Να προσθέσω και κάτι ακόμα.
Εξωτερική πολιτική δεν γίνεται με ευχολόγια και με ισχυρές ελλάδες που μας έχουν τριβελλίσει το νου όλες οι τελευταίες κυβερνήσεις. Γίνεται είτε με χρήμα είτε με στρατιωτική ισχύ. Για παράδειγμα η Γερμανία είναι ο μεγαλύτερος χρηματοδότης της ΕΕ, και γι αυτό ο λόγος της μετράει πολύ μέσα στην ΕΕ. Οι ΗΠΑ από την άλλη έχουν φοβερή στρατιωτική ισχύ και μπορούν να αλωνίζουν στα μήκη και στα πλάτη του πλανήτη. Η ελλάδα τι έχει; Ισχυρη οικονομία ή πλουτοπαραγωγικές πηγές για να έχει λόγο; Ας γελάουμε όλοι μαζί.... Στρατιωτική ισχύ; Κάτι γίνεται εδώ αλλά μάλλον δεν είναι τόσο μεγάλη. ( όχι ότι είναι η λύση αυτή )

Μια στιγμή βρε σύντεκνοι.
Κρατική ,το επαναλαμβάνω,κρατική τηλεόραση δε βλέπει κανείς σας;
Δευτέρα βράδυ 11/10/2004 στην ΕΤ2 βγαίνει ο Κούλογλου με το ντοκυμαντέρ, Ρεπορτάζ χωρίς σύνορα ,και ΕΝ ΨΥΧΡΩ κατηγορεί την κυβέρνηση Μπούς οτι σχεδίασε και εκτέλεσε την επίθεση της 11 Σεπτεμβρίου ,βοηθώντας μάλιστα μέλη της οικογένειας Λάντεν να διαφύγουν στο εξωτερικό την επόμενη μέρα .
Η κυβέρνησή μας που υποτείθεται οτι ελέγχει τα δικά της ΜΜΕ μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος τι ακριβώς περίμενε μετά από μια τέτοια εκπομπή;
Πολύ πιθανό αυτή η εκπομπή δορυφορικά να παίχτηκε ταυτόχρονα στην Αμερική ή και αλλού ένα σχεδόν μήνα πριν τις εκλογές.
Και ερωτώ ξανά εγώ ,ένα ασήματο μυρμιγκάκι, περίμενε η κυβέρνησή μας το ΕΥΓΕ του Μπούς μετά από αυτή την πατάτα;
http://www.rwf.gr/episode1.php?id=8&senario=1

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
Etsi 3era tous anagnwrise?
Oute mia psilobombitsa??

Ì' áñÝóåé ðïõ ÷ñçóéìïðïéåßò åíéêü áñéèìü.Äåß÷íåé ïôé, ðéóôåýåéò ðùò ï Ìðïýóóóóóóóò êáèïñßæåé ôçí áìåñéêáíéêÞ ðïëéôéêÞ...

Th glitwsame pali!!!

Ðüôå Üëëïôå ôçí ãëéôþóáìå; ÌÞðùò åðé ÂáóéëÜêç;

Kai kalutera na to boulwsoume kai na afhsoume ta kounhmata, prin 8umh8ei pws 3exase tis bombes (einai ligaki 'argos' opws kai na to kanoume...)

ÅðáíáëáìâÜíù, ìÞí ðñïóùðïðïéåßò ôçí áìåñéêáíéêÞ ðïëéôéêÞ. ÄÝí ìéëÜìå ãéá áíèñþðéíåò ó÷Ýóåéò êáé óõíáéóèçìáôéóìïýò. Ç åêäßêçóç óôçí ðïëéôéêÞ, åßíáé ìéá öôçíÞ äéêáéïëïãßá, ðñïêåéìÝíïõ íá êáëõöôåß êÜôé ðéü ïõóéáóôéêü.
Áêüìç üìùò êáé ìå ôï äéêü óïõ óêåðôéêü, äÝí äéêáéïëïãåßôáé íá öïâÜôáé êáíåßò.Äéüôé áêüìç êé Üí ðñáãìáôéêÜ êõâåñíïýóå ï Ìðïýóóóóóò ï ÃåùñãáñÝáò (Þ áëëéþò îéïõñÜöáò),-ìå ôéò ãåùãñáöéêÝò ôïõ ãíþóåéò ðëÞí ôùí Üëëùí-, èá áíôéìåôþðéæå óïâáñü ðñüâëçìá åíôïðéóìïý óôü÷ùí. Õðü ôï ðñßóìá åíüò ôÝôïéïõ óåíáñßïõ, ïé ðéèáíüôçôåò âïìâáñäéóìïý ôçò ðåñéï÷Þò ìáò, èá Þôáí åëÜ÷éóôåò. Êé áõôü äéüôé, ç ãåùãñáöéêÞ Ýêôáóç ôçò ÅëëÜäáò êáëýðôåé åëÜ÷éóôï ôìÞìá ôçò ãÞéíçò åðéöÜíåéáò...

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
Ìéá óôéãìÞ âñå óýíôåêíïé.
ÊñáôéêÞ ,ôï åðáíáëáìâÜíù,êñáôéêÞ ôçëåüñáóç äå âëÝðåé êáíåßò óáò;
ÄåõôÝñá âñÜäõ 11/10/2004 óôçí ÅÔ2 âãáßíåé ï Êïýëïãëïõ ìå ôï íôïêõìáíôÝñ, ÑåðïñôÜæ ÷ùñßò óýíïñá ,êáé ÅÍ ØÕ×ÑÙ êáôçãïñåß ôçí êõâÝñíçóç Ìðïýò ïôé ó÷åäßáóå êáé åêôÝëåóå ôçí åðßèåóç ôçò 11 Óåðôåìâñßïõ ,âïçèþíôáò ìÜëéóôá ìÝëç ôçò ïéêïãÝíåéáò ËÜíôåí íá äéáöýãïõí óôï åîùôåñéêü ôçí åðüìåíç ìÝñá .
Ç êõâÝñíçóÞ ìáò ðïõ õðïôåßèåôáé ïôé åëÝã÷åé ôá äéêÜ ôçò ÌÌÅ ìðïñåß íá ìïõ åîçãÞóåé êÜðïéïò ôé áêñéâþò ðåñßìåíå ìåôÜ áðü ìéá ôÝôïéá åêðïìðÞ;
Ðïëý ðéèáíü áõôÞ ç åêðïìðÞ äïñõöïñéêÜ íá ðáß÷ôçêå ôáõôü÷ñïíá óôçí ÁìåñéêÞ Þ êáé áëëïý Ýíá ó÷åäüí ìÞíá ðñéí ôéò åêëïãÝò.
Êáé åñùôþ îáíÜ åãþ ,Ýíá áóÞìáôï ìõñìéãêÜêé, ðåñßìåíå ç êõâÝñíçóÞ ìáò ôï ÅÕÃÅ ôïõ Ìðïýò ìåôÜ áðü áõôÞ ôçí ðáôÜôá;
http://www.rwf.gr/episode1.php?id=8&senario=1

Call this attitude GREEK PURSUIT MANIAC

Áðüøå Üíïéîá ôçëåüñáóç êáé Üêïõóá ôïõò ðïëéôéêïýò ôùí äýï ìåãÜëùí êïììÜôùí, íá ãáâãßæïõí êáé íá áëëçëïêáôçãïñïýíôáé, åðåéäÞ ç õðåñäýíáìç ôüëìçóå íá ðñïùèÞóåé ôá óõìöÝñïíôÜ ôçò óôá âáëêÜíéá.

Ñå 'óý, áõôïß ìáò äïõëåýïõí åðáããåëìáôéêÜ...

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
Μια στιγμή βρε σύντεκνοι.
Κρατική ,το επαναλαμβάνω,κρατική τηλεόραση δε βλέπει κανείς σας;
Δευτέρα βράδυ 11/10/2004 στην ΕΤ2 βγαίνει ο Κούλογλου με το ντοκυμαντέρ, Ρεπορτάζ χωρίς σύνορα ,και ΕΝ ΨΥΧΡΩ κατηγορεί την κυβέρνηση Μπούς οτι σχεδίασε και εκτέλεσε την επίθεση της 11 Σεπτεμβρίου ,βοηθώντας μάλιστα μέλη της οικογένειας Λάντεν να διαφύγουν στο εξωτερικό την επόμενη μέρα .
Η κυβέρνησή μας που υποτείθεται οτι ελέγχει τα δικά της ΜΜΕ μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος τι ακριβώς περίμενε μετά από μια τέτοια εκπομπή;
Πολύ πιθανό αυτή η εκπομπή δορυφορικά να παίχτηκε ταυτόχρονα στην Αμερική ή και αλλού ένα σχεδόν μήνα πριν τις εκλογές.
Και ερωτώ ξανά εγώ ,ένα ασήματο μυρμιγκάκι, περίμενε η κυβέρνησή μας το ΕΥΓΕ του Μπούς μετά από αυτή την πατάτα;
http://www.rwf.gr/episode1.php?id=8&senario=1

Ωχ, ωχ!!!
Η Ελβετική τηλεόραση παραμονή των ΗΠΑμερικάνικων εκλογών έδειξε το Fahrenheit 9/11 που ούτε λίγο ούτε πολύ τέτοια λέει, όπως και το ότι μάλλον με νοθεία κέρδισε (το 2000) τον Γκορ!
Βρε λες να αναγνωρίσουν τίποτα τρελλό κι εδώ;;;
Μπα, δεν παίζει, έχουν αρκετό χρήμα εδωπέρα και δεν συμφέρει...

Ο χρήστης solar_energy έγραψε:

Etsi 3era tous anagnwrise?
Oute mia psilobombitsa??

Μ' αρέσει που χρησιμοποιείς ενικό αριθμό.Δείχνει οτι, πιστεύεις πως ο Μπούσσσσσσσς καθορίζει την αμερικανική πολιτική...

Th glitwsame pali!!!

Πότε άλλοτε την γλιτώσαμε; Μήπως επι Βασιλάκη;

Kai kalutera na to boulwsoume kai na afhsoume ta kounhmata, prin 8umh8ei pws 3exase tis bombes (einai ligaki 'argos' opws kai na to kanoume...)

Επαναλαμβάνω, μήν προσωποποιείς την αμερικανική πολιτική. Δέν μιλάμε για ανθρώπινες σχέσεις και συναισθηματισμούς. Η εκδίκηση στην πολιτική, είναι μια φτηνή δικαιολογία, προκειμένου να καλυφτεί κάτι πιό ουσιαστικό.
Ακόμη όμως και με το δικό σου σκεπτικό, δέν δικαιολογείται να φοβάται κανείς.Διότι ακόμη κι άν πραγματικά κυβερνούσε ο Μπούσσσσσς ο Γεωργαρέας (ή αλλιώς ξιουράφας),-με τις γεωγραφικές του γνώσεις πλήν των άλλων-, θα αντιμετώπιζε σοβαρό πρόβλημα εντοπισμού στόχων. Υπό το πρίσμα ενός τέτοιου σεναρίου, οι πιθανότητες βομβαρδισμού της περιοχής μας, θα ήταν ελάχιστες. Κι αυτό διότι, η γεωγραφική έκταση της Ελλάδας καλύπτει ελάχιστο τμήμα της γήινης επιφάνειας...

**Ώρα είναι να μου πεις πως κυριολεκτούσα κιόλας!!! **:lol:

Από την άλλη όμως μην βιάζεσαι και πολύ να ηρεμήσεις! Δε λέω για βόμβες στην Ελλάδα, αλλά να δεις τι σού'χει για μετά!!!!
(Ναι, ναι, δεν κυβερνά ο ίδιος, αυτό το ξέρουν όλοι πλην αυτού, μιας και δεν μπορεί να το χωρέσει η κεφάλα του, αλλά... )

Oriste ti pistevei o Bush......

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244

Ο χρήστης in.gr έγραψε:

Από τον περασμένο Μάιοι οι ενδείξεις της Ουάσινγκτον για αναγνώριση της ΠΓΔΜ
...............

Οι ενδείξεις υπήρχαν...

Οι Έλληνες πολιτικοί προσπάθησαν να αντιδράσουν (και η προηγούμενη κυβέρνηση), αλλά πως μπορείς να ανατρέψεις την απόφαση της μεγαλύτερης υπερδύναμης του πλανήτη;;;

Δεν νομίζω ότι θα μπορούσε να είχε γίνει κάτι διαφορετικό, αλλά το θέμα είναι τώρα όλοι μαζί να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε, χωρίς κραυγές και υστερίες...

Για μία δεκαετία το πρόβλημα είχε μπει στο συρτάρι και κανένας πολιτικός δεν το ανέσυρε.

Δηλαδή τι πιστεύαμε, ότι η χώρα αυτή θα είναι με προσωρινό όνομα εις τους αιώνας των αιώνων αμήν;

Στην συγκεκριμένη περίπτωση, μόνο προκλητική δεν μου φάνηκε η ενέργεια των Αμερικανών. Την εκλαμβάνω περισσότερο σε σκέψη του στυλ 'αφού εσείς δεν ενδιαφέρεστε να λύσετε το πρόβλημα, το λύνουμε εμείς και σκάστε'.

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
Áðü ôçí Üëëç üìùò ìçí âéÜæåóáé êáé ðïëý íá çñåìÞóåéò! Äå ëÝù ãéá âüìâåò óôçí ÅëëÜäá, áëëÜ íá äåéò ôé óïý'÷åé ãéá ìåôÜ!!!!

Ãéá ôï ìåíïõ ðïõ ìáò åôïéìÜæïõí ïýôå óõæÞôçóç... Åêåßíï ðïõ Þèåëá íá ðþ êáé óôçí ðñïõãïýìåíç êáôá÷þñçóç ìïõ åßíáé, ðùò äÝí áîßæåé íá áíáñùôéþìáóôå ðüóï õðÜêïõá ðáéäéÜ ðñÝðåé íá ãßíïõìå ãéá íá áëëÜîïõí óôÜóç áðÝíáíôß ìáò.Ç ðïëéôéêÞ ôùí ÇÐÁ åßíáé ðñïäéáãåãñáìÝíç êáé äÝí áëëÜæåé ìå 'êáëÝò ðñïèÝóåéò'.
Ð.÷. ëÝíå ðùò ïé ÇÐÁ äþñéóáí ôçí ïíïìáóßá óôá Óêüðéá, åðåéäÞ óõììåôåß÷áí óôïí ðüëåìï ôïõ ÉÑÁÊ.ÕðÜñ÷ïõí ëïéðüí åõêïëüðéóôïé ðïõ ÷Üöôïõí ôÝôïéåò ...
Åíþ ç Ôïõñêßá ðïõ áðáéôïýóå áðï ôçí õðåñäýíáìç êÜðïéåò áîéþóåéò óôïí ðüëåìï, äåí Üöçóå ôï óôñáôü ôùí ÇÐÁ íá ðåñÜóåé áðï ôï Ýäáöüò ôçò.ÖùíÜæáíå ôüôå ïôé ïé ó÷Ýóåéò ÇÐÁ-Ôïõñêßáò åðëÞãçóáí áíåðáíüñèùôá... ÁíáñùôéÝìáé ëïéðüí: Ãé áõôü ïé ÇÐÁ áðïöÜóéóáí íá ôéìùñÞóïõí ôçí Ôïõñêßá ìå ôï ó÷Ýäéï ÁíÜí;
**
Ìå ôïõò Áìåñéêáíïýò äÝí Ý÷ù êáíÝíá ðñüâëçìá.Áõôïß êÜíïõí ôçí äïõëåéÜ ôïõò.Ìå åìÜò ôïõò Åëëçíåò Ý÷ù ðñüâëçìá, äéüôé ðéóôåýïõìå, ïôé äÝí åßìáóôáí êáëÜ ðáéäéÜ êáé ïôé ìáò ôéìùñïýí ãéá áõôÞ ôçí óôÜóç ìáò.**

Χωρίς να επικροτώ την ενέργεια των Αμερικανών, έτσι για την ιστορία τα πράγματα έχουν ως εξής. Το θέμα της ονομασίας των Σκοπίων δεν είναι τωρινό. Πάει πίσω λίγο μετά το τέλος του Β’ παγκοσμίου πολέμου όταν ο στρατάρχης Josef Tito δημιούργησε την Γιουγκοσλαβία, δηλαδή την ένωση όλων των μικρών Σλαβόφωνων κρατιδίων κάτω από μια διοίκηση και πολιτικό καθεστώς. Αυτό το έκανε, από τη μια πέρα από τα πολιτικά παιγνίδια και οφέλη που θα είχε σαν μια μεγάλη χώρα από την άλλη έβαζε τέρμα στις διαφορές που υπήρχαν μεταξύ των κρατιδίων αυτών. Μετά λοιπόν τη συνένωση τα κρατίδια κράτησαν τα ονόματά τους όπως ή σημερινή Βοσνία το Μπεογκραντ κλπ. Στα σύνορα μας υπήρχε ένα κρατίδιο με το όνομα Μακεδονία με πρωτεύουσα τα Σκόπια. Το όνομα αυτό το έτσι και αλλιώς το είχαν οι κάτοικοι. Και ακόμη μέσα στην πάλαι ποτέ Γιουγκοσλαβία η περιοχή αυτή ήταν με το όνομα Μακεδονία. Από τότε λοιπόν οι κυβερνήσεις της Ελλάδας είχαν κάνει τα σχετικά διαβήματα για την υπόθεση του ονόματος, αλλά το θέμα καταπνίγει ολοσχερώς μετά από την παρέμβαση της Αμερικής. Ήταν τότε που Γιουγκοσλαβία αποσπάστηκε από την καθαρά Σοβιετική επιρροή και οι Αμερικανοί ήθελαν να επωφεληθούν της καταστάσεως. Έτσι η εντολή της Ουάσιγκτον ήταν πάνω-κάτω να μην επιμένουμε τώρα για αυτό το θέμα. Εξ’ άλλου αφού θα σφραγίζαμε τα σύνορά μας δεν υπήρχε και πρόβλημα. Έτσι η συνήθης Ελληνική τακτική ήταν να υποχωρήσουμε να θάψουμε βαθιά το όλο θέμα. Αλλά για να μη φανεί για άλλη μια φορά η ανικανότητα και το εξευτελισμός των πολιτικών μας, για εσωτερική κατανάλωση και μόνο το κρατίδιο της Μακεδονίας το ονομάσανε Σκόπια, δηλαδή το όνομα της πρωτεύουσας. Και έτσι έγινε. Πουθενά σε κανένα Ελληνικό χάρτη, βιβλίο κλπ. δεν αναφερόταν η πραγματική ονομασία του κρατιδίου αυτού με το πραγματικό του όνομα. Και πράγματι το θέμα αυτό είχε ξεχαστεί για πάνω από 50 χρόνια αφού εμείς ζούσαμε το δικό μας παραμύθι.

Τελειώνοντας θα ήθελα να πω σε όσους ανησυχούν για την ασφάλεια και την ακεραιότητα της χώρας μας. Κύριοι δεν ξέρω αν έχετε καταλάβει ότι η χώρα μας μπορεί να είναι ένα ανεξάρτητο Ευρωπαϊκό κράτος, ναι, βέβαια……..αλλά μόνο στα χαρτιά. Κατ ουσία είμαστε ένα προτεκτοράτο. Αρχικά των Αγγλο-Γάλλων, για τούτο και μέχρι πριν λίγα χρόνια , και ίσως ακόμη να ισχύει, η επίσημη διπλωματική μας γλώσσα ήταν η Γαλλική. Έχω ακόμη το πρώτο μου διαβατήριο από το 1972 που έγραφε με μεγάλα χρυσά γράμματα Republique de Greek. Και μετά τον πόλεμο η Ελλάς έγινε προτεκτοράτο των ΗΠΑ. Λοιπόν μην ανησυχείτε δεν υπάρχει περίπτωση να θέλουν την Ελλάδα ούτε μικρότερη ούτε τίποτα άλλο. Απόδειξη τούτου είναι το εξής. Πόσα χρόνια έχουμε προβλήματα με τους γείτονές μας. Και τι να είναι αυτό που τους κρατά από το να μας κάνουν επίθεση. Πενήντα εκατομμύρια λαός είναι, τι λέτε να φοβούνται μη χάσουν εκατό, διακόσιες ή ακόμη και τριακόσιες χιλιάδες στρατό? Και σε ποιόν έχουν να δώσουν λογαριασμό για τις όποιες απώλειές του? Στην κοινή τους γνώμη? ΧΑ! Άλλο είναι αυτό που τους κρατά, και ;oloi γνωρίζουμε ποιο είναι αυτό, το Αμερικανικό 7 πρός 10 είναι που τους κρατά και ας μη θέλουμε να το παραδεχτούμε.

Τάκης!

ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ!!!!

Ο χρήστης takiskoym έγραψε:

Και τι να είναι αυτό που τους κρατά από το να μας κάνουν επίθεση. Πενήντα εκατομμύρια λαός είναι, τι λέτε να φοβούνται μη χάσουν εκατό, διακόσιες ή ακόμη και τριακόσιες χιλιάδες στρατό? Και σε ποιόν έχουν να δώσουν λογαριασμό για τις όποιες απώλειές του? Στην κοινή τους γνώμη? ΧΑ! Άλλο είναι αυτό που τους κρατά, και ;oloi γνωρίζουμε ποιο είναι αυτό, το Αμερικανικό 7 πρός 10 είναι που τους κρατά και ας μη θέλουμε να το παραδεχτούμε.

Δεν νομιζω οτι ειναι τοσο απλο! Τι σε κανει να νομιζεις οτι δεν τους νοιαζει;
Η Τουρκια ειχε κ εχει αλλα μετωπα επισης.
Μονο το οτι εχει κοντα στα 11 εκατομμυρια κουρδους που αναζητουν κ διεκδικουν κρατος μεσα στην Τουρκια αποτελει μεγαλο προβλημα γι αυτους. Τ οτι πολλοι κατοικοι της ειναι κατω των οριων της φτωχειας κλπ.

Βεβαια αν τους αφηναμε χωρις Ναυτικο τοτε που μας δοθηκε η ευκαιρια στα Ιμια θα τους ειχαμε στειλει 50 χρονια πισω. Αλλα εμεις υποτιθεται ειμαστε κ πολιτισμενοι που προωθουμε την ειρηνη!
Τσπ. Εγω πιστευω οτι παιζονται παρα πολλα κατω απο το τραπεζι που δεν μαθαινουμε κ ουτε προκειται να μαθουμε.
Δεν ξερω αν ειναι τοσο ασχημα ή ακομη χειροτερα απ αυτα που διαβαζουμε κ ακουμε.
Το μονο που μ αρεσε ηταν το Μας απογοητευσατε του Στεφανοπουλου. Οχι οτι εκανε κ καμια διαφορα.
Αναρωτιεμαι κ συντομα θα μαθουμε για την σταση της υπολοιπης Ευρωπης, ελπιζω να μην ειναι αντιστοιχη μ αυτην που κρατηθηκε στην Γιουγκοσλαβια επι Κλιντον!
Κ ελπιζω να βρεθουν, ή μακαρι να υπαρχουν κ να μην το ξερουμε, καποιοι σοβαροι ανθρωποι που οντως να προασπιζουν με αξιωσεις τα εθνικα μας συμφεροντα!

Εγώ διαφωνώ με την θεωρία περί του ότι η Τουρκία όταν θέλει και όποτε θέλει μας κάνει πόλεμο.
Εκεί είναι το θέμα. Δεν θέλει τον πόλεμο. Ποιος τον θέλει άλλωστε;

Οι πόλεμοι πάντα καταστροφές και κακό φέρνουνε! Αυτό το ξέρει πολύ καλά ακόμα και ο πιο πολεμοχαρής Τούρκος στρατηγός!
Νομίζετε ότι μπορεί η Τουρκία να επωμιστεί το οικονομικό κόστος ενός πολέμου; Η οικονομία της παραπέει. Τα κοινωνικά προβλήματα που έχει είναι τεράστια! Οι ελλείψεις σε υποδομές σημαντικότατες!
2~3 λιμάνια, 2~3 αεροδρόμιά και 1~2 βιομηχανικές ζώνες να τους καταστρέψουμε στην διάρκεια του υποθετικού πολέμου, πάει για φούντο η μελλοντική οικονομία τους! Η τωρινή θα καταστραφεί από τα τρέχοντα έξοδα του πολέμου. Χώρια τα διαφυγόντα κέρδη από την απομάκρυνση υποψήφιων επενδυτών. Νομίζετε ότι η Toyota θα πήγαινε εκεί να κάνει τις σημαντικότατες επενδύσεις της, αν το περιβάλλον δεν της προσέφερε μια σταθερότητα; Μιλάμε για ΤΕΡΑΣΤΙΟ άμεσο και έμμεσο (ιδίως αυτό!) κόστος!!!

Χώρια που έχει και ένα κάρο άλλα προβλήματα εξωτερικής πολιτικής (βλ. Κουρδικό κ.τ.λ.)

Πιστεύω ότι όλο αυτό το παιχνίδι είναι ως ένα βαθμό και μια μπλόφα. Απλά εμείς με τον μόνιμο κομπλεξισμό που μας κατατρέχει, νομίζουμε ότι με το να κάνουμε τα καλά παιδιά θα μας σέβονται όλοι!
Γι' αυτό είχα πει μπράβο στους Τούρκους (βλ. δημοσίευση)... Την δουλειά τους την κάνουν και την κάνουν περίφημα!

Τώρα πάμε να γυρίσουμε το θέμα στα Ελληνο-Τουρκιά. Λοιπόν φίλε μου kleisj, εντάξι σύγουρα δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα, αλλά και πάλι θα καταλήξουμε στα ίδια συμπεράσματα. Αναφέρεσαι στα 11 εκατομμύρια Κούρδους και το ότι ένα μεγάλο μέρος είναι κάτω απο τα όρια της φτώχιας. Κοίταξε κανείς πλούσιος λαός δεν κάνει εύκολα πόλεμο γιατι στο τέλος πιθανών να χάσει. Απο την άλλη για τον φτωχό λαό ο πόλεμος είναι κάτι διότι στο τέλος δεν έχει να χάσει παρά μόνο να κερδίσει, και επίσης του δίδεται η δυνατότητα να στρέψουν κάπου αλλού την προσοχή τους ξεφεύγοντας απο τα καθημερινά τους προβλήματα επιβίωσης τους. Τέλος το τι έγινε στα Ιμια μαζί με το ευχαριστώ της Ελληνικής προς την Αμερικανική κυβέρνηση νομίζω ότι τα λέει όλα, αν και εμένα η δική μας στάση θεωρώ ότι με προσέβαλε προσωπικά. Αλλά ας μην ξεχνάμε ότι στο πέρασμα του χρόνου όλα μπορούν να αναιρεθούν. π.χ. Ποιός θα μπορούσε να προβλέψει 500 χρόνια πρίν την πτώση της τότε κραταιάς Βυζαντινής αυτοκρατορίας? Και όμως έγινε!

Για το φίλο μου τον Δημήτριος. Είναι αποδεδιγμένο ότι σε περιόδους μεγάλης κοινωνικής κρίσεως οι πόλεμοι έδιναν λύσεις. Πρόσκαιρες ίσως, αλλά είναι λύσεις. Για θυμήσου κάτω απο ποιά κοινωνική κρίση κατόρθωσε να ανέβει ο Χίτλερ το 1934 στη Γερμανία. Και πως κατόρθωσε να πείσει ένα ολόκληρο λαό με νωπές ακόμη τις πληγές του απο τον πρώτο πόλεμο να εμπλακεί σε ένα νέο πόλεμο. Οσο και ακούγεται φρικτό, ο πόλεμος έχει και την καλή του μεριά. Πάρε για παράδειγμα την Ελλάδα μετά το τέλος του πολέμου. Τι ήταν ή μάλον τι είχε απομείνει? Ερίπεια. Τι έγεινε τότε? όλα έπρεπε να φτιαχτούν απο την αρχή. Ετσι άρχισε πάλι η ανοικοδόμηση. Ετσι βρέθηκαν χιλιάδες θέσεις εργασίας, κινήθηκε η αγορά κλπ.
Τώρα για το αν και κατά πόσο η Τουρκία είναι μπορεί να διεξάγει ένα πόλεμο. Να είσαι σύγουρος ότι μπορεί να το κάνει, γιατί γνωρίζει ότι σε περίπτωση επικράτησης της θα έχει να ωφεληθεί. Οσο για το αν μπορεί να αντέξει το οικονομικό βάρος μιάς τέτοιας ενέργειας, δεν νομίζω ότι το πολυσκεφτεται. Ούτως ή άλλως χρεωμένη μέχρι το λαιμό είναι. Η Toyota που αναφέρεις, αλλά και κάθε παραγωγική μονάδα που αποφασίζει να πάει σε κάποια τέτοια χώρα, δεν το κάνει γιατί είναι πεπισμένη για την πολιτική της σταθερότητα. Το κάνει για τα φτηνά εργατικά, γιατι μπορεί να επιβάλει τη θέλησή της σε κυβερνιτικό επίπεδο, για την μειωμένη έως και απαγορευτική αντίδραση των εργαζομένων και γιατί στο τέλος της γραφής έχει υπολογίσει τα κέρδη που θα αποκομοίσει π.χ. μέσα σε μια 10ετία παραμονής της εκεί σε σχεση με το αν βρισκόταν σε κάποια άλλη χώρα με μεγαλύτερο κατα κεφαλή εισόδημα. Και αν στο τέλος γίνει και ένας πόλεμος και καταστρφούν οι εγκαταστάσεις της, ας είναι καλά οι ασφαλιστικές εταιρείες που δεν θα αποζημιώσουν μόνο τον εξοπλισμό που χάθηκε, αλλά και τα διαφυγόντα κέρδη. Στη δικιά μας την περίπτωση, η υπερδύναμη θεωρεί τόσο την Ελλάδα αλλά και την Τουρκία ότι συμβάλλους στα συμφέροντά της. Γερό λοιπόν μπαχτσίς και στρατιωτικό υλικό απο την εκεί πλευρά και καθήστε ήσυχα. Και τη δική μας, επείσης στρατιωτικό υλικό, λιγότερο βέβαια, έτσι για να έχουμε και κάτι σε περίπτωση αψιμαχιών, υποσχέσεις και σφαλιάρες σε περίπτωση που δεν καθόμαστε καλά. Τέλος για τον κομπλεξισμό που αναφέρεις. Δεν το νομίζουμε ότι με το να κάνουμε τα καλά παιδιά θε έχουμε το διεθνή σεβασμό. Απλό παράδειγμα με τη γυναίκα σου, όσο ποιό γλυκά της φέρεσαι τόσο σε πατάει (παράδειγμα έτσι? πρός αποφυγής όποιας παρεξήγησης). Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με τη διεθνή κοινότητα. Αλλά πρέπει να καταλάβεις ότι δεν κάνουμε τα καλά παιδιά επειδή το θέλουμε αλλά επειδή μας το επιβάλουν. Δηλαδή για να καταλάβω τι θα γινόταν αν κάναμε τα κακά παιδιά? Εξ'άλλου το είδαμε και στο παρελθόν που κοντέψαμε να βρεθούμε σε διεθνή απομόνωση έχοντας μόνο την συμπαράσταση κάποιων τριτοκοσμικών ηγετών.

Τέλος μη με νομίσετε ηττοπαθή με τα όσα γράφω. Εζησα απο κοντά την επταετία, την γενική επιστράτευση του 1974 και μετά την λεγόμενη μεταπολίτευση. Πιστέψτε με ότι μόνο αλλαγή προσώπων και ονομασίες ενιών έγιναν. Τα προβλήματα όμως τα ίδια. Ποτέ δεν άλλαξαν!

Τάκης

Ο χρήστης markvag έγραψε:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=577949&lngDtrID=244

Από τον περασμένο Μάιοι οι ενδείξεις της Ουάσινγκτον για αναγνώριση της ΠΓΔΜ
...............

Οι Έλληνες πολιτικοί προσπάθησαν να αντιδράσουν (και η προηγούμενη κυβέρνηση), αλλά πως μπορείς να ανατρέψεις την απόφαση της μεγαλύτερης υπερδύναμης του πλανήτη;;;

Θα μπορούσες π.χ. -με την προϋπόθεση ότι είσαι εκπρόσωπος ενός αξιοπρεπούς και υπολογίσιμου κράτους- να ενημερώσεις την υπερδύναμη ότι αν πρόκειται να προβεί σε αυτή την ενέργεια δε σου μένει τίποτε άλλο από το να γνωστοποιήσεις τις προθέσεις της Αμερικανικής κυβέρνησης στους ομογενείς. Πριν τις εκλογές όμως....

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=577949&lngDtrID=244

Από τον περασμένο Μάιοι οι ενδείξεις της Ουάσινγκτον για αναγνώριση της ΠΓΔΜ
...............

Οι Έλληνες πολιτικοί προσπάθησαν να αντιδράσουν (και η προηγούμενη κυβέρνηση), αλλά πως μπορείς να ανατρέψεις την απόφαση της μεγαλύτερης υπερδύναμης του πλανήτη;;;

Θα μπορούσες π.χ. -με την προϋπόθεση ότι είσαι εκπρόσωπος ενός αξιοπρεπούς και υπολογίσιμου κράτους- να ενημερώσεις την υπερδύναμη ότι αν πρόκειται να προβεί σε αυτή την ενέργεια δε σου μένει τίποτε άλλο από το να γνωστοποιήσεις τις προθέσεις της Αμερικανικής κυβέρνησης στους ομογενείς. Πριν τις εκλογές όμως....

Ο Κέρι θα το έκανε σίγουρα. Ο Μπους ήταν εκείνος από τον οποίο δεν το περιμέναμε...

Να μιλήσουμε όμως λίγο και για την ουσία του θέματος? Τί φοβόμαστε μετά το όνομα? Αν δε με απατα η σχολική μου μνήμη, στους Βαλκανικούς πολέμους, όταν ο Βενιζέλος πίεσε το βασιλιά να πάμε για τη Θεσσαλονίκη, στόχος του βασιλιά ήταν το Μοναστήρι. Το Μοναστήρι σήμερα ανήκει στα Σκόπια...
Γνωρίζει κανείς τί 'παίζει' με το Μοναστήρι?

Επειδή πιστεύω ότι δεν εξαρτώνται όλα από τους ηγέτες ή τα διαπλεκόμενα ή τις μεγαλοεταιρίες, θα πω το εξής.

Για να γίνει ένας πόλεμος και να έχει επιτυχημένη, γι' αυτόν που τον διεξάγει, έκβαση, θα πρέπει να υπάρχει λαϊκό έρισμα. Ο λαός να πιστεύει ότι όντως θα υπάρχει όφελος από αυτόν τον πόλεμο. Έτσι θα είναι έτοιμος να δεχτεί τις όποιες απώλειες.

Επειδή οι τωρινές κοινωνικές συνθήκες σε Ελλάδα και Τουρκία δεν συνηγορούν καθόλου σε έναν πόλεμο μεταξύ των δύο αυτών χωρών (σε επίπεδο λαών ή κοινωνιών), θα έλεγα ότι το ενδεχόμενο του πολέμου το έχουν σχεδόν ξεγράψει οι ηγέτες της Τουρκίας.

Η Τούρκοι τα τελευταία 200 χρόνια ακολουθούν την πολιτική του τσαμπουκά. Μέχρι τώρα δεν τους έβλαψε καθόλου, εκτός και όταν βρισκότανε με την πλάτη στον τοίχο (βλ. την ονειρεμένη για εμάς συνθήκη των Σεβρών). Για παράδειγμα, μετά την ναυμαχία του Ναυαρίνου, οι Τούρκοι πάθανε πανωλεθρία. Και όμως, ενώ δε είχε μείνει τίποτα σε αυτούς όρθιο, απειλούσανε και συμπεριφέρονταν στους Ευρωπαίους σαν να ήταν η απόλυτη υπεδύναμη...
Ακόμη και τώρα υπάρχουν κύκλοι στην Τουρκία που πιστεύουν ότι δεν θα πάμε εμείς στην Ε.Ε., αλλά η Ε.Ε. θα έρθει σε εμάς.

Οι Τούρκοι απλά εφαρμόζουν τον Θουκιδίδη. Εμάς δεν μας αναγκάζει κανείς, ούτε έχουμε ορκισμένους εχθρούς εναντίον μας. Αν ήμασταν προοδευμένοι (ως οφείλαμε), αν είχαμε σταθερή πολιτική γραμμή, αν δεν παλινδρομούσαμε μεταξύ λαϊκισμού και παραλογισμού και ανικανότητας, θα ήμαστα σε πολύ καλύτερη θέση, πολύ μεγαλύτερη διπλωματική ισχύ.
Η Τουρκιά, αν δεις την ρξωτερική της πολιτική, και μόνο αυτήν, θα νομίζεις ότι ποτέ μέχρι τώρα δεν άλλαξε κυβέρνηση.

Όσο για το θέμα των Σκοπίων πιστεύω ότι πρέπει να παίξουμε γερά το θέμα της ένταξής τους στο ΝΑΤΟ και στην Ε.Ε.
Πολύ απλά πρέπει να πούμε (έλεος! Είναι ένα κράτος πολύ ασθενέστερο από εμάς!) ότι αν αποβάλουν εντελώς την λέξη 'Μακεδονία' καθώς και τα παράγωγά της από την νέα ονομασία τους, τότε ΙΣΩΣ να το λάβουμε σοβαρά υπ' όψην στο αν θα πούμε ΝΑΙ ή ΟΧΙ στις διαδικασίες ένταξης στους δύο οργανσιμούς. Τυτόχρονα να διεξάγουμε έναν διπλωματικό αγώνα για την ενημέρωση και άλλων κρατών.
Η Τουρκία για παράδειγμα, είπε το εξής. Μόνο αν η Κύπρος ξαναφέρει στο προσκήνιο το σχέδιο Ανάν και το υπερψηφίσει, θα σκεφτεί σοβαρά το αν θα αναγνωρίσει ή όχι την Κύπρο. Η λογική του καρότου (η υπόσχεση) που το κυνηγάει το γαϊδούρι (εμείς), κάνοντας όλα τα χατίρια του αφέντη του για να του φέρει πιο κοντά το καρότο.

Δεν ξέρω τι γίνεται, δεν είμαι διπλωμάτης, ό,τι διαβάζω και ακούω ξέρω. Είμαι ο τελευταίος που θα κάνει υποδείξεις... Απλά

Να προσθέσω σ' αυτά πο είπε ο takiskoym ότι ο Τίτο ονόμασε Μακεδονιά μια περιοχή που λέγονταν Μοναστήρι.
Η Αμερική αναγνώρισε τα σκόπια ώς Δημοκρατία της Μακεδονίας θέλωντας να διαφυλάξει την σταθερότητα του κρατιδιόυ η οποία απειλείται απο τον αλβανικό εθνικισμό.
Πιστεύω ότι ώς έλληνες δέν θα έπρεπε να έχουμε πρόβλημα με το όνομα του κρατιδιου αρκεί να γινόνταν παγκοσμίως γνωστή η προέλευση του ονόματος Μακεδονία και του Μακεδονικού πολιτισμού ο οποίος ήταν καθαρά ελληνικός.