-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
πληρωνουμε 5πλασια το κοστος του δρομου απο φορους για να φτιαξουμε τους δρομους και τα κονομανε υπουργοι και κατασκευαστικες,και μετα ξαναπληρωνουμε με τη χρηση για να τα ξανακονομησουν οι κατασκευαστικες....
Τουλάχιστον τώρα έχεις δρόμους, είναι προφανές που πηγαίνουν τα χρήματα σου. Οι διαφορές, στον Αθηνών - Λαμίας που χρησιμοποιώ συχνά, είναι τεράστιες. Η ποιότητα του ασφαλτοτάπητα, της σήμανσης, του ύψος των νησίδων, της εποπτείας της οδού από οχήματα εκτάκτου ανάγκης, όλα είναι έτη φωτός μπροστά σε σχέση με πριν. Τόσα χρόνια που πλήρωνες διόδια χωρίς να γίνεται απολύτως τίποτα ήταν καλύτερα;
Στα δικά μου τα μάτια, όσοι δεν πληρώνουν διόδια τώρα στους ιδιώτες που πραγματικά φτιάχνουν τους δρόμους (ενώ την έκαναν γαργάρα όσο είχαν να κάνουν με το κράτος που δεν έριχνε δεκάρα για την συντήρηση τους) είναι απλά τσαμπατζήδες που βρήκαν την ευκαιρία και προσπαθούν να πιαστούν από παραθυράκια του νόμου ώστε να απολαύσουν τις καλύτερες υποδομές χωρίς να πληρώσουν το μερίδιο που τους αναλογεί.
φυσικα και ειναι προφανες που πηγαινουν τα λεφτα μου,εκει που πηγαιναν τοσα χρονια,σε τσεπες υπουργων και κατασκευαστικων.
ακομα και η ποταπη συντηρηση που κανουν δε δικαιολογει τα 3 ευρω που ζητανε για διοδια.
με τοσα οχηματα που περνανε καθε μερα θα πρεπε να ζητανε κατω απο μισο ευρω.
επισης λυσε μου μια απορια,γιατι στη βουλιαγμενης δεν εχει διοδια?στη κηφισιας?
γιατι να μη πληρωνουνε τα παιδια καθε φορα που πηγαινουν σχολειο κατι αντιστοιχο με τα διοδια?
στο νοσοκομειο γιατι να μη πληρωνει ο καθενας τις δικες του εξετασεις και να πληρωνω εγω φορους που δεν αρρωσταινω ποτε?
διοδια ας υπηρχαν αν δεν πληρωναμε την κατασκευη των δρομων με αλλους φορους,ειτε στα τελη κυκλοφοριας ειτε στη βενζινη,ειτε στο φπα ειτε στο φορο εισοδηματος.Αν δηλαδη δεν τα προπληρωσω, δε θα γινει το εργο??? Την Αττικη οδο την προπληρωσε κανεις??? Εγινε το εργο, παραδωθηκε κι αρχισε να γινεται αποσβεση. Ετσι δεν πρεπει να γινεται??? Στην ουσια τωρα καλυπτουν το κατασκευαστικο κοστος ζητωντας χρηματα για κατι που δεν υπαρχει! Τοσο παραλογος ειμαι???
η αττικη οδος εκανε συμβαση για εκμεταλλευση των διοδιων για 35 χρονια,και αποσβεση της κατασκευης του δρομου εκανε στα 2 πρωτα.
φανταζομαι οι υπουργοι που υπογραψαν τη συμφωνια δεν το περιμεναν αυτο...
γιατι δε τους υπογραφαν συμβαση εκμεταλλευσης για 2 χρονια?κονομανε στη πλατη μας και εμεις τους λεμε και ευχαριστω επειδη παλαιοτερα κυκλοφορουσαμε σε χωματοδρομους. -
Ο χρήστης ntinaras έγραψε:
επισης λυσε μου μια απορια,γιατι στη βουλιαγμενης δεν εχει διοδια?στη κηφισιας?
γιατι να μη πληρωνουνε τα παιδια καθε φορα που πηγαινουν σχολειο κατι αντιστοιχο με τα διοδια?
στο νοσοκομειο γιατι να μη πληρωνει ο καθενας τις δικες του εξετασεις και να πληρωνω εγω φορους που δεν αρρωσταινω ποτε?
διοδια ας υπηρχαν αν δεν πληρωναμε την κατασκευη των δρομων με αλλους φορους,ειτε στα τελη κυκλοφοριας ειτε στη βενζινη,ειτε στο φπα ειτε στο φορο εισοδηματος.Αυτό λέγεται οργανωμένη κοινωνία, σε αντίθεση με αυτό που θέλεις να ζεις εσύ που λέγεται ζούγκλα.
-
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
επισης λυσε μου μια απορια,γιατι στη βουλιαγμενης δεν εχει διοδια?στη κηφισιας?
γιατι να μη πληρωνουνε τα παιδια καθε φορα που πηγαινουν σχολειο κατι αντιστοιχο με τα διοδια?
στο νοσοκομειο γιατι να μη πληρωνει ο καθενας τις δικες του εξετασεις και να πληρωνω εγω φορους που δεν αρρωσταινω ποτε?
διοδια ας υπηρχαν αν δεν πληρωναμε την κατασκευη των δρομων με αλλους φορους,ειτε στα τελη κυκλοφοριας ειτε στη βενζινη,ειτε στο φπα ειτε στο φορο εισοδηματος.Αυτό λέγεται οργανωμένη κοινωνία, σε αντίθεση με αυτό που θέλεις να ζεις εσύ που λέγεται ζούγκλα.
Σε ποιόν αναφέρεται αυτό;
-
Σε όσους έχουν αυτές τις απόψεις.
-
Βασικα ζουγκλα (κοινωνικα) λεγεται ο τοπος στον οποιο ζουμε (Ελλαδα) οπου οι 'δυνατοι' εκμεταλλευονται οπως μπορουν την αναγκη του αλλου.
Ε, οχι φιλε μου δε θελουν τη ζουγκλα αυτοι που αντιδρουν, αξιοκρατια ψαχνουν, αλλα που εδω που ζουμε...
-
Ο χρήστης ntinaras έγραψε:
η αττικη οδος εκανε συμβαση για εκμεταλλευση των διοδιων για 35 χρονια,και αποσβεση της κατασκευης του δρομου εκανε στα 2 πρωτα.
φανταζομαι οι υπουργοι που υπογραψαν τη συμφωνια δεν το περιμεναν αυτο...
γιατι δε τους υπογραφαν συμβαση εκμεταλλευσης για 2 χρονια?κονομανε στη πλατη μας και εμεις τους λεμε και ευχαριστω επειδη παλαιοτερα κυκλοφορουσαμε σε χωματοδρομους.Χαλάρωσε λίγο. Μιλάς για πράγματα που δεν ξέρεις.
Η ΑΟ (η εταιρεία λειτουργίας της δηλαδή...), δεν έχει κάνει συμβόλαιο σύμφωνα με τα χρόνια, αλλά σύμφωνα με τις διελεύσεις και το αντίτιμό τους.Προφανώς και δεν έχει κάνει απόσβεση σε 2 χρόνια, όπως προφανώς και για να συντηρήσεις τόσα άτομα προσωπικό, από κάπου πρέπει να έρχονται χρήματα. Επίσης, θέλεις μήπως να δεις κάνα λογαριασμό ηλεκτρικού της ΑΟ ή της Εγνατίας Οδού; Μιλάμε για πολλά εκατομμύρια το χρόνο, μόνον για ρεύμα!
-Να συζητήσουμε για το ύψος των διοδίων, γιατί πρέπει να είναι αρκετά φτηνά για να μπορούν να τα πληρώσουν όλοι χωρίς σκέψη, ενώ θα έπρεπε να υπάρχουν κοινωνικά κριτήρια αλλά και εκπτώσεις αναλόγως των περιπτώσεων...
-Δεν θα έπρεπε να υπάρχουν τόσες στάσεις. Το να σταματάς 9 φορές για να πας Αθήνα-Θεσσαλονίκη είναι τραγικό
-Είναι τραγικό να πληρώνεις διόδια σε δρόμους σαν την σημερινή Πατρών-Κορίνθου. Η ταλαιπωρία και ο κίνδυνος είναι μεγάλοι και θα έπρεπε να σου ζητούν συγνώμη, παρά να τους...πληρώνεις!
-Πρέπει να καταλάβουμε πως όταν ένας δρόμος συντομεύει το ταξίδι, τότε ακόμη και οικονομικά μας συμφέρει (γιατί καταναλώνουμε λιγότερο). Δεν νομίζω κάποιος λογικός άνθρωπος να προτιμούσε πχ το Γιάννενα-Θεσσαλονίκη 6,5 ώρες μέσω Κατάρας κλπ, αντί το σημερινό 2,5 ώρες από Εγνατία (με διόδια σε λίγο καιρό.. ).
-Δεν πρόκειται να υποστηρίξω τους εργολάβους και τα διόδιά τους, αλλά τα διόδια, είναι ένας σωστός τρόπος λειτουργίας ενός δρόμου. Απλώς στην Ελλάδα, το....παραξευτιλίσαμε! Και δίνουμε έτσι λαβές, σε όλους αυτούς τους τσάμπα μάγκες που θέλουν απλώς να κάνουν ό,τι τους γουστάρει!
Δεν θα πληρώσουν διόδια, δεν θα πληρώσουν για πάρκιν, δεν θα πληρώσουν κλήση, δεν θα πληρώσουν εφορία, δεν θα πληρώσουν τίποτε, γιατί όλα θα έπρεπε να τα παρέχει ΚΑΠΩΣ το ...κράτος...
-Όποιος δεν γουστάρει να πληρώσει διόδια, παίρνει ένα GPS, βάζει αποκλεισμούς σε δρόμους με διόδια και θα τον πάει αυτό από παρακαμπτηρίους. Για Αθήνα-Θεσσαλονίκη, υπάρχει εναλλακτική διαδρομή σίγουρα. Για Πάτρα, υπάρχει η παλιά ΕΟ. Για Τρίπολη, υπάρχει ο παραλιακός δρόμος από Κόρινθο, Ναύπλιο κλπ κλπ. Και η Εγνατία, μπορεί να παρακαμφθεί όταν μπουν διόδια, υπάρχουν πολλοί εναλλακτικοί δρόμοι, κανένας δεν υποχρεώνεται να την χρησιμοποιήσει...
-Εγώ θα ήθελα να υπάρχει σωστή και λογική χρέωση σε ΟΛΟΥΣ τους δρόμους, λαβαίνοντας υπόψη πως η συντήρηση της Εγνατίας Οδού, δεν έχει επαφή με τον...δρόμο της γειτονιάς μου. Αλλά για να γίνει αυτό θα έπρεπε τα έργα να είχαν γίνει σωστά, χωρίς υπερτιμολογήσεις και το κράτος να μπορούσε να τα διαχειριστεί επίσης σωστά και να μην τα χρησιμοποιεί για άσχετους λόγους (πχ για...αποπλήρωμη του δημόσιου χρέους, βλ. κυβερνήσεις Σημίτη μετά το 2000 ). -
+άπειρο.
-
Συμφωνώ απολύτως σε όλα και εγώ, αλλά αναρωτιέμαι πού διαφωνούμε...
Δεν μου απαντήσατε όμως να πληρώνουμε η να μην πληρώνουμε στην Κορίνθου -Πατρών αν και σπανίως την χρησιμοποιώ.
(εγώ μέχρι σήμερα πληρωνα αλλά μετα από ώριμη σκέψη το σκέπτομαι σοβαρά να μην πληρώνω στο εξής και ο κυριότερος λογος είναι ότι διαπίστωσα ότι όταν δεχόμαστε κάτι παράλογο αδιαμαρτύρητα και χωρίς αντίδραση, γίνονται αχόρταγοι) -
Εγώ πάλι θα ήθελα να ξέρω πόσα κεφάλαια έβαλαν οι ιδιώτες της Αιγαίου Α.Ε. και των προεκτάσεων βόρεια και νότια. (Μείον τα λεφτά που κόστισαν τα κουβούκλια για τα διόδια --αυτά δεν μετράνε για βελτίωση δρόμου).
-
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
επισης λυσε μου μια απορια,γιατι στη βουλιαγμενης δεν εχει διοδια?στη κηφισιας?
γιατι να μη πληρωνουνε τα παιδια καθε φορα που πηγαινουν σχολειο κατι αντιστοιχο με τα διοδια?
στο νοσοκομειο γιατι να μη πληρωνει ο καθενας τις δικες του εξετασεις και να πληρωνω εγω φορους που δεν αρρωσταινω ποτε?
διοδια ας υπηρχαν αν δεν πληρωναμε την κατασκευη των δρομων με αλλους φορους,ειτε στα τελη κυκλοφοριας ειτε στη βενζινη,ειτε στο φπα ειτε στο φορο εισοδηματος.Αυτό λέγεται οργανωμένη κοινωνία, σε αντίθεση με αυτό που θέλεις να ζεις εσύ που λέγεται ζούγκλα.
αστο το χεις χασει απο το Ownage που εφαγες πριν
ακομα να μου απαντησεις στις ερωτησεις -
-
Αραγε πιο παλια που οι δρομοι ,πχ πριν 10 χρονια ,ηταν ακομα χειροτεροι υπηρχαν τετοιες ενεργειες;Γιατι και τοτε διοδια υπηρχαν.Μηπως απλα δεν γινονταν γνωστα τα περιστατικα;
-
Ο χρήστης ntinaras έγραψε:
αστο το χεις χασει απο το Ownage που εφαγες πριν
ακομα να μου απαντησεις στις ερωτησειςΣ'αγαπώ, keep posting!
-
Λοιπόν επειδή τα έχουμε μπλέξει λιγάκι .
Διόδια υπήρχαν και παλιά , αλλά τότε τα παντελόνιαζε το 'καλό' κράτος , ενώ σήμερα τα παντελονιάζουν οι 'κακοί' ιδιώτες . Ετσι αφού είμαστε η τελευταία σταλινική χώρα της Ευρώπης και πολιτικό κουμάντο κάνουν οι κατοικούντες στα υπόγεια του Στάλινγκραντ , είναι 'λογική' η παραπάνω λογική .Στην πραγματικότητα είχαμε ένα κράτος που μέσω των κυκλωμάτων των μιζών δημιουργούσε 'κατασκευαστικές εταιρείες' της πλάκας οι οποίες είχαν ζωή όσο και ο υπουργός που 'μίζωνανε' , ενώ το έργο κόστιζε 3-5 φορές παραπάνω και γινότανε στον 3πλάσιο χρόνο .
Τώρα που τα έργα γίνονται με αντιπαροχή , οι εταιρείες πρέπει να είναι σοβαρές γιά να έχουν πρόσβαση στον διεθνή τραπεζικό δανεισμό .
Προτιμώ λοιπόν διόδια γιατί χτές έκανα 80 χλμ αυτοκινητόδρομου σε 35 λεπτά και 80 χιλιόμετρα ελληνικής οδού σε 80 λεπτά πηγαίνοντας του σκοτοωμού μιά και ξέρω τον δρόμο .
Επίσης επειδή πρέπει να αποκτήσει δρόμους και η επαρχιακή Ελλάδα με την μικρή κίνηση πρέπει να βοηθήσει ο ΠΑΘΕ και η Εγνατία σε αυτό .
-
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
επισης λυσε μου μια απορια,γιατι στη βουλιαγμενης δεν εχει διοδια?στη κηφισιας?
γιατι να μη πληρωνουνε τα παιδια καθε φορα που πηγαινουν σχολειο κατι αντιστοιχο με τα διοδια?
στο νοσοκομειο γιατι να μη πληρωνει ο καθενας τις δικες του εξετασεις και να πληρωνω εγω φορους που δεν αρρωσταινω ποτε?
διοδια ας υπηρχαν αν δεν πληρωναμε την κατασκευη των δρομων με αλλους φορους,ειτε στα τελη κυκλοφοριας ειτε στη βενζινη,ειτε στο φπα ειτε στο φορο εισοδηματος.Αυτό λέγεται οργανωμένη κοινωνία, σε αντίθεση με αυτό που θέλεις να ζεις εσύ που λέγεται ζούγκλα.
Φίλε InFiNiTy όταν θα δεις σε καμια ΕΟ της κακιάς ώρας όπως η Κορίνθου Πατρών κάποιον καραγκιοζάκο να κάνει τριπλή και βάλε προσπέραση ή νταλίκα να χάνει τον έλεγχο και να έρχεται καταπάνω σου, ή μετωπική να έχει συμβεί ελάχιστα λεπτά πριν και να επεγκλωβίζουν άτομα, θα αναθεωρήσεις πολλά για το αν ισχύει η οργανωμένη κοινωνία ή η ζούγκλα.
-
Κάποιες 'σκόρπιες' παρατηρήσεις γιατί δεν θυμαμαι να απαντήσω στον καθένα
-
Ποσα ηταν τα διόδια μεχρι πριν 2-3 χρόνια και οσα είναι τωρα;
-
εφτιαξαν κανα δρόμο οι 'νεοι' εργολάβοι, ή ακόμα;
(εγω νομιζω οτι δεν εχουν παραδώσει ακόμα κομμάτι) -
είναι δυνατόν να δωθεί η εκμετάλευση ενος (έτοιμου) δρόμου ανατολικα για ΝΑ (ΘΑ) κατασκευαστεί ένας άλλος δυτικά;
και τολμάνε να αναμασούν οτι 'πληρώνει ο χρήστης';
εγω μπορει να πηγαινοέρχομαι Λαμια Αθηνα καθε εβδομάδα και την ιονια οδο να μην τη χρησιμοποιήσω ποτέ. -
Απο Λάρισα μεχρι Λεπτοκαρυά εχει 4 διοδια (περίπου 9€) και ειναι το κομμάτι με τα περισσότερα χιλιόμετρα 'παλιού' (ενα ρευμα ανα κατεύθυνση) δρόμου.
Δηλαδή σε ποια επιχείρηση σου προσφέρουν προκαταβολικά μέρος των εξόδων και του κέρδους σου για να συντηρείσαι μεχρι να ανοίξεις και να πληρώνεσαι για τις υπηρεσίες που (επιτέλους) θα προσφέρεις;
Εχετε δει τις ουρές στα διοδια;
Υπολόγισε κανείς τα έσοδα τους;
Τα ποσά δεν είναι αμελητέα... -
-
Η ιδέα του να μην υπάρχουν καθόλου διόδια είναι εντελώς ανεδαφική και 'άδικη' αφού αυτό θα σήμαινε ότι κάποιοι θα πληρώνουμε για δρόμους που δεν χρησιμοποιούμε ή ότι οι 'ελαφροί' χρήστες θα επιδοτούν τους 'βαριούς' χρήστες. Από την άλλη το να πληρώνουν το κόστος ενός δρόμου αποκλειστικά και εξ ολοκλήρου οι χρήστες δημιουργεί ανισότητες και περιορισμούς στην ελευθερία. Άρα η λογική προσέγγιση είναι αν υπάρχει ένα λογικό διόδιο και το υπόλοιπο κόστος να καλύπτεται από την πολιτεία. Πέραν αυτού όμως κάτι που είναι πολύ σημαντικό είναι ο διαχειριστής του δρόμου να μην είναι γύφτος (όπως είναι πολλοί από του πρόσφατους ανάδοχους) και να μην αντιμετωπίζει τους χρήστες ως χαχόλους υπηκόους, τα έσοδά του να τα στηρίζει στις υπηρεσίες που προσφέρει και όχι στο κυνήγι τις δεκάρες στο αντίτιμο και το γέμισμα του σύμπαντος με διόδια μην τυχών και του ξεφύγει κανα δίφραγκο.
-
Θα μπορούσαμε να το κάνουμε όπως και οι Ελβετοί που κάθε χρόνο πληρώνουν ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως την βινιέτα είτε χρησιμοποιούν τις ΕΟ είτε όχι..
-
Ο χρήστης dpolal έγραψε:
Θα μπορούσαμε να το κάνουμε όπως και οι Ελβετοί που κάθε χρόνο πληρώνουν ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως την βινιέτα είτε χρησιμοποιούν τις ΕΟ είτε όχι..Πόσο πληρώνουν?
-
Ο χρήστης ecodream έγραψε:
Η ιδέα του να μην υπάρχουν καθόλου διόδια είναι εντελώς ανεδαφική και 'άδικη' αφού αυτό θα σήμαινε ότι κάποιοι θα πληρώνουμε για δρόμους που δεν χρησιμοποιούμε ή ότι οι 'ελαφροί' χρήστες θα επιδοτούν τους 'βαριούς' χρήστες. Από την άλλη το να πληρώνουν το κόστος ενός δρόμου αποκλειστικά και εξ ολοκλήρου οι χρήστες δημιουργεί ανισότητες και περιορισμούς στην ελευθερία. Άρα η λογική προσέγγιση είναι αν υπάρχει ένα λογικό διόδιο και το υπόλοιπο κόστος να καλύπτεται από την πολιτεία. Πέραν αυτού όμως κάτι που είναι πολύ σημαντικό είναι ο διαχειριστής του δρόμου να μην είναι γύφτος (όπως είναι πολλοί από του πρόσφατους ανάδοχους) και να μην αντιμετωπίζει τους χρήστες ως χαχόλους υπηκόους, τα έσοδά του να τα στηρίζει στις υπηρεσίες που προσφέρει και όχι στο κυνήγι τις δεκάρες στο αντίτιμο και το γέμισμα του σύμπαντος με διόδια μην τυχών και του ξεφύγει κανα δίφραγκο.αυτο το νοημα δεν εχει η φορολογηση που πληρωνουμε?
για να εχουμε καποια πραγματα πρωτης αναγκης δωρεαν ανεξαρτητα με τη χρηση.Αραγε πιο παλια που οι δρομοι ,πχ πριν 10 χρονια ,ηταν ακομα χειροτεροι υπηρχαν τετοιες ενεργειες;Γιατι και τοτε διοδια υπηρχαν.Μηπως απλα δεν γινονταν γνωστα τα περιστατικα;
τοτε δεν υπηρχε ουτε blog Ουτε τιποτα παρομοιο για ενημερωση του κοσμου
εκτος κι αν περιμενεις να σε ενημερωσει το mega και η net
επισης τοτε τα περισσοτερα διοδια ηταν κρατικα,και εκτος αυτου ηταν ελαχιστα σε σχεση με τα σημερινα και ηταν και σε πολυ λογικοτερες τιμες
Αυξηση διοδίων (ξανά!)