Πέρα από το φαιδρό του θέματος, πρέπει να μπουν ορισμένα ζητήματα για σκέψη. Το post θα είναι λίγο άναρχο αλλά βλέποντας ειδήσεις δεν μπορώ να συγκεντρωθώ περισσότερο.

1. Καταρχάς, είναι τελείως απαράδεκτο να πληρώνεις στην Αθήνα για να γίνει έργο στην Ν. Υόρκη. Το όλο σύστημα των διοδίων είναι περίεργο και όχι απλά παράλογο, αλλά ανήθικο.

2. Υπάρχουν υπηρεσίες που χρησιμεύουν σε όλους, και γι' αυτό τις πληρώνουμε όλοι (πχ Ένοπλες δυνάμεις, ΠΣ, ΛΣ, ΕΛΑΣ, ΕΚΑΒ, Νοσοκομεία, εκπαίδευση). Υπάρχουν υπηρεσίες που τις πληρώνουμε όταν τις χρησιμοποιούμε και ανάλογα με τη χρήση αυτών (εδώ είναι οι δρόμοι). Υπάρχουν και υπηρεσίες που ουσιαστικά τις πληρώνουμε για να υπάρχουν και στη συνέχεια, ανάλογα με τη χρήση υπάρχουν και οι αντίστοιχες χρεώσεις (πχ ΔΕΗ, ΟΤΕ κτλ).

3. Είναι γνωστό ότι δεν υπάρχουν χρήματα σήμερα ή και στο πρόσφατο παρελθόν. Από την άλλη χρήματα ήρθαν, και μάλιστα πολλά, αλλά χάθηκαν. Σε αυτό το σημείο υπάρχει σοβαρό θέμα, καθώς δεν υπάρχει περίπτωση τα χρήματα να βρεθούν όσο δεν υπάρχει φόβητρο στο πολιτικό μας σύστημα.

Τώρα, αρχίζω τις προσωπικές απόψεις.

Καλώς να συμπράξουν ιδιώτες και κράτος, καθώς το κράτος, δεν μπορεί να συντηρεί τέτοια μηχανή που κάνει έργα για συγκεκριμένα διαστήματα και μετά να πληρώνει υπαλλήλους χωρίς λόγο, ούτε είναι δυνατόν να κάνει τα πάντα. Το κράτος θέτει προδιαγραφές, κάνει διαγωνισμούς και επιβλέπει την εκτέλεση των έργων. Αυτή ουσιαστικά είναι η εργασία του.

Στην προκειμένη περίπτωση έχουν γίνει όλα αυτά; Δυστυχώς, ούτε μερικώς. Προδιαγραφές τέθηκαν μεν, οι διαγωνισμοί έγιναν (τους θεωρώ στημένους, αλλά ας μην το συνεχίσω μιας και δεν έχω αποδείξεις περί αυτού, παρά μόνο σοβαρότατες ενδείξεις), τα έργα γίνονται (υποτίθεται). Το κράτος ελέγχει; ΟΧΙ, και αυτό είναι το πρόβλημα. Τα έργα γίνονται λανθασμένα, χαλάνε μετά από λίγο, κοστίζουν ακριβά σε σχέση με αυτό που κατασκευάζεται (χαρακτηριστικότατα: η λεωφορειολωρίδα στην ακτή Κονδύλη στον Πειραιά κόστισε μερικά εκατομμύρια € τη στιγμή που έχουμε βάψιμο 1 Km - πολύ λέω - με κίτρινη μπογιά και μερικά μάτια της γάτας), παίζονται παιχνίδια παράδοσης-παραλαβής κτλ. Πρέπει να λυθεί το πρόβλημα; Ναι και άμεσα. Το είδαμε αυτές τις ημέρες με τις εταιρείες που έκαναν εικονικά έργα τόσα χρόνια στην Αντιρρίου-Ιωαννίνων και στον Μαλιακό, τη στιγμή που τα διόδια και την κρατική συμμετοχή της λάμβαναν κανονικότατα. Θα τιμωρηθούν; Δε νομίζω, αν και θα έπρεπε ΑΜΕΣΑ να κλείσουν για πάντα και οι ιδιοκτήτες και οι εργολάβοι να μην ξαναδούν φως χωρίς κάγκελα να τους περιορίζουν.

Άλλο ζήτημα. Κοστίζουν τόσο τα έργα; Ας υποθέσουμε ναι. Γνωρίζουν οι εταιρείες πόσο κοστίζουν; Σίγουρα. Αν πρόκειται να μπουν μέσα, γιατί τα αναλαμβάνουν τότε; Σε ποιο κέρδος αποσκοπούν; Στο ηθικό του κάναμε την Αντιρρίου-Ιωαννίνων, μπράβο μας, αλλά τώρα θα κλείσουμε; Κάποιος είπε ότι αυτοί οι οδοί δε θα είναι κερδοφόροι. Πολύ πιθανώς, αφού οι περισσότερες μετακινήσεις γίνονται εντός νομού. Τότε, θα βάλουν τα διόδια 100€ τη διέλευση ή θα κάνουν συμφέρουσες προσφορές για να βγάλουν κέρδος; Στην Ελλάδα, βλέπω να προτιμάται η 1η λύση που εξασφαλίζει κέρδη χωρίς εργασία (συντήρηση) και όχι η 2η που θα δώσει, έστω και μακροπρόθεσμα, κέρδη στην επιχείρηση.

Σε όσες περιπτώσεις έχουμε ήδη έτοιμα έργα (βλ. Α.Ο.) που το κέρδος είναι εξασφαλισμένο, δε βλέπω επιθυμία, από το κράτος τουλάχιστον, να κινηθεί προς το δημόσιο συμφέρον. Θα μπορούσαν κάλλιστα να ζητήσουν είτε επαναδιαπραγμάτευση της σύμβασης, είτε δημιουργία νέων έργων, είτε προσφορές (πχ 2,5€ το πρωί, 1€ το βράδυ για αποσυμφόρηση άλλων αρτηριών - βλ Παραλιακή και Βάρης-Κορωπίου), είτε συνδυασμούς αυτών. Για τους ιδιώτες από την άλλη, ούτε λόγος να μειώσουν τη χρέωση ή να επιστρέψουν κάτι πίσω (πχ epass με 50% έκπτωση) και είναι λογικό αφού αποσκοπούν στο κέρδος.

Θα πει κανείς, είναι οι γνωστοί / άγνωστοι διαπλεκόμενοι αυτοί που κάνουν τα έργα. Ναι είναι, και ακόμα και αν γράφει κάποιος ότι υπάρχουν και ξένοι, η πραγματικότητα που τη γνωρίζουμε όλοι δεν αλλάζει. Εφημερίδες που κράζουν πολιτικούς και μόλις παίρνουν το έργο γίνονται όργανα της κυβερνήσεως, στημένοι διαγωνισμοί (αυτό το έχω κάνει, όπως έχω ήδη πει και το γνωρίζω από 1ο χέρι), λαδοπόντικες που το παίζουν σωτήρες του έθνους που δεν πιστεύουν, εγκάθετοι και υπάλληλοί τους (δημοσιογράφοι, υπεύθυνοι για τα forums κτλ), χαζός κόσμος που πιστεύει απλά αυτά που ακούει. Όλοι μαζί, δημιουργούν ένα μπάχαλο που όμοιό του δεν υπάρχει πουθενά αλλού στον κόσμο.

Πρόταση δικιά μου. Απλές κινήσεις χρειάζονται. Αναλαμβάνει μία εταιρεία να κάνει το δρόμο με σωστό διαγωνισμό*. Όταν ο δρόμος γίνει, αν γίνει, ξεκινάει η αποπληρωμή με ηλεκτρονικά διόδια που μετρούν ουσιαστικά απόσταση που διανύεις. Υποχρεωτικά εκπτώσεις για τους τακτικούς χρήστες και, όπως στις ΗΠΑ, ταμπελίτσα που αναγράφει πόσο κόστισε το έργο, πόσο έχει αποπληρωθεί, πόσο απομένει ακόμα (ηλεκτρονική). Μετά το πέρας της πληρωμής, ο ιδιώτης υποχρεωτικά κατεβάζει το κόστος των διοδίων κατά ένα ποσοστό (πχ 20%) και συνεχίζει να πληρώνεται για όσο κρίνει το κράτος, ενώ φορολογείται με 50% τουλάχιστον των κερδών του, εκτός και αν τα χρησιμοποιήσει για νέα έργα, οπότε ο φόρος μειώνεται στο 10% (τυχαία ποσοστά).

Η κατάσταση σήμερα είναι τραγική. Και οι μεν και οι δε έχουν δίκιο, έστω και μερικώς. Γιατί να πληρώσω διόδια στην Αλεξανδρούπολη για την Κρήτη; Σωστό. Από πού θα βρω χρήματα για να κάνω το έργο; Σωστό. Πληρώνω για έργο που δεν υπάρχει, για Ε.Ο. φάντασμα. Σωστό. Πώς θα σε χρεώσω σε δρόμο που ουσιαστικά δεν υπάρχει; Σωστό. Δεν πληρώνω, άνοιξέ μου το δρόμο. Σωστό. Δε σου ανοίγω, πρέπει να πληρώσεις. Πάλι σωστό.

Ευχαριστώ.

• Εδώ κάνω μια σύνδεση με το post του criuser: Αφού ο λαός αυτός που κλέβει το ρεύμα, την εφορία, βάζει βύσμα κτλ είναι ο ίδιος που φτιάχνει τους δρόμους, γιατί θεωρούμε τους διαγωνισμούς σωστούς; Γιατί θεωρούμε ότι και αυτός που έχει την εταιρεία δε θα κλέψει; Έχει κάποια θεία δύναμη ή κάποιες ιδιότητες που τον διαφοροποιούν από τους υπόλοιπους κατοίκους της χώρας (Ελλάδα λεγόταν παλιά).

Ο χρήστης Nick έγραψε:
Αν και έγραψα δεν υπάρχουν στην αρχή για τις φρεγάτες που θέλουν να αγοράσουν ....τα 3 δις από που θα τα βρούνε?

τα ειχαν ηδη δωσει πολυ πριν..για αυτο πριν λιγους μηνες πηγαν να το σταματησουν πριν τελικα μπει η τελευταια υπογραφη και φυγουν τα 3.5 δις αλλα
(τουλαχιστον ειναι κατι νεο και δεν θα εχει τα κοστη των meko.. )

Όχι απολύτως ακριβές. Πάντως, ο Υπουργός ζήτησε υποστήριξη και από τη ΝΔ, προφανώς για να μη χρεωθεί το κόστος μόνος του (κολπάκι του ΓΑΠ για να τον έχει στο χέρι). Τώρα, αν έγιναν διαπραγματεύσεις και αν ασκήθηκαν πιέσεις της μορφής: δίνουμε τη 2η δόση, αλλά αγοράζετε αυτά + εκείνα από εμάς, δεν το γνωρίζουμε, τουλάχιστον με αποδείξεις. Να φανταζόμαστε γίνεται φυσικά και ο χρόνος θα δείξει ποια φαντασία ήταν η πραγματική και ποια η λανθασμένη.

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης pipinos1976 έγραψε:
Όχι απολύτως ακριβές. Πάντως, ο Υπουργός ζήτησε υποστήριξη και από τη ΝΔ, προφανώς για να μη χρεωθεί το κόστος μόνος του (κολπάκι του ΓΑΠ για να τον έχει στο χέρι). Τώρα, αν έγιναν διαπραγματεύσεις και αν ασκήθηκαν πιέσεις της μορφής: δίνουμε τη 2η δόση, αλλά αγοράζετε αυτά + εκείνα από εμάς, δεν το γνωρίζουμε, τουλάχιστον με αποδείξεις. Να φανταζόμαστε γίνεται φυσικά και ο χρόνος θα δείξει ποια φαντασία ήταν η πραγματική και ποια η λανθασμένη.

Ευχαριστώ.

ε οταν ακους τον σαρκοζι σαν αλλο ψωμιαδη δεν θελει και φαντασια για το τι εγινε απο πισω

Ο χρήστης pipinos1976 έγραψε:
Πέρα από το φαιδρό του θέματος, πρέπει να μπουν ορισμένα ζητήματα για σκέψη...

Από τα πολύ δυνατά μηνύματα σου. Ισορροπημένο, τεκμηριωμένο, ενδιαφέρον.

Ο χρήστης ntinaras έγραψε:

Ας θέσω και εγώ ένα ερώτημα. Ξέρουμε το κλασικό ο λαός έχει πληρώσει τους δρόμους με το αίμα του.
Εγώ ας πουμε είμαι 18 ετών και δεν έχω πληρώσει ποτέ τίποτα στο κράτος. Καρπώνομαι το αίμα των προηγούμενων γενεών και δεν πληρώνω ποτέ τίποτα για δρόμους; Δηλαδή οι επόμενες γενιές απο εδώ και πέρα τη βγάζουν τσάμπα;

epic fail ερωτηση.
τα παιδια σου να ρωτησεις κατι τετοιο,που θα βρουνε 'Ετοιμο' σπιτι και δε θα γεννηθουν μονα τους σε καμια σπηλια.
.απο τη στιγμη που θα βγαλεις διπλωμα και θα πληρωνεις ασφαλιστρα,τελη κυκλοφοριας,και φορο στα καυσιμα πληρωνεις εισφορες στο κρατος για δρομους.
το αν θα φτιαχτουν η αν θα συντηρηθουν εξαρταται απο την εκαστοτε κυβερνηση που ψηφιζεις.

Θα βρούν σπίτι στο οποίο θα πρέπει να πληρώνουν ΔΕΗ, ΟΤΕ, πετρέλαιο (το χειμώνα), νερό, επισκευές κατα τη διάρκεια των χρόνων, βαψίματα, ανακαινίσεις αν θέλουν αυτό το σπιτι να παραμείνει σπίτι και όχι σπηλιά σε λίγα χρόνια.

Τώρα θα μου απαντήσεις σοβαρά;

Για να δούμε ποιός έχει τα ακριβότερα διόδια στην Ευρώπη.
Αλλά τι λέω, αφού μόνο η Ελλάδα έχει διόδια σε όλη την Ευρώπη!

http://www.theaa.com/allaboutcars/overs ... select.jsp

Βάλε και τι τέλη κυκλοφορίας πληρώνουν, για να έχουμε πιό σφαιρική άποψη!
Στην Ελβετία πχ μπορέις να έχεις περισσοτερα αυτοκίνητα αλλά πινακίδες μόνο για ένα!
Απλώς αλλάζεις τις ίδιες πινακίδες από το ένα στο άλλο και κυκλοφορείς...

Μήπως για ακόμα πιο σφαιρική άποψη να συγκρίναμε και την οικονομική κατάσταση στην οποία βρίσκονται τα κράτη της Ευρώπης που ζητούν διόδια από τους οδηγούς σε σχέση με αυτή της Ελλάδας;

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Για να δούμε ποιός έχει τα ακριβότερα διόδια στην Ευρώπη.
Αλλά τι λέω, αφού μόνο η Ελλάδα έχει διόδια σε όλη την Ευρώπη!

http://www.theaa.com/allaboutcars/overs ... select.jsp

Δες λίγο στην Αγγλία, επειδή έχω ζήσει και ζω εκεί.. Έχουν 3 διόδια στον Μ6 και άλλα 3 τοπικά, πάλι πάνω στον Μ6. Εγώ που κινούμαι σε άλλους -μεγάλους- δρόμους, δεν έχω πληρώσει διόδια ποτέ μου. Και μιλάμε για χώρα 2πλάσια από την Ελλάδα, με 60 μύρια πλυθησμό.

Εδώ ξεκινάς από Σπάρτη για Θεσσαλονίκη και πίσω Σπάρτη και θέλεις 50 ευρώ διόδια. Αν περάσεις τον τούνελ στο Λίβερπουλ και να βγείς στην απέναντι όχθη του Mersey (ποτάμι), πληρωνεις κάπου 3 ευρώ. Εδώ για να περάσεις απ'το Ρίο στο Αντίριο, θέλεις 10. No comments....

YΓ: οι εταιρίες που κάνουν οδικά έργα στην Αγγλία είναι ΚΡΑΤΙΚΕΣ. Από τη στιγμή που έχουν 10 δημόσιους υπαλλήλους, τους βάζουν και τους 10 στο δρόμο να δουλέψουν και δε τους πληρώνουν μισθό και ΑΝ δουλέψουν έξω θα το χρεώσουμε σαν επίδομα. Ελληνικός τρόπος είναι αυτός. Στην Αγγλία δουλέυουν νυχθημερόν, πρωί ΚΑΙ βράδυ (ξημερώματα) για να τελειώσει το έργο και η ταλαιπωρία, εδώ δουλεύουν μόνο το 8ωρο και μετά los poulos. Greek way....

Για να περασεις το Ριο-Αντιρριο θελεις 12,20€. Το φερρυ ειναι 6,5€ και κανεις ενα διαλλειματακι των 10 λεπτων

Θα πάω από Ιτέα για βολτούλα

Ο χρήστης Dodger έγραψε:
Θα πάω από Ιτέα για βολτούλα

Ωραιος Απο γεφυρα σταματησα να πηγαινω απο 1ης Ιουλιου, αν εισαι με παρεα στο φερυ εχει και χαβαλε. Μονο μην περιμενεις να εχει το κυλικειο οπως ηταν παλαιοτερα γιατι δεν λειτουργει.

Αυτό που ξέρω είναι ότι όπου οι πολίτες ξεσηκώθηκαν ενάντια σε άδικα μέτρα* γρήγορα αυτά αναθεωρήθηκαν ή καταργήθηκαν. Τα διόδια με το τρόπο που λειτουργούν είναι άδικα για τους πολίτες και αυτοί με τη σειρά τους αντιδρούν ,παρόλο που κάποιοι, ακόμα και εδώ μέσα ,προσπαθούν να τους αποκαρδιώσουν ή και να τους φοβίσουν.
Μερικά παραδείγματα από επιτυχείς κινητοποιήσεις.
α. Σχεδιάζανε .... http://www.makthes.gr/news/reportage/27533/
Κινητοποιηθήκανε οι κάτοικοι και...http://www.maknews.gr/index.php?option= ... &Itemid=60
β. Παράδειγμα από τη χώρα των ''προβάτων'' τις ΗΠΑ
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... ivers.html
Για ' public revolt ' λέει το δημοσίευμα, δε μου φαίνονται και τόσο πρόβατα τα αμερικανάκια!

*και μόνο ο ξεσηκωμός των πολιτών αποτελεί κριτήριο για το δίκαιο ή άδικο ενός μέτρου.

Noμίζω ότι η συζήτηση έχει εξαντληθεί .
Οταν μιλάμε γιά τα διόδια της Ευρώπης , μιλάνε γιά μισθούς και τέλη κυκλοφορίας χωρίς να γνωρίζουν ότι εκεί κοστίζουν πανάκριβα . Απλά λένε κάτι γιά να πούν .
Γιατί να πληρώνουν οι Αθηναίοι γιά να γίνει ο δρόμος στο Αγρίνιο .
Μήπως γιατί το ρεύμα που καίς παράγεται στην Πτολεμαίδα και το νερό που πίνεις έρχεται από τον Ευηνο και τον Μόρνο ?
Γιατί λοιπόν η υπόλοιπη Ελλάδα να πληρώνει την υδροκέφαλη Αθήνα , Θεσσαλονίκη , Πάτρα ?

Τα επιχειρήματα των υπερασπιστών των τζάμπατζήδων δεν αντέχουν σε σοβαρή κριτική , είναι στείρος λαικισμός και αντικοινωνική συμπεριφορά , μιά και βάζουν το ατομικό συμφέρον πάνω από το δημόσιο .
Αυτό δεν σημαίνει ότι το σύστημα των διοδίων , δεν πάσχει λειτουργικά , με τους μετωπικούς σταθμούς και την μη χιλιομετρική χρέωση .
Τώρα γιά τους διαγωνισμούς είναι γνωστό ότι δεν είναι και η πιό ξεκάθαρη διαδικασία .
Αλλά είναι καλύτερα από τον προηγούμενο τρόπο , που όσοι έχουμε κάποια ηλικία θα θυμόμαστε ονόματα 'μεγάλων τεχνικών εταιρειών' , που εμφανίστηκαν από το πουθενά και εξαφανίστηκαν όταν η σχέση τους με την εξουσία έπαυσε να υπάρχει .

Εδώ τώρα τελευταία είδαμε ξαφνικά μιά εταιρεία να κάνει όλα τα μεγάλα ιδιωτικά έργα στην πόλη , μέχρι που μάθαμε ότι ανήκε σε πρώην ωραίο πολιτικό και λύθηκαν αμέσως οι απορίες μας .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Noμίζω ότι η συζήτηση έχει εξαντληθεί .
Οταν μιλάμε γιά τα διόδια της Ευρώπης , μιλάνε γιά μισθούς και τέλη κυκλοφορίας χωρίς να γνωρίζουν ότι εκεί κοστίζουν πανάκριβα . Απλά λένε κάτι γιά να πούν .
Γιατί να πληρώνουν οι Αθηναίοι γιά να γίνει ο δρόμος στο Αγρίνιο .
Μήπως γιατί το ρεύμα που καίς παράγεται στην Πτολεμαίδα και το νερό που πίνεις έρχεται από τον Ευηνο και τον Μόρνο ?
Γιατί λοιπόν η υπόλοιπη Ελλάδα να πληρώνει την υδροκέφαλη Αθήνα , Θεσσαλονίκη , Πάτρα ?

Τα επιχειρήματα των υπερασπιστών των τζάμπατζήδων δεν αντέχουν σε σοβαρή κριτική , είναι στείρος λαικισμός και αντικοινωνική συμπεριφορά , μιά και βάζουν το ατομικό συμφέρον πάνω από το δημόσιο .
Αυτό δεν σημαίνει ότι το σύστημα των διοδίων , δεν πάσχει λειτουργικά , με τους μετωπικούς σταθμούς και την μη χιλιομετρική χρέωση .
Τώρα γιά τους διαγωνισμούς είναι γνωστό ότι δεν είναι και η πιό ξεκάθαρη διαδικασία .
Αλλά είναι καλύτερα από τον προηγούμενο τρόπο , που όσοι έχουμε κάποια ηλικία θα θυμόμαστε ονόματα 'μεγάλων τεχνικών εταιρειών' , που εμφανίστηκαν από το πουθενά και εξαφανίστηκαν όταν η σχέση τους με την εξουσία έπαυσε να υπάρχει .

Εδώ τώρα τελευταία είδαμε ξαφνικά μιά εταιρεία να κάνει όλα τα μεγάλα ιδιωτικά έργα στην πόλη , μέχρι που μάθαμε ότι ανήκε σε πρώην ωραίο πολιτικό και λύθηκαν αμέσως οι απορίες μας .

Ενώ το να λέει κάποιος συνεχώς, όσους αντιδρούν με τα καλώς ή κακώς, κατά την γνώμη τους άδικα διόδια 'τζαμπατζήδες', δεν είναι λαϊκισμός αλλά είναι αγανάκτηση ενός νομιμόφρωνος πολίτη...
Ο οποίος όμως, το ότι μας ζητούν να πληρώνουμε διόδια και εκεί που δεν υπάρχουν εθνικές οδοί, κάνει ότι δεν το γνωρίζει ή δεν το άκουσε, αρνούμενος δια της σιωπής του να απαντήσει αν πρέπει ή όχι να πληρώνουν εκεί, οι κατ' αυτόν τζαμπατζήδες και όχι μόνο.

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Αυτό δεν σημαίνει ότι το σύστημα των διοδίων , δεν πάσχει λειτουργικά , με τους μετωπικούς σταθμούς και την μη χιλιομετρική χρέωση .

και γιατι δε ζητας απο το κρατος και τις εταιριες να διορθωσουν τα παραπανω, αλλα με ευκολια ζητας να καταβαλουν ολοι το αντιτιμο?

(επαναλαμβανω οτι πληρωνω)

Η διαφωνία μου είναι με αυτούς που λένε ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΔΙΟΔΙΑ γενικά και όχι γιατί ακόμα πληρώνουμε στην άφτιαχτη Κορίνθου - Πατρών η στα άφτιαχτα Τέμπη . Οπως και γιά αυτούς που πήγαν προχτές στην Εγνατία και δυστυχώς σήμερα δεν είναι καταδικασμένοι να κάνουν 20 μέρες κοινωνική εργασία όπως θα συνέβαινε σε οποιοδήποτε σοβαρό κράτος ακόμα και της Αφρικής .
Θα μπορούσαν να διορθωθούν οι ατέλειες αν ακριβώς εστιάζαμε εκεί και όχι στους τζάμπα μάγκες των Κιούρκων που ενώ έχει 10 δρόμους γιά να πάνε αλλιώς θέλουν να πηγαίνουν κυριλέ και τζάμπα .
Και γιά να καταλάβετε που μας οδηγεί αυτή η αντικοινωνική λογική και πόσο μας κοστίζει σαν φορολογούμενους θα σας πώ μιά ιστορία .
Στα εξωτικά Σεπόλια οι γραμμές του τραίνου βρίσκονται εκεί από το 1865 .
Οι ιδιοκτήτες χτίσαν εκεί 100 χρόνια μετά .
Σήμερα που οι ανάγκες του τραίνου που είναι δημόσιο αγαθό και οικολογικό , είναι να διπλασιαστούν οι γραμμές από 2 σε 4 , οι κάτοικοι συνεπικουρούμενοι από κοπρίτες λαικιστές πολιτικούς , πήγαν στο γέρο στε και 'πέτυχαν' να πληρώσουμε όλοι την υπογειοποίηση των γραμμών γιά 1,5-2 χιλιόμετρα .
Ετσι αυτοί αντί να βλέπουν τις εδώ και 135 χρόνια υπάρχουσας γραμμές , θα βλέπουν μιά λωρίδα πρασίνου και θα αποκτήσουν και ανάλογες υπεραξίες τα σπιτάκια τους .
Και αντί το κράτος να τους χώσει έναν ωραίο φόρο υπεραξίας , ανάλογα με την πρόσοψη που θα έχουν στο έργο , μας βάζει να δανειζόμαστε γιά να φτιάξουμε ένα έργο βιτρίνα και μετά μιλάμε γιά τα χρέη και το έλλειμμα .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
...Στα εξωτικά Σεπόλια οι γραμμές του τραίνου βρίσκονται εκεί από το 1865 .
Οι ιδιοκτήτες χτίσαν εκεί 100 χρόνια μετά .
Σήμερα που οι ανάγκες του τραίνου που είναι δημόσιο αγαθό και οικολογικό , είναι να διπλασιαστούν οι γραμμές από 2 σε 4 , οι κάτοικοι συνεπικουρούμενοι από **κοπρίτες λαικιστές πολιτικούς **, πήγαν στο γέρο στε και 'πέτυχαν' να πληρώσουμε όλοι την υπογειοποίηση των γραμμών γιά 1,5-2 χιλιόμετρα ......
...... μας βάζει να **δανειζόμαστε γιά να φτιάξουμε ένα έργο βιτρίνα **και μετά μιλάμε γιά τα χρέη και το έλλειμμα .

Καλως ήρθατε στο Ελλαδιστάν*.
Αυτό που περιγράφεις φίλε μου είναι η ιστορία αυτού του τόπου σε λίγες γραμμές που επαναλαμβάνεται με παρόμοιο τρόπο σε όλη την επικράτεια επί δεκαετίες.

*δεν το λέω ειρωνικά

Ο χρήστης criuser έγραψε:
.
Θα μπορούσαν να διορθωθούν οι ατέλειες αν ακριβώς εστιάζαμε εκεί και όχι στους τζάμπα μάγκες των Κιούρκων που ενώ έχει 10 δρόμους γιά να πάνε αλλιώς θέλουν να πηγαίνουν κυριλέ και τζάμπα .
.

η ηλιθιοτητα σε ολο της το μεγαλειο