Εγραψαν οι 4Τ στή γνωριμία μέ το Mazda 6 MPS,οτι η Ιαπωνία έχει 2000 (δύο χιλιάδες είναι αυτό) πίστες.
Μετά ψάχνουμε κοινά στοιχεία τής Ελλάδας μέ τίς άλλες χώρες στόν τομέα τής αυτοκινητιστικής κουλτούρας.
Στό θέμα αυτό,είμαστε καί θα παραμείνουμε ο 'τρίτος κόσμος'

Υ.Γ.Αναλογικά μέ την Ιαπωνία,πόσες φορές μικρότερη είναι η Ελλάδα;

Φιλε kacey δεν ξερω τι λενε οι στατιστικες,αλλα αν πας στην Ολλανδια και δεις τι γινεται με τα σκληρα,θα καταλαβεις πολυ γρηγορα οτι η πραγματικότητα ειναι διαφορετικη απο τα νουμερα.
Τωρα το αν αυτοι πεθαινουν στην Ολλανδια,το αν ειναι Ολλανδοι υπηκοοι, που καταχωρουνται οι θανατοι,και αν ειναι σωστα τα νούμερα,ειναι κατι ανευ σημασιας κατ'εμέ.

Η παράγραφος για τα ναρκωτικά έγινε quote εδώ:

http://www.4troxoi.gr/4tforum/viewtopic ... 617#260617

Για τις πίστες!

Αν μετρήσουμε όλες τις πίστες της Ελλάδας (δηλαδή πίστες για κάρτ, αυτοκίνητα, χωμάτινες κ.α.) θα βγούν αρκετές.
Το θέμα είναι να μπορούν να είναι εκμεταλλεύσιμες από το κοινό.

Επίσης, καλό είναι να δραστηριοποιηθεί η ιδιωτική πρωτοβουλία και σε αυτόν τον τομέα.
Δηλαδή να φτιαχτούν σωστές και υψηλών προδιαγραφών πίστες από ιδιώτες που θα τις εκμεταλλεύονται, όπως δηλαδή κάνει ο δήμος Σερρών, που νομίζω ότι βγάζει αρκετά κέρδη από αυτό.

Τέλος, το αυτοκίνητο μοιάζει λίγο να είναι ενοχοποιημένο από πολλούς άξιους ανθρώπους στην κοινωνία (τους λεγόμενους 'άλλους' Έλληνες).
Δηλαδή πολλοί άνθρωποι που είναι σκεπτόμενοι, δραστήριοι πνευματικά, ενημερωμένοι, άξιοι και ικανοί, αλλά δεν ασχολούνται με το αυτοκίνητο για διάφορους λόγους, το βλέπουν λίγο μονοσήμαντα το θέμα.
Δηλαδή, επειδή οι ίδιοι το βλέπουν τελείως χρηστικά το θέμα, οποιαδήποτε άλλη προσέγγιση τους μοιάζει λίγο ξεπεσμένη και ανόητη.
Αυτό δεν είναι βέβαια καθόλου σωστό από την πλευρά τους. Όμως όλο αυτό στηρίζεται σε μια παρεξήγηση, βάσει των όσων παρατράγουδων βλέπουν και αυτοί στον δρόμο, όμοια με αυτά που και εμείς στηλιτεύουμε.

Πάντως διάβασα,πριν απο ένα περίπου μήνα,στα οικονομικά της Ελευθεροτυπίας,πως υπάρχει σχέδιο για δημιουργία πίστας σ'ενα μέρος αυτού του χώρου.Γίνινται πολλές 'ζυμώσεις'για το θέμα και εξαρτάται απο ποιός θα πιέσει και πού.
Η αισιοδοξία μου πάντως πηγάζει απο το γεγονός ότι ο πρωθυπουργός άκουσε και συζήτησε με το κ.Καββαθά αρκετές φορές............λες

Όμως για δείτε και αυτό...............

http://motogp.tiscali.com/en/motogp/new ... ?menu=home σιγά μην άφηναν την ευκαιρία να πάει χαμένη.

Η συζήτηση για τα ναρκωτικά μετακινήθηκε εδώ:

http://www.4troxoi.gr/4tforum/viewtopic ... 617#260617

Εγώ μένω στη Θεσσαλονίκη (η πόλη με τον πιο μολυσμένο αέρα στην ΕΕ-25, σύμφωνα με έρευνα) και έχω πήξει από κτίρια, είτε είναι κατοικίες είτε όχι.
Φαντάζομαι κι εσείς στην Αθήνα δεν πάτε καλύτερα. Αυτό που χρειάζονται απαραιτήτως οι πόλεις μας είναι αυτά τα τεράστια πάρκα που βλέπεις έξω στη Ν.Υόρκη, στο Λονδίνο και αλλού. Θα ψοφήσουμε στο τσιμέντο πια, δεν πάει άλλο!

Ο χρήστης lkar έγραψε:
Περίμενε κανείς κάτι διαφορετικό;

Φυσικά μία πίστα δεν θα ταν επικερδής, δεν θα χρησίμευε σε τίποτα δεν δεν δεν....

deja vu (ecrit)

Δεν θα ηταν επικερδης για την Ελλαδα ή για καποιους πολιτικαντιδες που θα τα παρουν κατω απο το τραπεζι???

...Προσωπικα μια πιστα F1 θα εφερνε απιστευτα χρηματα και μεγαλη προβολη για τη χώρα μας !
Ολες τις ομαδες για δοκιμες ,σπονσορες.....
...Πολλους τουριστες με λεφτα (και οχι τους γυφτους που ερχονται τσαμπα στα περισσοτερα νησια)....

Η Τουρκια λετε να εχασε που εκανε πιστα???

Και εκτος των αλλων θα μπορουσε να ειναι μια πιστα μεσα σε ενα μητροπολιτικο παρκο.....

Ο χρήστης lkar έγραψε:
Περίμενε κανείς κάτι διαφορετικό;

Φυσικά μία πίστα δεν θα ταν επικερδής, δεν θα χρησίμευε σε τίποτα δεν δεν δεν....

deja vu (ecrit)

Δεν θα ηταν επικερδης για την Ελλαδα ή για καποιους πολιτικαντιδες που θα τα παρουν κατω απο το τραπεζι???

...Προσωπικα μια πιστα F1 θα εφερνε απιστευτα χρηματα και μεγαλη προβολη για τη χώρα μας !
Ολες τις ομαδες για δοκιμες ,σπονσορες.....
...Πολλους τουριστες με λεφτα (και οχι τους γυφτους που ερχονται τσαμπα στα περισσοτερα νησια)....

Η Τουρκια λετε να εχασε που εκανε πιστα???

Και εκτος των αλλων θα μπορουσε να ειναι μια πιστα μεσα σε ενα μητροπολιτικο παρκο.....

Ο χρήστης yiannis2002s έγραψε:

Περίμενε κανείς κάτι διαφορετικό;

Φυσικά μία πίστα δεν θα ταν επικερδής, δεν θα χρησίμευε σε τίποτα δεν δεν δεν....

deja vu (ecrit)

Δεν θα ηταν επικερδης για την Ελλαδα ή για καποιους πολιτικαντιδες που θα τα παρουν κατω απο το τραπεζι???

...Προσωπικα μια πιστα F1 θα εφερνε απιστευτα χρηματα και μεγαλη προβολη για τη χώρα μας !
Ολες τις ομαδες για δοκιμες ,σπονσορες.....
...Πολλους τουριστες με λεφτα (και οχι τους γυφτους που ερχονται τσαμπα στα περισσοτερα νησια)....

Η Τουρκια λετε να εχασε που εκανε πιστα???

Και εκτος των αλλων θα μπορουσε να ειναι μια πιστα μεσα σε ενα μητροπολιτικο παρκο.....

ειρωνικό ήταν το ποστ

τα κέρδη θα ήταν πολύ μεγαλύτερα από τους ολυμπιακούς της αρπαχτής και τα οφέλη συνεχή και όχι για 15-30 μέρες.

Το πρωτάθλημα μπάτμιντον πότε θα ξεκινήσει;

Ο χρήστης yiannis2002s έγραψε:
Η Τουρκια λετε να εχασε που εκανε πιστα??

Ναι, ειναι παρα πολυ πιθανο να εχασε και να χανει με τρελα στο μελλον. Ολοι ξερουν οτι τα συμβολαια της F1 δεν αφηνουν περιθωρια για κερδη σε κανεναν αλλον παρα μονο στον Bernie. Απο εκει δηλαδη θα μπεις μεσα και μου ειναι εξαιρετικα δυσκολο να πιστεψω οτι οι υπολοιποι αγωνες που εσπευσαν να εξασφαλισουν (σε οτι διεθνες πρωταθλημα υπαρχει DTM, WTCC, FIA GT, LMES, MotoGP) θα εχουν αρκετους θεατες για να τους ξελασπωσουν.

Ειναι φανερο οτι η ολη κινηση τους ειναι ενα απο τα τρικ του Τουρκικου κρατους που ξοδευει απιστευτα για να δειξει προς τα εξω ενα πιο διεθνες, Ευρωπαικο αν θελετε προφιλ. Εμεις δεν την εχουμε αυτη την αναγκη και σε καμια περιπτωση δε χρειαζομαστε τον οικονομικο βραχνα μιας πιστας τετοιων προδιαγραφων.

Ο χρήστης lkar έγραψε:
ειρωνικό ήταν το ποστ

τα κέρδη θα ήταν πολύ μεγαλύτερα από τους ολυμπιακούς της αρπαχτής και τα οφέλη συνεχή και όχι για 15-30 μέρες.

Το πρωτάθλημα μπάτμιντον πότε θα ξεκινήσει;

...Nαι ήταν λιγο ειρωνικό!

...Οντως τα οφελη μακροχρονια, μόνημες θέσεις εργασίας , ξένες εταιρίες δοκιμων στην ελλαδα και κυρίως οχι αλλο τσιμέντο...

...Ποτε δεν κοιταζουμε μια επενδυση μονο βραχυπροθεσμα!

Μακάρι όλη η σχολή Καββαθά να μπορούσε να δράσει μια φορά εναντίον κάτι εμφανώς στραβού στον παράγωνο κόσμο που ζούμε...θα γινόταν η Ελλάδα καλύτερο μέρος!
ας ανοίξουμε τα μάτια και τα αυτιά μας!ας βάλουμε το μυαλό μας να δουλέψει

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:

Η Τουρκια λετε να εχασε που εκανε πιστα??

Ναι, ειναι παρα πολυ πιθανο να εχασε και να χανει με τρελα στο μελλον. Ολοι ξερουν οτι τα συμβολαια της F1 δεν αφηνουν περιθωρια για κερδη σε κανεναν αλλον παρα μονο στον Bernie. Απο εκει δηλαδη θα μπεις μεσα και μου ειναι εξαιρετικα δυσκολο να πιστεψω οτι οι υπολοιποι αγωνες που εσπευσαν να εξασφαλισουν (σε οτι διεθνες πρωταθλημα υπαρχει DTM, WTCC, FIA GT, LMES, MotoGP) θα εχουν αρκετους θεατες για να τους ξελασπωσουν.

Ειναι φανερο οτι η ολη κινηση τους ειναι ενα απο τα τρικ του Τουρκικου κρατους που ξοδευει απιστευτα για να δειξει προς τα εξω ενα πιο διεθνες, Ευρωπαικο αν θελετε προφιλ. Εμεις δεν την εχουμε αυτη την αναγκη και σε καμια περιπτωση δε χρειαζομαστε τον οικονομικο βραχνα μιας πιστας τετοιων προδιαγραφων.

Σωστά, εμείς κάναμε ολυμπιακούς, δεν έχουμε ανάγκη από πίστες

Δηλαδή οι Γερμάνοι και οι Ιταλοί ποθ κάνουν απο δυπ Gran Prix χάνουν??
Ενώ εμέις με τους Ολυμπιακούς κερδίσαμε???

Ο χρήστης Luke Dreamwalker έγραψε:
Δηλαδή οι Γερμάνοι και οι Ιταλοί ποθ κάνουν απο δυπ Gran Prix χάνουν??
Ενώ εμέις με τους Ολυμπιακούς κερδίσαμε???

Και άμα χάσαμε οικονομικά από τους Ολυμπιακούς (που τουλάχιστον αποτελούν αναπόσπαστο μέρος της πολιτιστικής κληρονομιάς αυτής της χώρας - αν θεωρήσουμε την Ελλάδα συνέχεια του αρχαιοελληνικού πολιτισμού) θα πρέπει να πάμε να χάσουμε λεφτά και σε όλες τις άλλες τις διοργανώσεις;

Ρε παιδια...

Δεν χρειαζεται να κανουμε πιστα F1. μια καλη πιστα μικροτερων (αλλα σε καθε περιπτωση ικανη για διεθνης αγωνες) προδιαγραφων, κοντα (και ΟΧΙ μεσα) στην Αθηνα, θα ειναι οτι καλυτερο και για εμας που θα εχουμε πιστα, και για τα πρωταθληματα αγωνων, τουρισμος+χρημα απο τους αγωνες, και παει λεγοντας...

Μπορουσε να γινει ευκολα μια πιστα στο Ελληνικο προδιαγραφων F1 ακομα....
Η ηδη ομορφη περιοχη(πηγα στους Ολυμπιακους και εμεινα χαζος) θα γινοταν απιστευτη....συνδυαζοντας πιστα,σταδια(που τι θα τα κανουμε αραγε) και πρασινο,κατι που θα καθιστουσε την περιοχη αυτοματως Νο1 περιοχη αθλητισμου σε ολες του τις μορφες....
Αλλα δυστυχως για αλλη μια φορα τα συμφεροντα θα μας φανε.....
Ειναι πολλα τα λεφτα που θα αρπαξουν καποιοι και δεν θα αφησουν να τα χασουν...

Με την πίστα στον Ορχομενό ξέρει κανείς τι γίνεται??

Ο χρήστης Luke Dreamwalker έγραψε:
Δηλαδή οι Γερμάνοι και οι Ιταλοί που κάνουν απο δυο Gran Prix χάνουν??
Ενώ εμέις με τους Ολυμπιακούς κερδίσαμε???

Ας αφησουμε εξω τους Ολυμπιακους, δεν ειναι αυτο επιχειρημα για να στηριξεις την κατασκευη μιας πιστας. Πως να επιχειρηματολογησεις για μια οικονομικη αυτοκτονια με βαση μια αλλη οικονομικη αυτοκτονια?

Αν χανουν οι Γερμανοι και οι Ιταλοι? Υποψιαζομαι ναι για τον απλουστατο λογο οτι ο Bernie φροντιζει να ζηταει απο τις πιστες ακριβως τοσα οσο τους δινει με την παρασταση του. Για να το πω πιο απλα, το fee που ζηταει κατα περιπτωση ειναι ακριβως τοσο ψηλο ωστε να μην αφηνει μεγαλα περιθωρια κερδους.
Ειναι σιγουρο οτι το Γαλλικο GP μολις και με τα βιας ισοροπησε 2004, ενω για το 2005 με την αναπροσαρμογη του fee κατι τετοιο φανταζει δυσκολο.
Ειναι σιγουρο οτι ακομα και με την κανουργια συμφωνια το Βρετανικο GP δυσκολα δε θα αφησει καποιο μικρο ελλειμα.
Αν ριξεις μια ματια τοσο στη Μοντσα οσο και στην Ιμολα ειναι δυσκολο να φανταστεις οτι οι πιστες βγαζουν κερδος γιατι πολυ απλα ειναι σε αθλια κατασταση.
Αντιστοιχα πολλα εργα που εχουν γινει σε Hockenheim και Nurburgring εχουν χρηματοδοτηθει απο εξωτερικες πηγες (πχ κατασκευη μεγαλης κερκιδας στο πρωτο απο την Mercedes, τροποποιηση chicane στο δευτερο με λεφτα του Schumacher).
Ας μιλησουμε για την Μαλαισια που καθε χρονο το GP τους αφηνει τεραστια μαυρη τρυπα, ας μιλησουμε για Indy που ο Tony George ριχνει καθε χρονο ενα σκασμο λεφτα ελπιζοντας οτι καποτε οι Αμερικανοι θα λατρεψουν την F1...

Δεν χρειαζεται να κανουμε πιστα F1. μια καλη πιστα μικροτερων (αλλα σε καθε περιπτωση ικανη για διεθνης αγωνες) προδιαγραφων, κοντα (και ΟΧΙ μεσα) στην Αθηνα, θα ειναι οτι καλυτερο και για εμας που θα εχουμε πιστα, και για τα πρωταθληματα αγωνων, τουρισμος+χρημα απο τους αγωνες, και παει λεγοντας...

Τετοια πιστα θα μπορυσαμε να εχουμε στις Σερρες, απο αποψη αρχικης υποδομης εκει υπαρχουν τα παντα. Ομως ουτε αυτο το μοντελο ειναι βιωσιμο γιατι κανενα πρωταθλημα εκτος F1 (με μονη εξαιρεση τα MotoGP) δεν προκειται να μαζεψει αρκετο κοσμο για να αφησει κερδος. Για ρωτηστε πχ ποσα λεφτα μπηκε μεσα το Εστοριλ απο το DTM? Ποσοι θεατες μαζευτηκαν περυσι στην Imola για τον κρισιμοτερο αγωνα του ETCC?
Περιμενεις να μαζευτουν αρκετοι τουριστες απο εναν τετοιο αγωνα? Παλι εχασες, οι γειτονες μας ειτε ηδη εχουν αγωνα, ειτε δεν ειναι σε οικονομικη κατασταση για να κανουν τετοιου ειδους ταξιδια.

Ας το παρουμε αποφαση, ο μονος τροπος να γινουν βιωσιμες τετοιες πιστες ειναι να αναπτυχθουν οι Ελληνικοι αγωνες. Μονο αν αρκετα ΣΚ το χρονο μια πιστα βγαζει χρημα, θα εχει νοημα υπαρξης. Μεχρι τοτε ας προσεχουμε τι ευχομαστε...

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:

Δεν χρειαζεται να κανουμε πιστα F1. μια καλη πιστα μικροτερων (αλλα σε καθε περιπτωση ικανη για διεθνης αγωνες) προδιαγραφων, κοντα (και ΟΧΙ μεσα) στην Αθηνα, θα ειναι οτι καλυτερο και για εμας που θα εχουμε πιστα, και για τα πρωταθληματα αγωνων, τουρισμος+χρημα απο τους αγωνες, και παει λεγοντας...

Τετοια πιστα θα μπορυσαμε να εχουμε στις Σερρες, απο αποψη αρχικης υποδομης εκει υπαρχουν τα παντα. Ομως ουτε αυτο το μοντελο ειναι βιωσιμο γιατι κανενα πρωταθλημα εκτος F1 (με μονη εξαιρεση τα MotoGP) δεν προκειται να μαζεψει αρκετο κοσμο για να αφησει κερδος. Για ρωτηστε πχ ποσα λεφτα μπηκε μεσα το Εστοριλ απο το DTM? Ποσοι θεατες μαζευτηκαν περυσι στην Imola για τον κρισιμοτερο αγωνα του ETCC?
Περιμενεις να μαζευτουν αρκετοι τουριστες απο εναν τετοιο αγωνα? Παλι εχασες, οι γειτονες μας ειτε ηδη εχουν αγωνα, ειτε δεν ειναι σε οικονομικη κατασταση για να κανουν τετοιου ειδους ταξιδια.

Ας το παρουμε αποφαση, ο μονος τροπος να γινουν βιωσιμες τετοιες πιστες ειναι να αναπτυχθουν οι Ελληνικοι αγωνες. Μονο αν αρκετα ΣΚ το χρονο μια πιστα βγαζει χρημα, θα εχει νοημα υπαρξης. Μεχρι τοτε ας προσεχουμε τι ευχομαστε...

Eγώ για μία ακόμη φορά θα διαφωνήσω με τον Go for pole... Γιατί πολύ απλά με την λογική του Go for pole δεν θα έπρεπε να είχαμε διοργανώσει και τους Ολυμπιακούς Αγώνες... Nα μην είχαμε φτιάξει δηλαδή καθόλου αθλητικές εγκαταστάσεις και το Ελληνικό πρωτάθλημα ποδοσφαίρου να παιζόταν ακόμα σε γήπεδα βούρκους, τα χειρότερα της Ευρώπης. Καλύτερα να κάνουμε το σκατό μας παξιμάδι και να αναπτυχθούμε λίγο σαν κράτος παρά να μένουμε στάσιμοι. Γιατί πολύ απλά κατα την προσωπική μου άποψη όπως χωρίς καλές αθλητικές εγκαταστάσεις δεν βγαίνουν καλοί αθλητές έτσι και χωρίς μία καλή πίστα, η Ελλάδα δεν πρόκειται να βγάλει ποτέ ενα σπουδαίο οδηγό πίστας!
Προσωπικά θα συμφωνήσω με τον Kacey! Μία πίστα προδιαγραφών αναλόγων με αυτών τις πίστας των Σερρών με ίσως λίγο πιο ανεπτηγμένα pits και δημοσιογραφικά λίγο έξω από την Αθήνα θα ήταν ότι καλύτερο. Βάζω και στοίχημα ότι εάν γινόταν ένας αγώνας ETCC ή DTM στην Ελλάδα η πίστα θα γέμιζε! Δεν μπορείς σε καμία περίπτωση να συγκρίνεις τον κόσμο που πάει στην Ιταλία να δει ETCC με τον κόσμο που θα πήγαινε στην Ελλάδα. Στην Ιταλία ο κόσμος πολύ απλά είναι χορτασμένος. Κάθε χρόνο ο κάθε Ιταλός μπορεί να παρακολουθήσει ένα σωρό πρωταθλήματα τουρισμού ή rally ή ενιαίων ή μοτοσικλετών που γίνονται στην Ιταλία, ενώ ο Έλληνας μόνο ένα Acropolis! Και αυτός είναι και ο λόγος που κάθε χρόνο εκατοντάδες χιλιάδων Ελλήνων τρέχουν στα βουνά για το Acropolis. Άποψη μου λοιπόν είναι ότι μακάρι να είχαμε και εμείς μία πίστα ευρωπαϊκών προδιαγραφών η οποία με μία σωστή διαχείρηση αδυνατώ να πιστέψω ότι δεν θα έδινε με τίποτα κέρδη...