-
Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:
Το αν η Alfa εκανε καλα ή οχι που εστρεψε το target group προς τα πανω ...θα δειξει στο μελλον.
Παντως απο προσιτο μεσαιο τεινει να γινει premium χωρις το απαιτουμενο κυρος, ωστε να προσελκυσει εν δυναμη αγοραστες audi & bmw.
Eιμαι πολυ επιφυλακτικος γι΄αυτο το ανοιγμα.....
Επειδή μάλλον κάποιοι έχουν βραχεία μνήμη (ή μικρoi ηλικία)
Η Αλφα ήταν πάντα premium.. απλά έκανε μια βουτιά το 80-90 αλλά τώρα επέστρεψεκι η Skoda premium ήταν κι έκανε μία τεράστια βουτιά
-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
Το αν η Alfa εκανε καλα ή οχι που εστρεψε το target group προς τα πανω ...θα δειξει στο μελλον.
Παντως απο προσιτο μεσαιο τεινει να γινει premium χωρις το απαιτουμενο κυρος, ωστε να προσελκυσει εν δυναμη αγοραστες audi & bmw.
Eιμαι πολυ επιφυλακτικος γι΄αυτο το ανοιγμα.....
Επειδή μάλλον κάποιοι έχουν βραχεία μνήμη (ή μικρoi ηλικία)
Η Αλφα ήταν πάντα premium.. απλά έκανε μια βουτιά το 80-90 αλλά τώρα επέστρεψεκι η Skoda premium ήταν κι έκανε μία τεράστια βουτιά
αλλά τώρα επέστρεψε....
-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
κι η Skoda premium ήτανΖει κανείς από τότε;
κι έκανε μία τεράστια βουτιά
Δεν έκανε, της την 'κάνανε'.
Χωρίς πλάκα, θα χαρώ πολύ να ξαναγίνει η Σκόντα αυτό που ήταν πριν τον υπαρκτό.
-
Το πείραμα δούλεψε πολύ καλά με την 147 μετά από τα (πολύ καλά) 145/6ts.
Όσο για την 75 είχε και παραπλήσια τιμή και πολύ μεγαλύτερες δυνατότητες από τα χρέπια 3 Ε30 και Αudi 100. Μην μου πείς για την M3 .. (που έχω και μια τέτοια ) γιατί είναι άλλο αυτοκινήτο.
Φυσικά δεν θα θυμάσε την Alfetta του 70 με διπλά ψαλίδια και DeDion πίσω όταν τα γερμανικά είχαν ακαμπτούς άξονες.
Η Αλφα με μικρά προσεκτικά βήματα ξαναπάει εκεί που ήταν μεχρί το 70.
-
Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:
Το πείραμα δούλεψε πολύ καλά με την 147 μετά από τα (πολύ καλά) 145/6ts.Όσο για την 75 είχε και παραπλήσια τιμή και πολύ μεγαλύτερες δυνατότητες από τα χρέπια 3 Ε30 και Αudi 100. Μην μου πείς για την M3 .. (που έχω και μια τέτοια ) γιατί είναι άλλο αυτοκινήτο.
Φυσικά δεν θα θυμάσε την Alfetta του 70 με διπλά ψαλίδια και DeDion πίσω όταν τα γερμανικά είχαν ακαμπτούς άξονες.
Η Αλφα με μικρά προσεκτικά βήματα ξαναπάει εκεί που ήταν μεχρί το 70.
Mακαρι πραγματικα...αλλα μεχρι στιγμης ολος ο ομιλος δεν με εχει πεισει.
Μπορει να κανω και λαθος, θα δουμε τι περασει θα εχει η 'αλλαγη' στους αγοραστες...
-
Ο χρήστης kyan έγραψε:
κι η Skoda premium ήταν
Ζει κανείς από τότε;
κι έκανε μία τεράστια βουτιά
Δεν έκανε, της την 'κάνανε'.
Χωρίς πλάκα, θα χαρώ πολύ να ξαναγίνει η Σκόντα αυτό που ήταν πριν τον υπαρκτό.
o DAP
η βουτιά είναι το θέμα και τα 110
Πολλοί επίσης γεννήθηκαν την εποχή της βουτιάς της Alfa. Το σήμερα μετράει
H Skoda έχει επιστρέψει με βοήθεια προφανώς (λες και είναι η μοναδική εταιρεία που το κάνει σήμερα), αλλά δεν έχει premium τιμές, ούτε και βασίζει μέροως των πωλήσεων στην εμφάνιση (που δεν θα μπορούσε να το κάνει με τα αδιάφορα σχέδια)
-
Ο χρήστης kyan έγραψε:
Χωρίς πλάκα, θα χαρώ πολύ να ξαναγίνει η Σκόντα αυτό που ήταν πριν τον υπαρκτό.
Με εκείνα τα θηριώθη μοτέρ στον πίσω άξονα
-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
H Skoda έχει επιστρέψει με βοήθεια προφανώς (λες και είναι η μοναδική εταιρεία που το κάνει σήμερα), αλλά δεν έχει premium τιμές, ούτε και βασίζει μέροως των πωλήσεων στην εμφάνιση (που δεν θα μπορούσε να το κάνει με τα αδιάφορα σχέδια)Η Alfa Romeo το πέρασε αυτό το στάδιο με τις 156/147.
-
Ο χρήστης kyan έγραψε:
H Skoda έχει επιστρέψει με βοήθεια προφανώς (λες και είναι η μοναδική εταιρεία που το κάνει σήμερα), αλλά δεν έχει premium τιμές, ούτε και βασίζει μέροως των πωλήσεων στην εμφάνιση (που δεν θα μπορούσε να το κάνει με τα αδιάφορα σχέδια)
Η Alfa Romeo το πέρασε αυτό το στάδιο με τις 156/147.
και τώρα που 'εδραιώθηκε' περνάει σε άλλη κατηγορία; (το κάνε και με την GT)
-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
H Skoda έχει επιστρέψει με βοήθεια προφανώς (λες και είναι η μοναδική εταιρεία που το κάνει σήμερα), αλλά δεν έχει premium τιμές, ούτε και βασίζει μέροως των πωλήσεων στην εμφάνιση (που δεν θα μπορούσε να το κάνει με τα αδιάφορα σχέδια)
Η Alfa Romeo το πέρασε αυτό το στάδιο με τις 156/147.
και τώρα που 'εδραιώθηκε' περνάει σε άλλη κατηγορία; (το κάνε και με την GT)
...Και βγήκε κερδισμένη με βάση τις πωλήσεις.
-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
H Skoda έχει επιστρέψει με βοήθεια προφανώς (λες και είναι η μοναδική εταιρεία που το κάνει σήμερα), αλλά δεν έχει premium τιμές, ούτε και βασίζει μέροως των πωλήσεων στην εμφάνιση (που δεν θα μπορούσε να το κάνει με τα αδιάφορα σχέδια)
Η Alfa Romeo το πέρασε αυτό το στάδιο με τις 156/147.
και τώρα που 'εδραιώθηκε' περνάει σε άλλη κατηγορία; (το κάνε και με την GT)
Αν θέλεις τη γνώμη μου η GT ήταν μια prova generale για τη μετάβαση αυτή. Μπορείς να έχεις την άποψή σου γι'αυτήν αλλά εγώ θεωρώ πως το πείραμα πέτυχε.
-
Προσωπικά δεν έχω καμία αμφιβολία για το μέλλον της Alfa.
Το μεγάλο μου κρίμα είναι η Lancia που μετά τα θηρία Stratos, Μοntecarlo, 037, Delta Ιntegrale το παίζει εταιρία κομψών MPV..
-
Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:
Προσωπικά δεν έχω καμία αμφιβολία για το μέλλον της Alfa.Το μεγάλο μου κρίμα είναι η Lancia που μετά τα θηρία Stratos, Μοntecarlo, 037, Delta Ιntegrale το παίζει εταιρία κομψών MPV..
...και δίχρωμων Υ, μέσα-έξω.
-
Ο χρήστης technik έγραψε:
Προσωπικά δεν έχω καμία αμφιβολία για το μέλλον της Alfa.
Το μεγάλο μου κρίμα είναι η Lancia που μετά τα θηρία Stratos, Μοntecarlo, 037, Delta Ιntegrale το παίζει εταιρία κομψών MPV..
...και δίχρωμων Υ, μέσα-έξω.
Τα δίχρωμα δεν είναι άσχημα..μερικά όπως το γκρί-καφέ είνα πολύ κομψά... αλλά ας τα βγάζανε με το όνομα της Autobianchi και όχι της Lancia...
-
Ο χρήστης sado έγραψε:
H Skoda έχει επιστρέψει με βοήθεια προφανώς (λες και είναι η μοναδική εταιρεία που το κάνει σήμερα), αλλά δεν έχει premium τιμές, ούτε και βασίζει μέροως των πωλήσεων στην εμφάνιση (που δεν θα μπορούσε να το κάνει με τα αδιάφορα σχέδια)
Η Alfa Romeo το πέρασε αυτό το στάδιο με τις 156/147.
και τώρα που 'εδραιώθηκε' περνάει σε άλλη κατηγορία; (το κάνε και με την GT)
...Και βγήκε κερδισμένη με βάση τις πωλήσεις.
ΜΑΡΚΑ ΕΤΟΣ ΠΩΛΗΣΕΙΣ ΜΕΡΙΔΙΟ
Alfa 2005(Aug) 90.532 0,9%
FIAT 467.554 4,7%
Lancia 84.952 0,9%Alfa 2004 153.534 1,1%
FIAT 784.314 5,4%
Lancia 115.349 0,8%Alfa 2003 159.284 1,1%
FIAT 792.651 5,6%
Lancia 100.049 0,7%Alfa 2002 169.022 1,2%
FIAT 895.758 6,2%
Lancia 109.588 0,8%Αν εσύ βλέπεις κέρδος ή αύξηση στις πωλήσεις των τριών τελευταίων ετών πανευρωπαϊκά, τότε ξέρεις κάτι που δεν ξέρω
τα στοιχεία του 2005 είναι μέχρι και τον Αύγουστο, δηλαδή περίπου 10.000 Alfa το μήνα πανευρωπαϊκά. Να δεχθώ ότι τους δύο τελευταίους μήνες θα πουλήσει 40.000 κομμάτια (λόγω 159), άντε να φτάσει τις 150.000 πάλι.
Θες να κάνουμε προβλέψεις για το 2006;
Πηγή: http://www.acea.be
Υ.Γ: κι όχι δεν είμαστε off topic, αφού είναι η 'ακμή' της ιταλικής αυτοκινητοβιομηχανίας
-
Το θέμα της εβδομάδας: Θέλει να σωθεί η Fiat Auto;
http://automoto.flash.gr/reportage/repo ... /9/4687id/*
-
Τι κρίμα να μην έχουν ο Montezemolo ή ο Kalbfell το μισό μυαλό από τον Β.Φ. που υπογράφει το άρθρο...
Πάντως διαβάζοντας το κατάλαβα ότι σημασία έχουν μόνο οι πωλήσεις. Αυτό είναι καλό αφού με βάση αυτό η FIAT τα πάει καλύτερα από την Porsche. Τα οικονομικά αποτελέσματα προφανώς δεν είναι τίποτα άλλο παρά χαζαμάρες για τους ηλίθιους γραβατωμένους. Επιπλέον οι αναλυτικές εκθέσεις που συνοδεύουν τις οικονομικές καταστάσεις και εξηγούν το γιατί και πως προήλθαν κάποιοι αριθμοί (που εμφανίζονται στις καταστάσεις) είναι πλεονασμοί και η μόνη τους χρησιμότητα είναι η ανακύκλωση.
Δεν απαίτησε κανείς από τον πράκτωρ ΒουΦου (όχι δεν λέω ότι συνομώτησε εναντίον της Ιταλίας, απλά μου θύμησε το ΘουΒου) να έχει τελειώσει το ΜΒΑ του Insead ούτε το London School of Economics. ΖΗΤΕΙΤΑΙ απλή λογική και να γίνεται κατανοητό ότι άλλο το να πουλάς 2.000 156 με τιμή που ξεκινάει από 20 κάτι χιλιάδες ευρώ και έχει ένα Α περιθώριο κέρδους, κι άλλο να πουλάς τον ίδιο αριθμό 159 που ξεκινάει από 30 χιλιάρικα και προφανώς έχει διαφορετικό περιθώριο κέρδους.Υ.Γ. Αναμονή νέων μοντέλων; Τι είναι τούτο; Λέτε να επηρεάζει τις πωλήσεις των τωρινών; Μπαααα. Ας παραθέσουμε τα πεσμένα νούμερα για να κάνουμε τζερτζελέ.
Υ.Γ.2 Εννοείται ότι ο ΒουΦου δεν ευθύνεται για το άθλιο σχεδιαστικά πεντάθυρο Stilo και τις κατασυνέπεια μαύρες πωλήσεις του. Λάθη έκανε η Fiat, όχι όμως και το προπατορικό αμάρτημα.
-
Ο χρήστης alfista έγραψε:
Τι κρίμα να μην έχουν ο Montezemolo ή ο Kalbfell το μισό μυαλό από τον Β.Φ. που υπογράφει το άρθρο...
Πάντως διαβάζοντας το κατάλαβα ότι σημασία έχουν μόνο οι πωλήσεις. Αυτό είναι καλό αφού με βάση αυτό η FIAT τα πάει καλύτερα από την Porsche. Τα οικονομικά αποτελέσματα προφανώς δεν είναι τίποτα άλλο παρά χαζαμάρες για τους ηλίθιους γραβατωμένους. Επιπλέον οι αναλυτικές εκθέσεις που συνοδεύουν τις οικονομικές καταστάσεις και εξηγούν το γιατί και πως προήλθαν κάποιοι αριθμοί (που εμφανίζονται στις καταστάσεις) είναι πλεονασμοί και η μόνη τους χρησιμότητα είναι η ανακύκλωση.
Δεν απαίτησε κανείς από τον πράκτωρ ΒουΦου (όχι δεν λέω ότι συνομώτησε εναντίον της Ιταλίας, απλά μου θύμησε το ΘουΒου) να έχει τελειώσει το ΜΒΑ του Insead ούτε το London School of Economics. ΖΗΤΕΙΤΑΙ απλή λογική και να γίνεται κατανοητό ότι άλλο το να πουλάς 2.000 156 με τιμή που ξεκινάει από 20 κάτι χιλιάδες ευρώ και έχει ένα Α περιθώριο κέρδους, κι άλλο να πουλάς τον ίδιο αριθμό 159 που ξεκινάει από 30 χιλιάρικα και προφανώς έχει διαφορετικό περιθώριο κέρδους.Υ.Γ. Αναμονή νέων μοντέλων; Τι είναι τούτο; Λέτε να επηρεάζει τις πωλήσεις των τωρινών; Μπαααα. Ας παραθέσουμε τα πεσμένα νούμερα για να κάνουμε τζερτζελέ.
Υ.Γ.2 Εννοείται ότι ο ΒουΦου δεν ευθύνεται για το άθλιο σχεδιαστικά πεντάθυρο Stilo και τις κατασυνέπεια μαύρες πωλήσεις του. Λάθη έκανε η Fiat, όχι όμως και το προπατορικό αμάρτημα.
εκτός από τις πωλήσεις, σημασία έχει και το μερίδιο (γι'αυτό και το ανέφερα στο δικό μου ποστ), όπου ΚΑΙ εκει έχει πτωτικές τάσεις, ειδικά για τη FIAT. Φαντάσου τι γίνεται όταν έχεις μειωμένες πωλήσεις και τα αυτοκίνητά σου είναι χαμηλού κόστους
Σίγουρα είναι διαφορετικό να πουλήσεις 2000 156 και 2000 159, αλλά το θέμα είναι ΑΝ πουλήσεις τις ίδιες μονάδες 159 Η 156 είχε αρκετά καλές πωλήσεις ΚΑΙ λόγω τιμής. Από τη στιγμή που πάει περίπατο αυτός ο παράγοντας, είσαι σίγουρος ότι θα πουλήσει τον ίδιο αριθμό αυτοκινήτων;
Ειδικά στην κυβική ελλαδίτσα (αφού μιλάμε για 2000 κομμάτια) πολύ χλωμό ως αδύνατο να πουληθούν 2000 159 1.9 (την 2.2 ουσιαστικά την ξεχνάμε)
Στην Ευρώπη είναι διαφορετικά τα πράγματα και λόγω diesel, αλλά και πάλι πολύ αισιόδοξους τους βλέπω
-
Αν δεν ήταν και οι εταιρίες ενοικιάσεων/leasing η Φίατ θα ήταν στα τάρταρα τώρα. Στα 3 Punto που κυκλοφορούν στους δρόμους, τα 2 είναι απο τέτοιες εταιρίες.
-
Η σύγκριση 156 και 159 για μένα είναι άτοπη. Η 156 προερχόταν από μη premium κάτοχο (155) και έπρεπε να καλύψει μεγάλο κενό μέχρι την 3άρα και το Α4. Λογικά ήταν αδύνατο να γίνει τόσο μεγάλο άλμα κι έτσι η 156 φιγουράριζε ανάμεσα στα 'μη premium' και στα 'premium'. Βασιζόμενη στην κορυφαία εμφάνιση, στην άψογη οδική συμπεριφορά και σε καλούς κινητήρες έκλεψε κοινό και από την 'οικονομικά κάτω' κατηγορία αλλά και απο την 'πάνω'. Επίσης κατάφερε να σταθεί με αξιοπρέπεια και στον τομά της ποιότητας (όχι βέβαια σαν Γερμανικό) και της αξιοπιστίας (όχι σαν Ιάπωνικό).
Η 156 λοιπόν πέτυχε να αυξήσει τις πωλήσεις της AR να φέρει κέρδη, να ανατρέψει μέχρι ένα βαθμό το αρνητικό κλίμα περι βλαβών-σαπισμάτων κλπ και μαζί με την είδη πολύ καλή GTV/Spider αλλά και την ενδιαφέρουσα κατ'εμέ αλλά όχι premium 146 να αποτελεί μια αξιόλογη γκάμα.
Η επιτυχία της 156 έδωσε την δυνατότητα να βγουν άλλα δύο μοντέλα στην αγορά. Η 147 και η GT.
H μεν 147 πιστέυω ότι χτυπάει κορυφή στο segment C ακόμα και μετά από 5 χρόνια παρουσίας. Μπορεί να μειονεκτέι σε χώρους αλλά απο κει και πέρα πλεονεκτεί σε αίσθηση, κράτημα, κινητήρα ομορφιά γενικά μαγεύει σαν ένα 'καυτό' χάτσμπακ. Έχω ακούσει αρκετές φορές σχόλια από φίλους που λένε ότι η 147 παίζει σε δική της κατηγορία.
Από πωλήσεις πήγε πολύ καλά. Βέβαια τώρα είναι λογικό να πέσει λόγω του καθυστερημένου face-lift αλλά και λόγω του ότι τα golf/focus/mazda3 βελτιωθήκανε πολύ , και λόγω της ύπαρξης της σειράς 1 που κλέβει πωλήσεις στο 'premium' segment C.
Μη ξεχνάμε ότι η 147 ήταν απο τα πιο ακριβά σστην κατηγορία της
Η δε GT παρόλα τα αρνητικά της ( ηλεκτρονικά μόνιμα στο on, εμπρός κίνηση, αδύναμοι για την κατηγορία κινητήρες , 'ηλικιωμένο πλαίσιο') κατώρθωσε να σταθει 2 συνεχόμενες χρονιές στην 2η-3η θέση έχοντας πολύ σκληρό ανταγωνισμό:
-
Tα Celica , RX8, που ήταν πιο φθινά αλλά πιο γρήγορα
-
Τα ΤΤ 1.8Τ(150-180PS) , 316CI-318CI-320CI, C180 SC-C200 SC, που ναι μεν δεν είναι πιο γρήγορα αλλά είναι πιο μουράτα στα ίδια λεφτά
-
Τα ASTRA 2.0T, GTi, Type-R, Cupra , Celica TS όπου ναι μεν δεν είναι απευθείας ανταγωνιστές αλλά στα ίδια φράγκα και για τους ίδιους πρακτικά χώρους-εξοπλισμό δίνουν περισότερα άλογα(+30-35 από την δίλητρη +60 από την 1. και θεωρητικά θα κλέβανε αρκετές πωλήσεις
-
Άλλα ενδιαφέροντα και πιο φθινά όπως megane cc, 307 cc,
-
Άφθονα μεταχειρισμένα 'premium' εκ Γερμανίας
Βλέπουμε λοιπόν ότι παρόλο το ότι είχαν μειονεκτήματα και 156-147-GT μοσχοπουλήσανε . Πολλές φορές σκέφτομαι πόσες πωλήσεις θα είχαν γίνει ακόμα αν έπαιζε και κανα τουρμπάκι στην γκάμα !
Η 159/Brera πατάνε σε πολύ γερά θεμέλια. Το κοινό τους είναι όχι μόνο οι άρρωστοι alfisti, αλλά και όλοι όσοι εμπιστεύτηκαν την 156/147 πληρώνοντάς τις ακριβότερα ρισκάροντας στην άγνωστη 'Αξιιπιστία' και χαμηλή μεταπωλητική αξία.
Τέλος το κοινό θα εμπλουτιστεί από πολλούς που θέλουν ένα :1.Όμορφο
2.Ποιότικό
3.Άνετο
4.Ασφαλές
5. Σπορ-στριφτερόαμάξι και βαρέθηκαν τις 3άρες που πωλούνται πλέον με το κιλό, τα Α4 που έχουν γίνει πιο πολλά απο τα golf και τις C-CLass που τις έχει και η κουτσή μαρία.
Η 159 χωρίς να υστερεί πουθενά προσφερει το διαφορετικό. Μια ξεχωριστή επιθετική εικόνα-φινέτσα που όπως και η 147 θα την κάνουν ¨μοναδική' στην κατηγορία.
Άλλωστε σύμφωνα με τα CAR-4T δεν υστερεί πουθενά! ίσα ίσα την βγάλανε ισάξια οπότε αυτό που μένει είναι σε τι βαθμό μπορεί να συγκινήσει κάποιον στην πρωτη επαφή!!
Και πιστέψτε με την είδα δίπλα δίπλά σε 320 Ε90 στο Imperial Λάρισας και η 159 μοιάζει από αάλλον πλανήτη
Η τιμή της 1.9-2.2 δεν είναι απαγορευτική για Ευρώπη. Για Ελλάδα ναι αλλά σκεφτείται ότι η 159 1.9 ισοδυναμέι σε τιμή με 316-318 προσφέροντας +45 και +30 άλογα αντίστοιχα!! ανώ η 2.2 είναι φθινότερη από Α4-320 με + 35+22 άλογα αντίστοιχα!!
Για μένα είναι ρίσκο η όλη ιστορία αλλά έχει όλα τα εχέγγυα να πετύχει.
Και μην ξεχνάμε ότι αν η AR παρέπεε οικονομικά ούτε νέο πλαίσιο θα ανέπτυσε( θα έμενε στο πάτωμα 93-VECTRA) ούτε νέους κινητήρες ( θα έμενε στους 1.8TS, 2.0TS, 2.0JTS) αλλά ούτε θα έβγαζε την brera εφόσον έιχε είδη την GT στην αγορά! Επισης ούτε για GTA θα μιλάγαμε 440 ίππων ούτε για 8C κλπ.
Η AR μου δίνει την εντύπωση της ζωντανής εταιρίας και σίγουρα αν την συγκρίνουμε με το 1990, 1997, 2005 έχει μεγάλη πρόοδο
-
Η ακμή της Ιταλικής αυτοκινητοβιομηχανίας