του Oteshop οτι έχει διαθεσιμότητα. Η βαριεστημένη κ@ριόλα που σήκωσε το τηλ έλεγε, ναι και δεν φαίνεται στο σύστημα και πάρτε απο Δευτ. κλπ μλκιες. καπάκι παίρνω Forthnet, κοιτάνε οτι έχει διαθεσιμότητα στέλνω αίτηση και παίρνω τη γραμμή. απο τις 32 θύρες του dslam, 16-17 είναι χαλασμένες και οι υπόλοιπες πιάστηκαν εκείνο το πρώτο ΠΣΚ. 1,5 χρόνο τώρα δηλ θα έπαιρνα τα ρχδια μου αν προσπαθούσα να βάλω dsl.
αντίθετα η ενεργοποίηση έγινε Σάββατο, που σημαίνει οτι κάποιοι δούλευαν τότε, όταν έιχα προβλήματα μιλούσα με τους τεχνικούς οι οποίοι ήταν πραγματικά ενημερωμένοι και έκαναν ότι μπορούσαν, αν και με λίγα αποτελέσματα λόγω φύσης των προβλημάτων. όλα αυτά για το ίδιο επαρχιακό κατάστημα του ΟΤΕ.
όταν δε κόπηκε το καλώδιο και πήρα τηλ να έρθουν να το συνδέσουν, απάντησε το ίδιο απαθέστατο μπρίκι, που μου ζητούσε σταθερό για να πάρει τηλ όταν θα έρθει το συνεργείο να μου το συνδέσει! και αφού πέρασαν δύο εβδομάδες+ αναγκάστηκα να το συνδέσω(ερασιτεχνικά βέβαια) μόνος μου. και τόσους μήνες τώρα ακόμα να δω συνεργείο, αφού είμαι σίγουρος οτι δεν θα έχει περαστεί στις βλάβες (πήρα το 134 αφού το έφτιαξα και δεν είχε δηλωμένη βλάβη με τη κ@ριόλα)

στην Αθήνα ομοίως, άλλη μλκ μου έβγαλε το Χριστό μέχρι να μου πουλήσει το Speedtouch 585 που ήθελα. Έλεγε άλλο είναι καλύτερο και άμα δεν έχεις Cosmote δεν μπορείς να πάρεις

αποτέλεσμα τώρα θα κάνουμε αίτηση για 2play Forthnet μεταφέροντας και το τηλ εκεί (200αρια το δίμηνο να είναι καλά οι γυναίκες μας)

και λέω, κάνοντας λογικό άλμα, δικαιολογημένο ή όχι κρίνετε εσείς, είναι τυχαίο οτι οι θέσεις που δεν απαιτούν πραγματικές γνωσεις (βλ πωλήτριες, τηλ, κλπ χαρτογιακάδες) έχουν καταληφθεί απο τους πολιτικά ωθούμενους και προστατευόμενους μισθωτούς και ταυτόχρονα έιναι οι ίδιες θέσεις που ουσιαστικά κάνουν αρνητικό το ισοζύγιο των υπηρεσιών και της εμπειρίας συνδιαλλαγής με το δημόσιο?

Επιτέλους, Ολυμπιακή... τέλος!!!

22/9/2008
http://www.capital.gr

Του Ανδρέα Ανδριανόπουλου

Μερικά πράγματα δυσκολεύομαι να τα καταλάβω. Γιατί θα έπρεπε δηλαδή η κυβέρνηση να δώσει μάχη στις Βρυξέλλες για τη διάσωση της Ολυμπιακής; Τι ακριβώς θα προσπαθούσε να διασώσει; Είναι σαν καρκίνωμα που κάποιος θα επιθυμούσε να συντηρήσει. Η Ολυμπιακή δεν είναι παρά μια απόλυτα αποτυχημένη επιχειρηματική πρωτοβουλία που οφείλει να απομακρυνθεί από το χάρτη της αγοράς. Και δεν απέτυχε τώρα. Όπως παραπλανητικά επιμένουν συνδικαλιστές και αριστεροί αντιπολιτευόμενοι. Ήταν θνησιγενής από τα χρόνια που ακόμα ήταν σε χέρια ιδιώτη. Μόνο που ή τότε «διαπλοκή» είχε εξασφαλίσει την ευεργετική κρατική παρέμβαση σαν σωσίβιο στα αδιέξοδα που αντιμετώπιζε ο επιχειρηματίας.

Με ιδιαίτερη «ιδιοφυΐα» είχε προβλεφθεί η κάλυψη των έξτρα δαπανών της από το δημόσιο προϋπολογισμό, καθώς και η απόθεσή της στα χέρια του κράτους μόλις ο ιδιώτης επιχειρηματίας έκρινε πως δεν τον συνέφερε πλέον η συντήρησή της από την τσέπη του. Έτσι, έγινε δημόσιος ο λεγόμενος εθνικός αερομεταφορέας. Με το ξεκίνημά της δηλαδή, η Ολυμπιακή υπήρξε μια αμαρτωλή ιστορία. Που έγινε «αυστηρά ακατάλληλη» μόλις ανέλαβε το κράτος, και ουσιαστικά μαζί με τους συνδικαλιστές, τη διοίκησή της. Το δημόσιο την φόρτωσε υπαλλήλους αμφίβολης χρησιμότητας, αλλά και αποδοτικότητας. Οι συνδικαλιστές φρόντισαν ώστε όλοι οι εργαζόμενοι να απολαμβάνουν παροχών απίστευτων σε έκταση και γενναιοδωρία.

Για το κράτος η Ολυμπιακή υπήρξε διοικητικό του υπομάγαζο. Την διέθετε στα κόμματα για μεταφορά ψηφοφόρων (αλλά και εκλογικού υλικού) στη διάρκεια των εκλογών. Κυβερνητικά στελέχη αλλά και αναγνωρίσιμοι παράγοντες του δημόσιου βίου (δημοσιογράφοι, μεγαλοεπιχειρηματίες, διπλωμάτες, δικαστές κλπ), μπαινόβγαιναν με ελάχιστο πραγματικό κόστος στις καλύτερες θέσεις αεροπλάνων, αλλά και των αιθουσών πολυτελείας εδάφους.

Κρατικές τράπεζες αγόγγυστα δάνειζαν –και με τη συζητήσιμη για τη νομιμότητά της έγκριση της Τράπεζας της Ελλάδος– την καταχρεωμένη και οικονομικά αφερέγγυα εταιρεία. Αεροπλάνα διετίθεντο ανεξέλεγκτα για τις μετακινήσεις κορυφαίων κρατικών αξιωματούχων (με συνοδεία συνήθως δημοσίων παραγόντων, επιχειρηματιών, συγγενών και δημοσιογράφων) με στάσεις κάποιες φορές σε εξωτικά θέρετρα για την απόλαυσή τους!!!

Πως είναι δυνατόν οι συνδικαλιστές να κατηγορούν το κράτος για κακοδιαχείριση όταν πάντοτε οι ίδιοι μετείχαν με αντιπροσώπους τους στα Δ.Σ. της εταιρείας; Πότε διαφώνησαν για τις υπερβολικές παροχές. Πότε απαίτησαν την πληρωμή των χρεών του κράτους και των κομμάτων.Και όλο αυτό το διάστημα ο φορολογούμενος κατέβαλε ανύποπτος τον οβολό του. Πλήρωνε για τις ανέσεις, τις δημόσιες σχέσεις, τη ματαιοδοξία, αλλά και τις απολαβές παραγόντων του κράτους και καλοπληρωμένων εργαζομένων. Πόσες φορές κανονικοί επιβάτες δεν μετακινήθηκαν από τις πληρωμένες τους θέσεις για το βόλεμα συγγενών ή και μετακινούμενων πληρωμάτων; Πως είναι δυνατόν οι συνδικαλιστές να κατηγορούν το κράτος για κακοδιαχείριση όταν πάντοτε οι ίδιοι μετείχαν με αντιπροσώπους τους στα Δ.Σ. της εταιρείας; Πότε διαφώνησαν για τις υπερβολικές παροχές. Πότε απαίτησαν την πληρωμή των χρεών του κράτους και των κομμάτων. Πότε εναντιώθηκαν στην πριβέ διάθεση ολόκληρων αεροσκαφών για Προέδρους, Πρωθυπουργούς, ακόμη και, Υπουργούς;

Αξίζει όμως να σταθούμε λίγο στις παροχές. Που στο μεγαλύτερο βαθμό βούλιαξαν την εταιρεία. Και για τις οποίες οι εργαζόμενοι είναι απόλυτα συνυπεύθυνοι. Μια ματιά στις εκλογικές μπροσούρες των συνδικαλιστικών παρατάξεων που διεκδικούσαν τη διοίκηση των σωματείων (17 τον αριθμό!!!) της Ολυμπιακής και εκθέτουν τα «επιτεύγματά» τους αφήνει τον απλό πολίτη πραγματικά άφωνο. Στο αεροδρόμιο Ελ. Βενιζέλος οι εργαζόμενοι της Ολυμπιακής δικαιούνται να φθάνουν 20 λεπτά αργότερα από την ώρα έναρξης της εργασίας και να φεύγουν 20 λεπτά νωρίτερα από το τέλος του ωραρίου. Με αποτέλεσμα την ανάγκη ύπαρξης μιας έξτρα βάρδιας. Που συμπληρώνεται είτε με υπερωρίες, είτε με εποχικό προσωπικό!!! Ουσιαστικά, τα πρόσθετα που πλήρωσε η Ολυμπιακή μέσα στο 2007 για υπερωρίες, έξτρα βάρδιες κλ.π. ισοδυναμούν, σύμφωνα με σχετικό δημοσίευμα της «Καθημερινής», με την μέση ετήσια αμοιβή επιπλέον 1.500 εποχικών υπαλλήλων - κοντά δηλ. στα 30 εκατ. ευρώ!!!

Υπάρχουν, όμως, και άλλα πολλά σχετικά επιτεύγματα. Πέραν των υψηλότατων αμοιβών, των δωρεάν μετακινήσεων υπαλλήλων, αλλά και μελών των οικογενειών τους και την ενσωμάτωση στους μισθούς λογής άλλων παροχών (τροφής λ.χ) ουσιαστικά οι εργαζόμενοι στον εθνικό αερομεταφορέα εξαιρούνται της εισοδηματικής πολιτικής μια και, σύμφωνα με ανακοίνωση των συνδικαλιστών τους, «βρέξει - χιονίσει ο βασικός μισθός θα αυξάνεται κατά 2,75% και το σύνολο των αποδοχών μας κατά 5,2%».

Υπάρχουν όμως κι άλλα. Όπως η εξομοίωση των εκτός έδρας παροχών των απλών υπαλλήλων (εργάτες, υπάλληλοι εδάφους, οδηγοί, φύλακες κλπ) με τους μηχανικούς. Και το εξωφρενικό επίπεδο, για τους υπόλοιπους Έλληνες εργαζόμενους, του μέσου όρου των συνολικών μεικτών αποδοχών του τακτικού προσωπικού της Ολυμπιακής – Υπηρεσίες, που για το 2007 βρίσκεται κοντά στις 50.000 ευρώ. Δεν είναι τυχαίο πως κι όταν αυξάνονται τα έσοδά της μεγαλώνουν και οι ζημιές της.

Δεν υπάρχει λοιπόν σωτηρία για την Ο.Α. Και δεν θα πρέπει να υπάρξει ούτε καν ιδέα για την αναζήτηση λύσης για την επιβίωσή της. Δεν είναι τυχαίο πως δεν υπάρχει ιδιώτης που να επιθυμεί να την αγοράσει. Ούτε οι ίδιοι οι εργαζόμενοι δεν θα την ήθελαν αν το κράτος (αφού την έκλεινε) τους την έδινε όπως είναι σήμερα - μαζί με τις αποζημιώσεις τους για κεφάλαιο κίνησης. Μοναδική λύση είναι η πτώχευσή της. Και η προσεκτική φροντίδα για τη λειτουργία του αληθινού ανταγωνισμού. Κι αν θέλει το κράτος να πηγαίνουν αεροπλάνα σε γραμμές άγονες και αντι-οικονομικές να κάνει κοινωνική πολιτική. Πληρώνοντας, αν έχει βέβαια τις δυνατότητες, και το σχετικό λογαριασμό...

Υ.Γ. Δεν θα συμφωνήσω με τον φόρο κατοχής ακινήτων. Τα ακίνητα δεν έγιναν με κλεμμένα λεφτά. Αλλά με χρήματα ήδη φορολογημένα. Και πλήρωσαν φόρους κατά την κατασκευή. Γιατί η κατοχή τους να φορoλογείται και πάλι; Και μάλιστα σε ετήσια βάση! Αφού η κυβέρνηση είναι ολοφάνερο πως λυπάται που δεν ανήκει στην Αριστερά του κ. Τσίπρα, θα πρότεινα μια συμφερότερη για τα έσοδά της λύση. Να κηρύξει την ιδιοκτησία «ποινικό αδίκημα». Και να καθορίσει υψηλές τιμές εξαγοράς των σχετικών ποινών!!!...

Ο χρήστης 888888 έγραψε:

Η Φανι Μει ΔΕΝ ηταν ιδιωτικη εταιρεια όπως την παρουσίασαν στην Ελλαδα τα καναλια και οι εφημεριδες.

Ηταν 'αασφαλιστικο αποθεματικο' να το πω ετσι, με την εγγυηση του κρατους, το οτι το κρατος ανελαβε την υποχρεωση του ηταν δεδομενο εξ αρχής δεν ηταν καινουργιο.

H Lehmann Bros τι ηταν??

Τετοια μοντελα στην Ευρωπη δεν υπάρχουν.

Eυτυχως....

quote]

H lehman brothers ηταν ιδιωτικη εταιρεια η οποια χρεωκοπησε και μειναν χωρις δουλεια 25,000 εργαζομενοι...δεν ειχαν βλεπεις Χατζηδακη να του δωσει συνταξη στα 40 και bonus για την επιτυχία τους .

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:

Το να αγοράζει το κράτος υπηρεσίες για κοινωνική πολιτική απο ιδιώτες ειναι τελειως διαφορετικό πραγμα απο το να συντηρεί βαριά ζημιογονες εταιρείες για τον ίδιο σκοπό.

Το πρωτο ειναι δεκτό απο όλους, το δευτερο απλα προκλητικό.

αμ δε που είναι ζημιογόνα

το αποδεκτό ποιο είναι? το να φαληρίζουν τις επιχειρήσεις οι ιδιώτες, να τραβάνε μετά μια -και καλά-πτώχευση και να τρέχει το κράτος να πληρώνει τα σπασμένα, να τις εξυγιαίνει και μετά να τους τις ξαναδίνει?

Αυτο γινονταν επι Ανδρεα το '80 επι εποχης ΟΑΕ....τι λες να το επαναφερουμε σήμερα???

Δεν νομιζω....

Το μεγαλύτερο κατόρθωμα των περί την Ολυμπιακή παρατρεχάμενων ήταν ότι κατέστησαν τον φορολογούμενο πολίτη συνένοχο με το ζόρι.

• Είσαι Έλληνας πατριώτης; Πλήρωνε για τον 'ΕΘΝΙΚΟ' σου αερομεταφορέα.
• Είσαι ψηφοφόρος; Πλήρωνε γιατί εσύ ψήφισες τον δείνα και τον τάδε που 'καταβαράθρωσαν' την εταιρεία.
• Είσαι ιθαγενής; Πλήρωνε γιατί έτσι σου αξίζει.
• Είσαι μικρός και αβόλευτος; Πλήρωνε γιατί έτσι γουστάρουν οι μεγάλοι και βολεμένοι.
• Είσαι μισθωτός των 1000 ευρώ; Πλήρωνε γιατί αν πεις κάτι για τους μισθούς των 3-4-5-6.000 (που εσύ πληρώνεις) είσαι ζηλιάρης και θες να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα.

Το άρθρο του Ανδριανόπουλου παραπάνω είναι ένα από τα πολλά σωστά που έχουν γραφτεί κατά της υπόθεσης 'Ολυμπιακή'. Σιγά το δύσκολο δηλαδή, σαν να κλέβεις εκκλησία είναι. Αλλά δεν έχει σημασία: στην Ελλάδα αρκεί να μπορείς να εκβιάσεις για να περνάς βασιλικά σε σχέση με τα 'κορόιδα'.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Σιγά το δύσκολο δηλαδή, σαν να κλέβεις εκκλησία είναι. .

έχεις προσπαθήσει να κλέψεις εκκλησία φίλος?
μη το προσπαθήσεις γιατί θα βγεις κουρεμένος....
ναι ναι και αυτό το κτηματάκι του παππού δίπλα στη λίμνη, και αυτό και αυτό

Ο χρήστης GFON έγραψε:

H lehman brothers ηταν ιδιωτικη εταιρεια η οποια χρεωκοπησε και μειναν χωρις δουλεια 25,000 εργαζομενοι...δεν ειχαν βλεπεις Χατζηδακη να του δωσει συνταξη στα 40 και bonus για την επιτυχία τους .

Και ούτε γάτα ούτε ζημιά για τον Αμερικανό φορολογούμενο απο το κανόνι ε;
Απλα θα πληρώσει τα σπασμένα του ιδιώτη επιχειρηματία.

Ο χρήστης GFON έγραψε:

Το να αγοράζει το κράτος υπηρεσίες για κοινωνική πολιτική απο ιδιώτες ειναι τελειως διαφορετικό πραγμα απο το να συντηρεί βαριά ζημιογονες εταιρείες για τον ίδιο σκοπό.

Το πρωτο ειναι δεκτό απο όλους, το δευτερο απλα προκλητικό.

αμ δε που είναι ζημιογόνα

το αποδεκτό ποιο είναι? το να φαληρίζουν τις επιχειρήσεις οι ιδιώτες, να τραβάνε μετά μια -και καλά-πτώχευση και να τρέχει το κράτος να πληρώνει τα σπασμένα, να τις εξυγιαίνει και μετά να τους τις ξαναδίνει?

Αυτο γινονταν επι Ανδρεα το '80 επι εποχης ΟΑΕ....τι λες να το επαναφερουμε σήμερα???

Δεν νομιζω....

Να στο πω αλλιώς για να καταλαβαινόμαστε καλύτερα:Και ο ΟΤΕ βαριά ζημιογόνα εταιρεία ήταν? και για αυτόν τον ξαπόστειλαν λες και ήταν προίκα τους?
Εδώ είναι φως φανάρι ότι πάνε με αυτόματο πιλότο οι άνθρωποι . Ξεπουλάνε ότι βρουν μπροστά τους , πασσάροντας ένα κάρο ψέματα περι βιωσιμότητας και άλλα τέτοια κουραφέξαλα.

'Μα να πληρώνουμε φόρους για να συντηρούμε προβληματικές?' ε, περίμενε τώρα που θα τα ξεσκίσουν όλα να μειωθούν οι φόροι..ένα δείγμα πήρες/πήραμε όλοι μας με το νεο φορολογικό νομοσχέδιο.

Μιλάμε για ασύστολα ψέματα, στα σκατά κολυμπάνε οι άνθρωποι , υπάλληλοι χειρίστους είδους είναι και σκασίλα τους για τον τόπο τους πολίτες τους ...φόρους και άλλα τέτοια όμορφα.

Υ.Γ και η 'συλλογή ' αποδείξεων επί Αντρέα ίσχυσε και πάνω στην ανικανότητά τους και την απελπισία τους την επανέφεραν σα μέτρο πάταξης της φοροδιαφυγής καμια 20 χρόνια μετά και βάλε. Και βεβαίως θα φέρει τα αντίστοιχα αποτελέσματα. Εκεί κοντά στο ...τίποτα.
Όπότε ποτέ μη λες ποτέ.

κι ένα τελευταίο : Ο Ανδριανόπουλος (του οποίου τις απόψει πόσταρες και καλά έκανες , κανένα πρόβλημα) είναι ο ίδιος που μάζεψε το μισό Πειραιά κάτω από το Δημαρχείο και έβγαινε στο μπαλκόνι μαζί με τον Κωσκωτά και τον Ντέταρι αλλα γενικώς ομνύει εναντίον του ...λαϊκισμού? ο ίδιος που θεώρησε τη Ν.Δ όχι τόσο ...φιλελεύθερη για τα γούστα του και έγλυψε το κόκκαλο που του πέταξε ο Γιωργάκης και βρέθηκε στο Επικρατείας του ΠΑΣΟΚ? ο ίδιος που ενώ είχαν ξεκινήσει οι πρώτοι βομβαρδισμοί στο Ιρακ, έβγαινε στο STAR και μας έλεγε ότι ο πόλεμος δε γίνεται για το πετρέλαιο? Για αυτό το ξεφωνημένο πρακτόρι συζητάμε τώρα? Υπάρχει άνθρωπος , πλέον, που τον παίρνει στα σοβαρά?

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

H lehman brothers ηταν ιδιωτικη εταιρεια η οποια χρεωκοπησε και μειναν χωρις δουλεια 25,000 εργαζομενοι...δεν ειχαν βλεπεις Χατζηδακη να του δωσει συνταξη στα 40 και bonus για την επιτυχία τους .

Και ούτε γάτα ούτε ζημιά για τον Αμερικανό φορολογούμενο απο το κανόνι ε;
Απλα θα πληρώσει τα σπασμένα του ιδιώτη επιχειρηματία.

Ο Αμερικανός φορολογούμενος θα πληρώσει τα σπασμένα κατ' εξαίρεση. Αν αυτά τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα ήταν του αμερικανικού δημοσίου, θα τα πλήρωνε ούτως ή άλλως. Αν πχ φαλιρίσει η Millenium Bank στην Ελλάδα, θα πληρώσουν τα σπασμένα οι μέτοχοι-επενδυτές, άντε και κάποιοι πελάτες (αν και υπάρχουν ασφαλιστικές δικλείδες υπέρ αυτών με ειδικό αποθεματικό). Αν όμως φαλιρίσει ή παρουσιάσει τεράστιες ζημιές η Εμπορική , το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο ή κάποιο άλλο χρηματοπιστωτικό ίδρυμα του ελληνικού κράτους, τη ζημιά θα την πληρώσει ο Έλληνας φορολογούμενος χωρίς κουβέντα. Το κράτος μπορεί να επέμβει σε περιπτώσεις ειδικού ενδιαφέροντος, επιβαρύνοντας τους φορολογούμενους, αλλά δεν είναι υποχρεωμένο να το κάνει σε κάθε περίπτωση. ΕΚΤΟΣ από τις περιπτώσεις στις οποίες έχει τον έλεγχο επιχειρήσεων.

Η πλάκα είναι πως νομίζετε οτι αν (ξε)πουληθεί η Ολυμπιακή δεν θα πληρώνετε Ολυμπιακή.
Οχι κύριοι μου, απλά δεν θα έχετε στην ιδιοκτησία σας Ολυμπιακή.
Δεν θα έχετε αυτοκίνητο αλλα θα πληρώνετε το ταξί. Αφού όμως οι λογισταράδες οικονομικοί σας σύμβουλοι Ανδριανόπουλος / Μάνος σας συμβουλεύουν ταξί ....ταξί.

Άρα μόνο ο Ανδριανόπουλος και ο Μάνος είναι κατά αυτής της κατάστασης. Η δε πολιτική τους εμβέλεια απλώνεται σε ολόκληρο το κοινωνικό και πολιτικό περιβάλλον. Όοολοι όσοι είναι κατά αυτής της κατάστασης είναι νεοφιλελεύθεροι...
BTW, ταξί πληρώνεις ΜΟΝΟ ΑΝ ΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ, το ίδιο και αεροπλάνο. Το ν' ανέβει η τιμή του εισιτηρίου 10 ή 20% θα επηρεάσει μόνο όσους χρησιμοποιούν τακτικά το αεροπλάνο, όχι κάθε κακομοίρη που στοιβάζεται στα τρένα και τα καράβια και καλείται κάθε χρόνο από την εφορία να συντηρήσει μερικές καταβόθρες δημόσιου χρήματος. Κι έτσι όμως, τα 'φθηνά' εισιτήρια της Ολυμπιακής τα πληρώνουμε χρυσά κάθε χρόνο.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Άρα μόνο ο Ανδριανόπουλος και ο Μάνος είναι κατά αυτής της κατάστασης. Η δε πολιτική τους εμβέλεια απλώνεται σε ολόκληρο το κοινωνικό και πολιτικό περιβάλλον. Όοολοι όσοι είναι κατά αυτής της κατάστασης είναι νεοφιλελεύθεροι...
BTW, ταξί πληρώνεις ΜΟΝΟ ΑΝ ΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ, το ίδιο και αεροπλάνο. Το ν' ανέβει η τιμή του εισιτηρίου 10 ή 20% θα επηρεάσει μόνο όσους χρησιμοποιούν τακτικά το αεροπλάνο, όχι κάθε κακομοίρη που στοιβάζεται στα τρένα και τα καράβια και καλείται κάθε χρόνο από την εφορία να συντηρήσει μερικές καταβόθρες δημόσιου χρήματος. Κι έτσι όμως, τα 'φθηνά' εισιτήρια της Ολυμπιακής τα πληρώνουμε χρυσά κάθε χρόνο.

Λάθος αντίληψη έχεις για τις ανάγκες αερομεταφορών της Ελλάδας αγαπητέ. Ο κόσμος όλος δεν είναι η καθημερινότητά μας όπως ξανάπαμε.

καλύτερα ταξί παρά ένα αυτοκίνητο που τοι πληρώνεις 1 εκατομμύριο ευρώ την ημέρα και είναι πιο βρωμερό, πιο ζημιάρικο και με ακόμα αγενέστερο οδηγό.

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Λάθος αντίληψη έχεις για τις ανάγκες αερομεταφορών της Ελλάδας αγαπητέ. Ο κόσμος όλος δεν είναι η καθημερινότητά μας όπως ξανάπαμε.

Αν εφαρμόζονταν στην Ολυμπιακή αυτά που ισχύουν 'στον κόσμο όλο', σήμερα δεν θα είχαμε αυτό το χάλι. Αλλά εδώ είναι Ελλάντα.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Λάθος αντίληψη έχεις για τις ανάγκες αερομεταφορών της Ελλάδας αγαπητέ. Ο κόσμος όλος δεν είναι η καθημερινότητά μας όπως ξανάπαμε.

Αν εφαρμόζονταν στην Ολυμπιακή αυτά που ισχύουν 'στον κόσμο όλο', σήμερα δεν θα είχαμε αυτό το χάλι. Αλλά εδώ είναι Ελλάντα.

Τα ίδια δεν γίνονται στην Ιταλία (Alitalia) , στην Ελβετία (Swissair --> Swiss) κλπ κλπ

Δεν ξέρω, έχω την εντύπωση πως η λαμογιά , η κλεψιά και το φαγοπότι των λεφτών των φορολογούμενων, δεν τ' ανακαλύψαμε εμείς , ούτε εξασκούμε μόνοι μας το ευγενές σπορ...

Ο Μπερτολντ Μπρεχτ, στο μυθιστόρημα της πεντάρας, περιέγραφε παρόμοιες καταστάσεις κι αν δεν κάνω λάθος, δεν ήταν Έλληνας. Παρακαλώ να με διορθώσετε αν λαθεύω...

Ο χρήστης manosk έγραψε:

H lehman brothers ηταν ιδιωτικη εταιρεια η οποια χρεωκοπησε και μειναν χωρις δουλεια 25,000 εργαζομενοι...δεν ειχαν βλεπεις Χατζηδακη να του δωσει συνταξη στα 40 και bonus για την επιτυχία τους .

Και ούτε γάτα ούτε ζημιά για τον Αμερικανό φορολογούμενο απο το κανόνι ε;
Απλα θα πληρώσει τα σπασμένα του ιδιώτη επιχειρηματία.

Ο Αμερικανός φορολογούμενος θα πληρώσει τα σπασμένα κατ' εξαίρεση. Αν αυτά τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα ήταν του αμερικανικού δημοσίου, θα τα πλήρωνε ούτως ή άλλως. Αν πχ φαλιρίσει η Millenium Bank στην Ελλάδα, θα πληρώσουν τα σπασμένα οι μέτοχοι-επενδυτές, άντε και κάποιοι πελάτες (αν και υπάρχουν ασφαλιστικές δικλείδες υπέρ αυτών με ειδικό αποθεματικό). Αν όμως φαλιρίσει ή παρουσιάσει τεράστιες ζημιές η Εμπορική , το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο ή κάποιο άλλο χρηματοπιστωτικό ίδρυμα του ελληνικού κράτους, τη ζημιά θα την πληρώσει ο Έλληνας φορολογούμενος χωρίς κουβέντα. Το κράτος μπορεί να επέμβει σε περιπτώσεις ειδικού ενδιαφέροντος, επιβαρύνοντας τους φορολογούμενους, αλλά δεν είναι υποχρεωμένο να το κάνει σε κάθε περίπτωση. ΕΚΤΟΣ από τις περιπτώσεις στις οποίες έχει τον έλεγχο επιχειρήσεων.

Δεν τα κατάλαβες κανονικά manosk.
Αυτό που έγινε στην Αμερική είναι ότι ο φορολογούμενος θα πληρώσει ό,τι ζημιά έχει συμβεί σε υπό κρατική κάλυψη τράπεζες (για Φάνι και Φρέντυ μόνο είναι 400δις$ ή 3% του ΑΕΠ τους) και επίσης αποφασίστηκε να πληρώσει και για τις ιδιωτικές τράπεζες εσχάτως (όπως η Millenium και η Citibank) ποσό 700δις$ ή κάπου 5% του ΑΕΠ τους.
Η τελειωτική κίνηση ήταν η τρίπλα των 2 τελευταίων χρηματιστηριακών/επενδυτικών τραπεζών να το 'γυρίσουν' σε εταιρία συμμετοχών οπότε θα καλυφθούν και αυτές μαζί με όλες τις εμπορικές τράπεζες από τα λεφτά του δημοσίου.
Πρακτικά ο Αμερικανός φορολογούμενος ξεχρεώνει ολόκληρο το Αμερικανικό χρηματοπιστωτικό σύστημα, ιδιωτικού ή δημόσιου χαρακτήρα!
Θα δώσει δε για αυτό μάλλον περισσότερα χρήματα από όσα θα δώσουμε εμείς για να ξεχρεώσουμε τις ΔΕΚΟ (αναλογικά μιλώντας πάντα).

Εγώ δεν θα επιμείνω άλλο μιας και είμαι βαθύτατα δημοκράτης( ) και σέβομαι την πλειοψηφία που ψηφίζει γενικό ξεπούλημα της 'κακιάς' δημόσιας περιουσίας.
Άλλωστε τώρα που το καλοσκέπτομαι θα μπορώ να πληρώσω και 10 - 20% παραπάνω για αεροπορικό ταξίδι (και ο Μάνος βολεύεται και με το τραίνο) αρκεί να αυξήσω την παραγωγικότητά μου μειώνοντας το μέγεθος κάποιων ποστ μου.