Μην ακούτε ράδιο αρβύλα. Εγώ με το Clio έχω δει μόνον λίγο καλύτερες επιδόσεις και αρκετά καλύτερη οικονομία με την 100άρα.

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Bαγγέλη εάν αναφέρεσαι σε μένα μάλλον το ανάποδο έπρεπε να γίνει..

Λέω ότι έβαζα (κ βάζω) για 20.000 χλμ την καλή βενζίνη της Shell.Τα προβλήματα δημιουργήθηκαν όταν έβαλα μια απλή 95αρα(?) από ένα πρατήριο S*** Oil...

Kαλύτερο μίγμα να είχε η απλή δεν νομίζω..

μα και το αντιστροφο γινεται....πολλοι εγκεφαλοι χρειαζονται χρονο ωστε να προσαρμοσουντο μειγμα ειτε σε καλυτερο ειτε σε χειροτερο καυσιμο

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Οι V-Power της Shell είναι λέει 95. Δλδ η απλή πόσα είναι; 95 ή ακόμα λιγότερα;

Η Shell έχει την V-Power 95 οκτανίων και την V-Power Racing 99+, που έχει 99+ οκτάνια...
Απ' όσο ξέρω πλέον έχει καταργήσει την απλή αμόλυβδη 95 οκτανίων (δηλαδή, που να μην είναι V-Power) ή απλά της έχει αλλάξει το όνομα...

Οχι Μάρκο...εγώ σε 6 πρατήρια στην περιοχή μου την βλέπω ότι υπάρχει...και η 95 απλή και η VPower95.

Ok! Δεν το ήξερα, αλλά η V-Power 95 έχει απλά κάποια πρόσθετα για καλύτερη καύση, έτσι; Τα οκτάνια παραμένουν γύρω στα 95...

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Οι V-Power της Shell είναι λέει 95. Δλδ η απλή πόσα είναι; 95 ή ακόμα λιγότερα;

Η Shell έχει την V-Power 95 οκτανίων και την V-Power Racing 99+, που έχει 99+ οκτάνια...
Απ' όσο ξέρω πλέον έχει καταργήσει την απλή αμόλυβδη 95 οκτανίων (δηλαδή, που να μην είναι V-Power) ή απλά της έχει αλλάξει το όνομα...

Οχι Μάρκο...εγώ σε 6 πρατήρια στην περιοχή μου την βλέπω ότι υπάρχει...και η 95 απλή και η VPower95.

Ok! Δεν το ήξερα, αλλά η V-Power 95 έχει απλά κάποια πρόσθετα για καλύτερη καύση, έτσι; Τα οκτάνια παραμένουν γύρω στα 95...

Λογικά ναι..

Είναι σίγουρα 95 ίσως και λίγο παραπάνω. Για την απλή ειναι 95 ίσως και λίγο παρακάτω...

Πάντως εγώ που έβαλα μία φορά στο σουϊφτ δεν είδα πρόβλημα
μια απορία που έχω εγώ είναι το κατά πόσο οι βενζίνες με περισσότερα οκτάνια, οδηγούν στην ανάπτυξη υψηλότερων θερμοκρασιών στον κινητήρα. Λογικά, θα προκαλούν, αλλά σε πόσο βαθμό;
Επίσης, τα 'καθαριστικα' που έχουν, μπορούν να οδηγήσουν σε διάβρωση τα πλαστικά υλικά με τα οποία έρχονται σε επαφή;
Μάλλον θα μαζέψω λεφτά, θα περιμένω να πέσουν οι τιμές (με τιμή 1,1 ευρώ σταματάς για βενζίνη και περιμένεις να στην πέσουν καμιά 10αριά άτομα με πυρίμαχες για πλήρη πιτ στοπ!)θα ξαναφουλάρω και θα σας πω

Ο χρήστης chemic έγραψε:
Πάντως εγώ που έβαλα μία φορά στο σουϊφτ δεν είδα πρόβλημα
μια απορία που έχω εγώ είναι το κατά πόσο οι βενζίνες με περισσότερα οκτάνια, οδηγούν στην ανάπτυξη υψηλότερων θερμοκρασιών στον κινητήρα. Λογικά, θα προκαλούν, αλλά σε πόσο βαθμό;
Επίσης, τα 'καθαριστικα' που έχουν, μπορούν να οδηγήσουν σε διάβρωση τα πλαστικά υλικά με τα οποία έρχονται σε επαφή;
Μάλλον θα μαζέψω λεφτά, θα περιμένω να πέσουν οι τιμές (με τιμή 1,1 ευρώ σταματάς για βενζίνη και περιμένεις να στην πέσουν καμιά 10αριά άτομα με πυρίμαχες για πλήρη πιτ στοπ!)θα ξαναφουλάρω και θα σας πω

Α ρε χημικέεεε....απολύσου με το καλό και βλέπουμε!!

Ο χρήστης chemic έγραψε:
μια απορία που έχω εγώ είναι το κατά πόσο οι βενζίνες με περισσότερα οκτάνια, οδηγούν στην ανάπτυξη υψηλότερων θερμοκρασιών στον κινητήρα. Λογικά, θα προκαλούν, αλλά σε πόσο βαθμό;

Αν είναι ίδιας ενεργειακής ή θερμογόνου απόδοσης ή όπως είναι ο σωστός όρος και ίδιας ταχύτητας ανάφλεξης και ίσως και άλλα πράματα που ξέρουν καλύτερα μερικοί, τότε αν έχεις την ίδια προπορεία ανάφλεξης (αβάνς) μάλλον δεν αλλάζει τίποτα ούτε σε ισχύ ούτε σε θερμοκρασίες.
Στα σύγχρονα αυτοκίνητα όμως ο εγκέφαλος θα καταλάβει ότι τον παίρνει να δώσει παραπάνω αβάνς και αυτό (για το καύσιμο που έλεγα πιο πριν) από μόνο του αυξάνει την ισχύ και τις θερμοκρασίες.
Αν όμως η βενζίνη περισσότερων οκτανίων τύχει να είναι και μεγαλύτερης πυκνότητας και μεγαλύτερης θερμογόνου απόδοσης και πιο γρήγορης ανάφλεξης και είσαι και τυχερός η διαφορά μπορεί να είναι σημαντική υπέρ της απόδοσης ισχύος του κινητήρα αλλά και υπέρ της αύξησης εκλυόμενης θερμότητας στον κινητήρα.
Σε πόσο βαθμό....??? Δεν ξέρω! Θα θεωρούσα πάντως την περίπτωση να υπερθερμανθεί ο κινητήρας (τα υγρά στο ψυγείο) μόνο λόγω χρήσης καλύτερης κοινής αγορασμένης από βενζινάδικο βενζίνης σπάνια....

Και αν στο manual του κατασκευαστή λέει οτι ΔΕΝ θα έχετε καλύτερες επιδόσεις βάζοντας περισσότερα από 95 οκτάνια? (στο δικό μου αυτοκίνητο)

Μήπως τότε πρέπει να περιμένω μεγαλύτερη οικονομία? (μήπως πρέπει να δοκιμάσω κάποια στιγμή? )

Προσωπικά ποτέ δεν πίστεψα ότι οι καλύτερες βενζίνες μπορούν να προσφέρουν καλύτερη οικονομία...
Για να γίνει αυτό πρέπει το ποσό της ενέργειας που ζητάμε να έρχεται με λιγότερο γκάζι (φορτίο). Για να γίνει όμως αυτό σημαίνει ότι με λιγότερο αέρα και καύσιμο παίρνουμε την ίδια ισχύ. Αυτό πάλι σημαίνει ότι έχουμε μεγαλύτερη πίεση στο έμβολο. Αυτή όμως εξαρτάται από την συμπίεση (για έναν συγκεκριμένο κινητήρα και συγκεκριμένη ποσότητα μίγματος).
Η μηχανική συμπίεση όμως παραμένει σταθερή ενώ το μόνο κέρδος προέρχεται από το avance (έναρξη της καύσης νωρίτερα).
Σε αυτοκίνητα χωρίς knock sensor δεν προκύπτει μεταβολή του avance με την ποιότητα της βενζίνης. Οπότε δεν έχεις και κέρδος στην απόδοση, άρα δεν έχεις και κέρδος στην οικονομία.
Από τα παραπάνω προκύπτει ότι καλύτερη οικονομία ΠΡΑΚΤΙΚΑ μπορούν να πετύχουν μόνο τα σύγχρονα turbo με ελεγκτη της πίεσης από την ECU (έλεγχο της wastegate) και knock sensor.
Στα ατμοσφαρικά η όποια μείωση της κατανάλωσης θα είναι μικρή και θα μηδενιστεί από το σημείο που η όποια βενζίνη μπορεί να αντέξει την πιο αποδοτική ρύθμιση της ECU.
Στα σύγχρονα turbo θα υπάρχει καλύτερη οικονομία στα λίγα γκάζια και μεγαλύτερη δύναμη στα πολλά.
Για τα παλαιότερα αυτοκίνητα δε το καλύτερο που μπορεί να περιμένει κανείς είναι ομαλότερη λειτουργεία το καλοκαίρι (αν θεωρήσουμε ότι όλες οι βενζίνες είναι καθαρές).

Ο χρήστης georgex έγραψε:
Και αν στο manual του κατασκευαστή λέει οτι ΔΕΝ θα έχετε καλύτερες επιδόσεις βάζοντας περισσότερα από 95 οκτάνια?
Μήπως τότε πρέπει να περιμένω μεγαλύτερη οικονομία?
.....(μήπως πρέπει να δοκιμάσω κάποια στιγμή? )

Απλά σημαίνει ότι το αυτοκίνητο αυτό δεν έχει προγραμματιστεί ώστε να αυξήσει την προπορεία του τόσο που να περιλαμβάνει λειτουργία με βενζίνη περισσότερων οκτανίων, δηλαδή δεν θα κάνει κάτι διαφορετικό οπότε και συμφωνώ με τον προηγούμενο. Αν μάλιστα, όπως φαίνεται ότι ισχύει, η βενζίνη με πιο πολλά οκτάνια αργεί να αναφλεγεί περισσότερο και ο κινητήρας δεν αυξήσει το αβάνς τότε μπορεί να έχεις και απώλεια επιδόσεων που να σε κάνουν να αυξήσεις το γκάζι και κατά συνέπεια και την κατανάλωση....
Ναι να το δοκιμάσεις και να μας πεις και τι βρήκες!

Ο χρήστης YiannisWalker έγραψε:
...
Η μηχανική συμπίεση όμως παραμένει σταθερή ενώ το μόνο κέρδος προέρχεται από το avance (έναρξη της καύσης νωρίτερα).
...

Στα παραπάνω υπάρχει αντίφαση.
Έναρξη καύσης νωρίτερα συνεπάγεται απώλεια μέρους της μηχανικής συμπίεσης.

Γιάννης

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Σχετικά με την ποιότητα των βενζινών:
έχω συγγενή που εργάζεται πολλά χρόνια στα διυλιστήρια της AVIN. Μου λέει ότι δεν μπορεί να καταλάβει (που λέει ο λόγος...) πως ορισμένα πρατήρια στην Αθήνα πουλάνε τόσο χαμηλά τη βενζίνη αυτή, αφού το διυλιστήριο πουλάει σχεδόν όσο και τα πρατήρια ή μερικές φορές και ακριβότερα.
Παρατηρήστε τις τιμές της AVIN στην ΕΟ Αθηνών-Κορίνθου, δηλαδή πολύ κοντά στο διυλιστήριο, είναι σαφώς πιο ακριβά απ' ότι σε αρκετά πρατήρια της Αθήνας, ενώ τα έξοδα μεταφοράς είναι λιγότερα. Βέβαια όταν είσαι τόσο κοντά στα κεντρικά της εταιρείας δεν μπορείς να κάνεις εύκολα βρωμιές, γι'αυτό και πουλάς ακριβότερα ώστε να έχεις κέρδος.

Παρεμπιπτοντως μηπως ξερει κανεις τι μαϊμουδια παιζεται με την Shell στο Σταυρο η οποια δεν εχει V-power ή racing αλλα η super αμολυβδη της ειναι φθηνοτερη απο την απλη αμολυβδη των περισσοτερων πρατηριων;

Υ.Γ. Προσωπικα προτιμω την ΕΚΟ γιατι, εκτος του οτι ειναι ελληνικων συμφεροντων, ειναι πιστευω η best value for your money βενζινη.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Απλά σημαίνει ότι το αυτοκίνητο αυτό δεν έχει προγραμματιστεί ώστε να αυξήσει την προπορεία του τόσο που να περιλαμβάνει λειτουργία με βενζίνη περισσότερων οκτανίων, δηλαδή δεν θα κάνει κάτι διαφορετικό οπότε και συμφωνώ με τον προηγούμενο. Αν μάλιστα, όπως φαίνεται ότι ισχύει, η βενζίνη με πιο πολλά οκτάνια αργεί να αναφλεγεί περισσότερο και ο κινητήρας δεν αυξήσει το αβάνς τότε μπορεί να έχεις και απώλεια επιδόσεων που να σε κάνουν να αυξήσεις το γκάζι και κατά συνέπεια και την κατανάλωση....
Ναι να το δοκιμάσεις και να μας πεις και τι βρήκες!

Πρόσφατα αγόρασα ένα διαγνωστικό πρόγραμμα για αυτοκίνητα με θύρα ΟΒD II.Το σύνδεσα με την OBD II της Laguna και είδα πρωτοπορία ανάφλεξης στις 40 μοίρες... .Ρωτάω το συνεργείο και μού είπαν οτι είναι φυσιολογικό και παίζει συνεχώς ανάλογα με τις εντολές που δίνει η e.c.u.
Ισως εδω παίζει ρόλο και το ότι ο κινητήρας είναι turbo...
Σκέφτομαι τώρα να το συνδέσω με το Golf V που αποδεδειγμένα ο κατασκευαστής ζητάει 95 οκτάνια το πολύ.Δεδομένου οτι βάζω και στο Golf kinitron 100 θα έχει ενδιαφέρον να δούμε τι αβάνς δίνει η e.c.u. του Golf με τα 100 οκτάνια...
Αν δίνει (πιστεύω) πάνω απο 15 μοίρες θα πρέπει να παίζει ρόλο το καύσιμο,αν όχι πιθανόν τα 100 οκτάνια να είναι και άχρηστα...

Δεν πρόκειται ποτέ να βαλω βενζίνη με την λογική ότι 'εδώ ειναι ακριβή άρα καλή'!
Η νοθεία συντελείται κυρίως στις super οπου ειναι σχετικά ακίνδυνο,ανέξοδο και πανεύκολο να νοθεύσεις.Οσοι βαζουν super στο αυτοκίνητο τους ανευ λογου και αιτίας,μπορούν εύκολα να την κόψουν και να τελειώνουν με το ζήτημα της νοθείας.

Ο χρήστης GTZ έγραψε:

Απλά σημαίνει ότι το αυτοκίνητο αυτό δεν έχει προγραμματιστεί ώστε να αυξήσει την προπορεία του τόσο που να περιλαμβάνει λειτουργία με βενζίνη περισσότερων οκτανίων, δηλαδή δεν θα κάνει κάτι διαφορετικό οπότε και συμφωνώ με τον προηγούμενο. Αν μάλιστα, όπως φαίνεται ότι ισχύει, η βενζίνη με πιο πολλά οκτάνια αργεί να αναφλεγεί περισσότερο και ο κινητήρας δεν αυξήσει το αβάνς τότε μπορεί να έχεις και απώλεια επιδόσεων που να σε κάνουν να αυξήσεις το γκάζι και κατά συνέπεια και την κατανάλωση....
Ναι να το δοκιμάσεις και να μας πεις και τι βρήκες!

Πρόσφατα αγόρασα ένα διαγνωστικό πρόγραμμα για αυτοκίνητα με θύρα ΟΒD II.Το σύνδεσα με την OBD II της Laguna και είδα πρωτοπορία ανάφλεξης στις 40 μοίρες... .Ρωτάω το συνεργείο και μού είπαν οτι είναι φυσιολογικό και παίζει συνεχώς ανάλογα με τις εντολές που δίνει η e.c.u.
Ισως εδω παίζει ρόλο και το ότι ο κινητήρας είναι turbo...
Σκέφτομαι τώρα να το συνδέσω με το Golf V που αποδεδειγμένα ο κατασκευαστής ζητάει 95 οκτάνια το πολύ.Δεδομένου οτι βάζω και στο Golf kinitron 100 θα έχει ενδιαφέρον να δούμε τι αβάνς δίνει η e.c.u. του Golf με τα 100 οκτάνια...
Αν δίνει (πιστεύω) πάνω απο 15 μοίρες θα πρέπει να παίζει ρόλο το καύσιμο,αν όχι πιθανόν τα 100 οκτάνια να είναι και άχρηστα...

Οκ θα επανέλθω και εγώ με μετρήσεις.

GTZ ποιό πρόγραμμα έχεις? Εγώ χρησιμοποιώ το vag-com (http://www.ross-tech.com) που είναι για VAG, με δικό τους καλώδιο.

Ο χρήστης GTZ έγραψε:
.... είδα πρωτοπορία ανάφλεξης στις 40 μοίρες... .Ρωτάω το συνεργείο και μού είπαν οτι είναι φυσιολογικό και παίζει συνεχώς ανάλογα με τις εντολές που δίνει η e.c.u....

Το αβάνς των λίγων μοιρών που έχουμε συνηθίσει να ακούμε (5-10-13 μοίρες) είναι στατικό. Όπως όμως είπα πιο πριν σε αυτό προστίθεται μέσω του φυγοκεντρικού μηχανισμού (στα ντιστριμπυτέρ ή αυτόματα στον εγκέφαλο) επιπλέον προπορεία όσο αυξάνουν οι στροφές καθώς για το ίδιο χρονικό διάστημα που απαιτείται για την καύση ο κινητήρας έχει διανύσει περισσότερες μοίρες. Είναι λοιπόν λογικό να έχεις με κινητήρα σε λειτουργία και σε ψηλές στροφές και μάλιστα χωρίς φορτίο το μέγιστο αβάνς αλλά δεν έχω την γνώση να σου πω σε τί επίπεδο κυμαίνεται αυτό συνήθως.

Ο χρήστης GTZ έγραψε:

Απλά σημαίνει ότι το αυτοκίνητο αυτό δεν έχει προγραμματιστεί ώστε να αυξήσει την προπορεία του τόσο που να περιλαμβάνει λειτουργία με βενζίνη περισσότερων οκτανίων, δηλαδή δεν θα κάνει κάτι διαφορετικό οπότε και συμφωνώ με τον προηγούμενο. Αν μάλιστα, όπως φαίνεται ότι ισχύει, η βενζίνη με πιο πολλά οκτάνια αργεί να αναφλεγεί περισσότερο και ο κινητήρας δεν αυξήσει το αβάνς τότε μπορεί να έχεις και απώλεια επιδόσεων που να σε κάνουν να αυξήσεις το γκάζι και κατά συνέπεια και την κατανάλωση....
Ναι να το δοκιμάσεις και να μας πεις και τι βρήκες!

Πρόσφατα αγόρασα ένα διαγνωστικό πρόγραμμα για αυτοκίνητα με θύρα ΟΒD II.Το σύνδεσα με την OBD II της Laguna και είδα πρωτοπορία ανάφλεξης στις 40 μοίρες... .Ρωτάω το συνεργείο και μού είπαν οτι είναι φυσιολογικό και παίζει συνεχώς ανάλογα με τις εντολές που δίνει η e.c.u.
Ισως εδω παίζει ρόλο και το ότι ο κινητήρας είναι turbo...
Σκέφτομαι τώρα να το συνδέσω με το Golf V που αποδεδειγμένα ο κατασκευαστής ζητάει 95 οκτάνια το πολύ.Δεδομένου οτι βάζω και στο Golf kinitron 100 θα έχει ενδιαφέρον να δούμε τι αβάνς δίνει η e.c.u. του Golf με τα 100 οκτάνια...
Αν δίνει (πιστεύω) πάνω απο 15 μοίρες θα πρέπει να παίζει ρόλο το καύσιμο,αν όχι πιθανόν τα 100 οκτάνια να είναι και άχρηστα...

Κανει και για το δικο μου Γιωργο???
Ποσο το πηρες αν επιτρεπεται??

Ο χρήστης georgex έγραψε:

Οκ θα επανέλθω και εγώ με μετρήσεις.

GTZ ποιό πρόγραμμα έχεις? Εγώ χρησιμοποιώ το vag-com (http://www.ross-tech.com) που είναι για VAG, με δικό τους καλώδιο.

Αγόρασα ένα Ελληνικό (δε θυμάμαι όνομα) στα 175 ευρώ και κάνει για όλα τα αυτοκίνητα με ΟΒDII (έτσι μου είπαν τουλάχιστον...).
Αλήθεια,πού είναι η διαγνωστική θύρα στα VAG???

Ο χρήστης CLIO-V6 έγραψε:

Κανει και για το δικο μου Γιωργο???
Ποσο το πηρες αν επιτρεπεται??

Βαγγέλη,το πήρα μαζί με τον Κώστα (Dr Laguna Turbo) στα 175 ευρώ έκαστος και πιστεύω οτι πρέπει να κάνει και για το δικό σου...