Το σπουδαιοτερο επιτευγμα του ΜΣ ειναι οτι βασιστηκε πανω του η αναγεννηση της Φερραρι και αυτος τους δικαιωσε ποικιλοτροπως. Και μονο αυτο φτανει. Αν σε 9 χρονια ο Γουεμπερ εχει 5 ΠΠΟ με τη Γουϊλιαμς δεν θα θεωρειται κορυφαιος εστω και αν στο μεταξυ η Γουϊλιαμς εχει γινει κορυφαιο μονοθεσιο;

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

Παρόλα αυτά είναι ο πιο πετυχημένος όλων των εποχών, είναι σαφώς ο καλύτερος της γενιάς του, συγκαταλέγεται στους καλύτερους ολων των εποχών, αλλά ΔΕΝ είναι ο καλύτερος ΠΛΕΟΝ. Και όχι ΣΗΜΕΡΑ, τα ίδια λέω από 2 χρόνια τώρα που ΣΠΑΝΙΑ ΠΛΕΟΝ είναι ο ΜΕΓΑΣ όπως κάποτε αν δεν του πάνε ΟΛΑ ΤΕΛΕΙΑ!

Κ ποιος ειναι τωρα ο καλυτερος?

Ο χρήστης kleisj έγραψε:

Παρόλα αυτά είναι ο πιο πετυχημένος όλων των εποχών, είναι σαφώς ο καλύτερος της γενιάς του, συγκαταλέγεται στους καλύτερους ολων των εποχών, αλλά ΔΕΝ είναι ο καλύτερος ΠΛΕΟΝ. Και όχι ΣΗΜΕΡΑ, τα ίδια λέω από 2 χρόνια τώρα που ΣΠΑΝΙΑ ΠΛΕΟΝ είναι ο ΜΕΓΑΣ όπως κάποτε αν δεν του πάνε ΟΛΑ ΤΕΛΕΙΑ!

Κ ποιος ειναι τωρα ο καλυτερος?

Είναι ο πιο ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΣ (δεν αλλάζει αυτό σε 2 αγώνες), αλλά όχι ο καλύτερος!
Άλλοι μάχονται, αυτός τίποτα, περιμένει να ανοίξουν οι πόρτες λόγω... ονόματος, ενώ όποιος πάει να τον περάσει του σπάει τα μούτρα...

Αν θυμάμαι καλά πρέπει να ήταν Ράικονεν Μπάτον η μονομαχία στην Μαλαισία, όπου ο Ράικονεν προσπάθησε να τον κλείσει και απέτυχε, οπότε τον άφησε. Δεν πήγε τελευταία στιγμή να τον στείλει στο διάολο...

Οπότε συνολικά σαν οδηγική παρουσία πλέον θεωρώ τον Φιζικέλα ή τον Τρούλι καλύτερους (πάντα έλεγα πως είναι ριγμένοι από τις μέτριες ομάδες που είχαν), ο Ράικονεν είναι καλύτερος (τουλάχιστον όταν το χάνει είναι χωρίς τιμόνι πλέον...), ενώ και οι Μπάτον και Αλόνζο συνολικά δεν είναι χειρότεροι από τον Σουμάχερ.

Τι; Δεν έχουν πρωταθλήματα και νίκες τόσες; Ναι, σύμφωνοι, αλλά ούτε Φεράρι είχαν τόσα χρόνια. Και όποτε η Φεράρι βγήκε κακή σε κάποιον αγώνα, ο Σουμάχερ είχε απαράδεκτες εμφανίσεις...

Δυστυχώς με το που άλλαξε το Μιλλέννιουμ ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΓΝΩΡΙΣΕ ΤΗΝ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΔΟΞΑ ΤΟΥ έπαψε να είναι αυτός που ήταν στα δύσκολα...

Ο χρήστης cavalino gr έγραψε:
Αντίθετα θυμάμαι πως του ακύρωναν τη μια νίκη μετά την άλλη, για να προκύψει κόντρα στον τελευταίο αγώνα.Βλέπεις εκείνη τη χρονιά είχε φύγει ο Άυρτον και ποιός ενδιαφερόταν για 20 πιτσιρικάδες με φόρμες-η τηλεθέαση στον πάτο!

Σύμφωνοι, αλλά είχαν άδικο που τον ακύρωνων;

Ο χρήστης cavalino gr έγραψε:
ο ΜΣ είναι υπερτιμημένος;Οι χρόνοι του έχουν καμια σύγκριση με του Μπαρικέλο;

Τώρα σίγουρα μας κάνεις πλάκα? Το ίδιο είναι ο Μπαρικέλο και το ίδιο ο Σουμάχερ?

Και ο Χάκινεν Οδηγούσε κορυφαία μονοθέσια και μάλιστα αποχώρησε πριν την πτώση της Μακλάρεν.Τον μειώνει αυτό;

Δεν τον μειώνει αλλά μάλλον ξεχνάς κάτι. Αυτός το 95 κόντεψε να πεθάνει από ατύχημα λόγω ελαστικού αν θυμάμαι καλά στα δοκιμαστικά της Αδελαίδας. Ξέρεις τι σοκ είναι αυτό? Το 2001 (τελευταία του χρονιά) από τον 1ο αγώνα κιόλας είχε άλλο ένα ατύχημα στην ίδια χώρα (Αυστραλία), με τον ίδιο τρόπο (μηχανικό πρόβλημα - πίσω ανάρτηση). Η διαφορά ήταν το επίπεδο ασφαλείας των μονοθεσίων και τη γλίτωσε με διάσυση. Όμως του ξύπνησαν μνήμες. Και έφυγε υποτίθεται για ένα χρόνο.

Και αν πάμε πίσω, ο Φαντζιο σχεδόν πάντα επέλεγε τη δυνατότερη ομάδα...

Ε και? Το ίδιο και ο Σουμάχερ (για την ακρίβεια έβαλε τις βάσεις με την δουλειά του / το μπάτζετ της φερράρι / και τους ανθρώπους που έφερε) και γιαυτό έχουν τα πρωταθλήματα! Αυτόματα τους κάνει καλύτερους των καλυτέρων?

τέλος πιστεύω οτι είναι τελείως άσκοπο να γίνεται τέτοια συζήτηση.

Όχι απαραίτητα! Υπάρχει μία παραπάνω ζωντάνια!

Ο καθένας αποδεικνύει την αξία του στην πίστα.

Σωστό! Αλλά για απάντησε μου και ο Βιλνέβ (ο μπαμπάς) δεν έδειχνε την αξία του στην πίστα? Αλλά είναι ένα τίποτα (στατιστικά).

Και τέλος πάντων πως είναι δυνατόν ένας άνθρωπος με 7 τίτλους, 80τόσες νίκες (85;) και μξε όλα τα ρεκόρ πλην της πολ ποζίσιον να αμφισβητείται;

Και όμως αμφισβητείται! Γιατί δεν είναι αυτό που δείχνουν τα νούμερα! Αλλά ξαναλέω ότι είναι ένας από τους ικανότατους πιλότους και από τους κορυφαίους! Αλλά ποιος από τους άλλους πιλότους επίσημα πρωταθλητές δε θα έσπαγε τα ρεκόρ που έσπαγε ο Σούμι με τα αυτοκίνητα που οδηγούσε? Δε λέω ότι απαραίτητα θα έκανε τις ίδιες νίκες αλλά θα ήταν και αυτός στατιστικά 'θεός'! Αλήθεια τις μισές νίκες πότε τις έκανε? Μετά την 10ετία!

Δεν είναι αυτός που λένε τα νούμερα. Είναι απλά ένα από τους κορυφαίους. Και μάλιστα ο κορυφαίος που ήταν και ο πιο τυχερός! Γιατί? Γιατί είχε την τύχη να πέσει στον θάνατο του Σένα και ήταν ο μόνος που ήταν κορυφαίος και με πολύ καλό αμάξι. Άρα και σε αυτόν που έπρεπε να στηριχτεί η Formula1.

Όσο για τις φετινές εμφανίσεις του κάθε ένας δικαιούται στις κακές εμφανίσεις άνθρωπος είναι. Αρκεί να μη συνεχιστούν.

Θα συμφωνήσω με τον GeorgeTabs σχετικά με το ότι ο Σούμι δεν είναι ο καλύτερος πλέον αλλά ο πιο αποτελεσματικός. Αυτό πιστέυω ότι οφείλεται στην ηλικία του, στην πείρα του αλλά και στον κορεσμό του (ασχέτως με αυτά που μας κοπανάει συνέχεια).

Kαλα διαβαζω και γελαω!
Αμα ειναι τοσο χαλια ο Σουμι, στειλτε ενα γραμμα στη Φερραρι που τον πληρωνει τοσα λεφτα, οτι ειναι αχρηστος και οτι πρεπει να τον διωξουν μπας και μπορεσει η ομαδα να γλυτωσει κανα φραγκο γιατι ειναι και δυσκολες εποχες....
Αμα μαλιστα τον διωξουν μπορειτε να ζητησετε και καμια 10εκ ε για τα λεφτα που τους γλυτωσατε

Καλα ειμαστε σοβαροι? Υπαρχει ανθρωπος που πιστευει οτι μια ΚΟΡΥΦΑΙΑ επαγγελματικη ομαδα πληρωνει τοοοσα λεφτα σε καποιον που δεν τα αξιζει???

Λιγη λογικη χρειαζεται, αντε γιατι τα εχουμε ισοπεδωσει ολα!

Ο χρήστης spiros έγραψε:
Kαλα διαβαζω και γελαω!
Αμα ειναι τοσο χαλια ο Σουμι, στειλτε ενα γραμμα στη Φερραρι που τον πληρωνει τοσα λεφτα, οτι ειναι αχρηστος και οτι πρεπει να τον διωξουν μπας και μπορεσει η ομαδα να γλυτωσει κανα φραγκο γιατι ειναι και δυσκολες εποχες....
Αμα μαλιστα τον διωξουν μπορειτε να ζητησετε και καμια 10εκ ε για τα λεφτα που τους γλυτωσατε

Καλα ειμαστε σοβαροι? Υπαρχει ανθρωπος που πιστευει οτι μια ΚΟΡΥΦΑΙΑ επαγγελματικη ομαδα πληρωνει τοοοσα λεφτα σε καποιον που δεν τα αξιζει???

Λιγη λογικη χρειαζεται, αντε γιατι τα εχουμε ισοπεδωσει ολα!

Ποιος είπε ότι δεν αξίζει να τον πληρώνουν? Ποιος είπε ότι είναι άχρηστος??? Και δεν τα έχουμε ισοπεδώσει όλα νομίζω! Για την ακρίβεια ένα πράγμα 'ισοπεδώνουμε'! Την 'αλήθεια' των στατιστικών!

Μήπως το παράκανα αυτή τη φορά;;;

Να εισαι σιγουρος πως ναι
moderator

Δικιο εχεις
mod

Έρχεται ψαλίδι

Ήρθε!

Θα το γυρίσω σε πιο softcore φάσεις τότε.

Ο χρήστης Raikkonen έγραψε:

Kαλα διαβαζω και γελαω!
Αμα ειναι τοσο χαλια ο Σουμι, στειλτε ενα γραμμα στη Φερραρι που τον πληρωνει τοσα λεφτα, οτι ειναι αχρηστος και οτι πρεπει να τον διωξουν μπας και μπορεσει η ομαδα να γλυτωσει κανα φραγκο γιατι ειναι και δυσκολες εποχες....
Αμα μαλιστα τον διωξουν μπορειτε να ζητησετε και καμια 10εκ ε για τα λεφτα που τους γλυτωσατε

Καλα ειμαστε σοβαροι? Υπαρχει ανθρωπος που πιστευει οτι μια ΚΟΡΥΦΑΙΑ επαγγελματικη ομαδα πληρωνει τοοοσα λεφτα σε καποιον που δεν τα αξιζει???

Λιγη λογικη χρειαζεται, αντε γιατι τα εχουμε ισοπεδωσει ολα!

Ποιος είπε ότι δεν αξίζει να τον πληρώνουν? Ποιος είπε ότι είναι άχρηστος??? Και δεν τα έχουμε ισοπεδώσει όλα νομίζω! Για την ακρίβεια ένα πράγμα 'ισοπεδώνουμε'! Την 'αλήθεια' των στατιστικών!

Η 'αληθεια' των στατιστικων λοιπον λεει οτι Ο ΜΣ παιρνει τα περισσοτερα απο ολους, αρα ειναι ο καλυτερος ολων ή αν θες ο αποτελεσματικοτερος ολων. Εχω αδικο?

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Η 'αληθεια' των στατιστικων λοιπον λεει οτι Ο ΜΣ παιρνει τα περισσοτερα απο ολους, αρα ειναι ο καλυτερος ολων ή αν θες ο αποτελεσματικοτερος ολων. Εχω αδικο?

Φυσικά και όχι γιατί κοιτάς μόνο τα ψυχρά νούμερα. . Αλλά δεν λένε πώς υλοποιείται!!! Αν εσύ θες να μείνεις στα νούμερα δεν έχω κανένα πρόβλημα. Η ενθυλάκωση όμως δεν είναι πάντα το ζητούμενο!

Ο χρήστης FireBro έγραψε:
Θα το γυρίσω σε πιο softcore φάσεις τότε.

Αυτήν την φωτογραφία τι την ήθελες? Είπα να μη μιλήσω και περίμενα τον mod... Καλή η πλάκα αλλά ήταν τελείως άσχετο με το θέμα αλλά και με τον κανονισμό του φόρουμ.

Ο χρήστης Raikkonen έγραψε:
Καλή η πλάκα αλλά ήταν τελείως άσχετο με το θέμα αλλά και με τον κανονισμό του φόρουμ.

Η πλακα δεν ηταν καν καλη

Δεν υπαρχει κορυφαιος διαχρονικα οδηγος. Κανεις δε μπορει να κανει τετοια συγκριση. Πως να συγκρινεις το Φαντζιο με τον Σουμαχερ? 'Η το Κλαρκ με τον Σουμαχερ ή ακομα και τον Φαντζιο με τον Κλαρκ? Δεν υπαρχει κανενα κοινο σημειο αναφορας.
Δεν υπαρχει θεμα συγκρισης του Σενα με τον Σουμαχερ. Ειναι (για μενα) ατοπο. Προσωπικα θεωρω τον Σουμαχερ πιο ολοκληρωμενο οδηγο απο οποιονδηποτε αλλα αντιλαμβανομαι οτι υπαρχει αντιλογος και μαλιστα με επιχειρηματα. Υπαρχουν και ανθρωποι που θεωρουν κορυφαιο το Νουβολαρι. Σεβαστο. Αυτο ομως που δεν ανεχομαι ειναι να αποκαλειται οδηγος της σειρας. Και μαλιστα να γραφονται και ενα σωρο ανακριβειες για να στηριχθει ο χαρακτηρισμος. Ειτε υπαρχει εμπαθεια, ειτε μιλαμε για αλλο αθλημα, ειτε δε εχει γινει κατανοητο τι παει να πει 'οδηγος της σειρας' οποτε μετα ειναι θεμα ελληνικων...

Για να ξεκαθαρίσουμε κάτι.
Οι σκέτοι αριθμοί ΔΕΝ είναι στατιστικά για να τα παρουσιάζουμε όπως θέλουμε.
Οι αριθμοί για τις νίκες του είναι συγκεκριμένοι και ΔΕΝ μπορούν να αμφισβητηθούν από ΚΑΝΕΝΑΝ.
Οι τίτλοι είναι συγκεκριμένοι και ΔΕΝ μπορούν να αμφισβητηθούν από ΚΑΝΕΝΑΝ.

Οι αριθμοί αυτοί λένε λοιπόν ότι ήταν / είναι ο καλύτερος, ταχύτερος, αποτελεσματικότερος, πιο ακριβοπληρωμένος πιλότος της εποχής του. Πήγε σε μια ομάδα που σερνόταν και την οδήγησε (σαφώς και όχι μόνος του, είχε πολύ και πάρα πολύ καλή βοήθεια από ανθρώπους κορυφή στο είδος τους) στην πρώτη θέση. Όσα έδωσε τα πήρε πίσω από την Ferrari και με το παραπάνω. Τον πρόσεξε και τα αποτελέσματα ήρθαν. Δούλεψε υπερβολικά και είναι εντελώς άδικο να καταστρέφεται αυτή η δουλειά.

Με αν και εφόσον και μήπως δε γίνεται κουβέντα.

Γι' αυτό το 'όλων των εποχών' το έχουμε ξαναπεί. Δεν μπορεί να ειπωθεί κάτι τέτοιο γιατί οι συγκρίσεις είναι άδικες και άτοπες.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:

Καλή η πλάκα αλλά ήταν τελείως άσχετο με το θέμα αλλά και με τον κανονισμό του φόρουμ.

Η πλακα δεν ηταν καν καλη

Συμφωνώ! Αλλά δεν εννούσα τη συγκεκριμένη 'πλάκα'. Γενικά μιλούσα .