-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Σε πληροφορώ ότι ένα σημερινό μικρό αυτοκίνητο μπορεί να ταξιδεύει με αρκετά υψηλές ταχύτητες στην εθνική, χωρίς να θέσει ούτε στιγμή τον οδηγό και τους επιβάτες του σε κίνδυνο.
Σιγά μην είναι και τρένα!!! Αν τα πράγματα έχουν όπως τα λες, δεν θα έβλεπες τόσα προσκυνητήρια κάθε λίγο στο πλάι των εθνικών οδών.
Το ότι δεν είναι βέβαιο ότι θα 'αγοράσει οικόπεδο' κάποιος που μπαίνει σε στροφή με 140 με μικρό αυτοκίνητο, δεν συνεπάγεται έλλειψη κινδύνου. -
Ένα λεπτό. Τρένο δεν είναι κανένα αυτοκίνητο, ούτε μπορεί να μπαίνει παντού τελικιασμένο. Άσε που ποτέ δεν το είπα αυτό. Όμως, ότι μπορείς να ταξιδεύεις με 140 χ.α.ω. στην εθνική (μειώνοντας, όπου χρειάζεται, ταχύτητα), χωρίς να κουραστείς, χωρίς να φοβηθείς και χωρίς να θέσεις σε κίνδυνο ΚΑΝΕΝΑΝ έχει αποδειχθεί με άρθρα σε περιοδικά και εκπομπές αυτοκινήτου πάρα πολλές φορές. Μπορείς, εάν το θες, να ανατρέξεις σ'αυτά.
Από εκεί κι έπειτα, μήπως, προτού βιαστούμε να κατηγορήσουμε τα αυτοκίνητα, θα έπρεπε να κάνουμε την αυτοκριτική μας σε ό,τι αφορά το πόσο καλοί οδηγοί είμαστε;
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Σε πληροφορώ ότι ένα σημερινό μικρό αυτοκίνητο μπορεί να ταξιδεύει με αρκετά υψηλές ταχύτητες στην εθνική, χωρίς να θέσει ούτε στιγμή τον οδηγό και τους επιβάτες του σε κίνδυνο.
Σιγά μην είναι και τρένα!!! Αν τα πράγματα έχουν όπως τα λες, δεν θα έβλεπες τόσα προσκυνητήρια κάθε λίγο στο πλάι των εθνικών οδών.
Το ότι δεν είναι βέβαιο ότι θα 'αγοράσει οικόπεδο' κάποιος που μπαίνει σε στροφή με 140 με μικρό αυτοκίνητο, δεν συνεπάγεται έλλειψη κινδύνου.Εξαρτάται τι συγκρίνουμε
Αν συγκρίνουμεμε ένα σύγχρονο μικρό 1200άρι είναι περισσότερο απο προφανές ότι δεν έχει καμία σχέση με ένα αντίστοιχο μοντέλο προ εικοσαετίας για να μην πώ δεκαετίας....
Σε όλους τους τομείς είναι σαφώς καλύτερο και ασφαλέστερο και σου επιτρέπει να κινείσαι με υψηλότερη μέση ωριαία ταχύτητα απο το παρελθόν και μάλιστα πιο ξεκούραστα....
Αλλά το ίδιο δεν συμβαίνει με όλα τα σύγχρονα μοντέλα μικρά,μεσαία και μεγάλα συγκρινόμενα με τα αντίστοιχα παλαιότερα οχήματα? -
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Σιγά μην είναι και τρένα!!! Αν τα πράγματα έχουν όπως τα λες, δεν θα έβλεπες τόσα προσκυνητήρια κάθε λίγο στο πλάι των εθνικών οδών.
Το ότι δεν είναι βέβαιο ότι θα 'αγοράσει οικόπεδο' κάποιος που μπαίνει σε στροφή με 140 με μικρό αυτοκίνητο, δεν συνεπάγεται έλλειψη κινδύνου.Θεωρείς ότι τα εκκλησάκια οφείλονται στα σχεδιαστικά όρια των (μικρών αποκλειστικά; ) αυτοκινήτων, ή μήπως στην οδηγική αμάθεια, την ποιότητα του οδοστρώματος ή τα 23 λίτρα κρασί που είχε καταναλώσει ο οδηγός;
Επίσης μπορείς να μας αποσαφηνίσεις τι εννοείς 'μικρό αυτοκίνητο'; Ωραίες και βολικές οι ταμπελίτσες, αλλά μήπως μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος, με διαστάσεις, παραδείγματα, κλπ.
-
Αυτη η συζητηση μου θυμιζει λιγο την εκφραση οτι τα rallye πχ ειναι σκοτωστρες.Κατα την γνωμη μου ο οδηγος παιζει τον σημαντικοτερο ρολο.Η εσωτερικη υγεια,η σοβαροτητα και το καθαρο μυαλο ειναι απαραιτητα ειτε οδηγας yugo ειτε την τελευταιας τεχνολογιας mercedes.Συμφωνω με τον skullone οτι ακομα και μικρα αυτοκινητα μπορουν να ταξιδεψουν ανετα και με ασφαλεια.Δεν συμφωνω ομως οτι αυτο ισχυει μονο στην σημερινη εποχη.Οποιος εχει ταξιδεψει με peugeot 205 για παραδειγμα μπορει να καταλαβει τι εννοω
-
Ο χρήστης tazz έγραψε:
πρώτοι το είχαν κάνει οι 4Τ πριν πολλά-πολλά χρόνια (μην αποκαλύπτουμε και την ηλικία μας ). είχαν ανέβει θεσσαλονίκη με ένα omega ή vectra με trip computer (σε εποχές που το εν λόγω βοήθημα ήταν hi-tech gadget) και είχαν δημοσιεύσει και 'ανατριχιαστικές' φωτογραφίες-μαργαριτάρια από το ταξίδι αυτό.Αν θυμάμαι καλά ήταν Calibra.
-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
.Από εκεί κι έπειτα, μήπως, προτού βιαστούμε να κατηγορήσουμε τα αυτοκίνητα, θα έπρεπε να κάνουμε την αυτοκριτική μας σε ό,τι αφορά το πόσο καλοί οδηγοί είμαστε;
Επομένως πέρα απο τα όρια και τα αυτοκίνητα είναι θέμα συμπεριφοράς των οδηγών και κατά ποσο η Πολιτεία φροντίζει να υπηρετεί τον κάθε φορολογούμενο με μέτρα και έργα και όχι μονο να σκέφτεται πώς θα τον αρμέξει!!!
Αρα θα πρέπει να γίνει αναθεώρηση των ορίων ταχύτητας στις εθνικές οδούς με επαρκή αστυνόμευση που θα δρά προληπτικά και βοηθητικά αντί να στείνει καραούλι για κλήσεις (κατά βάση) σε ένα σύγχρονο οδικό δίκτυο για να κινούμαστε με τα σύγχρονα αμαξάκια μας απροβλημάτιστα και γρήγορα!!! -
Calibra ήταν. Bug, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου για το 205. Όμως, εκείνη την εποχή (δεκαετία του '80), ήταν ακόμα σχετικά λίγα τα αυτοκίνητα που μπορούσαν να κινηθούν άνετα και με ασφάλεια με ταχύτητες συγκρίσιμες με τις σημερινές. Σήμερα, τα πιο πολλά είναι γενικά ασφαλή.
-
Ο χρήστης dimline έγραψε:
Επομένως πέρα απο τα όρια και τα αυτοκίνητα είναι θέμα συμπεριφοράς των οδηγών και κατά ποσο η Πολιτεία φροντίζει να υπηρετεί τον κάθε φορολογούμενο με μέτρα και έργα και όχι μονο να σκέφτεται πώς θα τον αρμέξει!!!
Αρα θα πρέπει να γίνει αναθεώρηση των ορίων ταχύτητας στις εθνικές οδούς με επαρκή αστυνόμευση που θα δρά προληπτικά και βοηθητικά αντί να στείνει καραούλι για κλήσεις (κατά βάση) σε ένα σύγχρονο οδικό δίκτυο για να κινούμαστε με τα σύγχρονα αμαξάκια μας απροβλημάτιστα και γρήγορα!!!Σωστά. Όμως, εδώ θέλω να προσθέσω το εξής:
Ωραία, αναγνωρίζουμε ότι το σύστημα εκπαίδευσης και αδειοδότησης οδηγών στη χώρα μας πάσχει. Αυτό είναι το πρώτο βήμα για να συνειδητοποιήσουμε ότι δεν μπορούμε να αρκεσθούμε στα λίγα που μάθαμε από τη σχολή οδηγών. Αφού το πάρουμε απόφαση ότι δεν μπορούμε να παραμείνουμε εκεί, είναι πλέον δική μας ευθύνη να προσπαθήσουμε να μάθουμε όσο πιο πολλά μπορούμε και όσο πιο σωστά γίνεται, για τη δική μας ασφάλεια. Που με οδηγεί στο κλασσικό συμπέρασμα: Ότι ο οδηγός που λέει 'εγώ δεν είμαι ραλλίστας' και αρνείται να μάθει περισσότερα για το πώς θα οδηγεί σωστά, σβέλτα (γρήγορα λίγοι είναι ικανοί να οδηγήσουν) και με ασφάλεια, είναι επικίνδυνος, όσο κι αν δεν θέλει να το συνειδητοποιήσει ή παραδεχθεί.
-
Ο χρήστης dimline έγραψε:
Αρα θα πρέπει να γίνει αναθεώρηση των ορίων ταχύτητας στις εθνικές οδούς με επαρκή αστυνόμευση που θα δρά προληπτικά και βοηθητικά αντί να στείνει καραούλι για κλήσεις (κατά βάση) σε ένα σύγχρονο οδικό δίκτυο για να κινούμαστε με τα σύγχρονα αμαξάκια μας απροβλημάτιστα και γρήγορα!!!
Η αστυνόμευση και ο έλεγχος για τα όρια ταχύτητας, σε περίπτωση που θα δρούσε προληπτικά είναι πανεύκολη. Για παράδειγμα, σε περίπτωση έντονης βροχόπτωσης, περιορισμένης ορατότητας, κλπ, βάζεις δυο περιπολικά να κινούνται δίπλα δίπλα με 100-120 'κλείνοντας' την Εθνική (εκτός φυσικά από την βοηθητική λωρίδα, την οποία θα φτοντίσουν να κλείσουν κάποιοι άλλοι κάφροι).
-
Τα αυτοκίνητα ναι έχουν βελτιωθεί και με την τεχνολογική πρόοδο στον τομέα της παθητικής και ενεργητικής ασφάλειας είναι συνολικά πολύ πιο ασφαλή.
Εμείς ναι είμαστε οδηγάρες....!Δυστυχώς όμως τα παραπάνω έρχονται να αντικρούσουν το γεγονός ότι ο δρόμος δεν είναι πίστα και:
-Δεν είμαστε μόνοι μας ακόμα κι όταν δυσκολευόμαστε να διακρίνουμε άλλον στον ορίζοντα.... ένα σκασμένο λάστιχο χωρίζει τον απέναντι από εσένα και σε πλησιάζει με σχετική ταχύτητα γύρω στα 300χλμ/ώρα!
-Οι δρόμοι μας όμως δεν είναι autobahn και δεν είναι κλειστοί...ως εκ τούτου....
-Παρά τις τεχνολογικές προόδους τα τρακτέρ συνεχίζουν να κινούνται με 30-40χλμ συνήθως χωρίς φώτα....
-Παρά τις τεχνολογικές προόδους δεν υπάρχει σύστημα που να βλέπει τα ζώα ή να προβλέπει τις αντιδράσεις τους.
-Το ίδιο ισχύει και για τους παπούδες οδηγούς που αγνοούν την ύπαρξη άλλων γύρω τους, αδιαφορούν για τις λωρίδες, με δυσκολία ελέγχουν το (τεχνολογικά σύγχρονο και ασφαλές ή αρχαίο) αυτοκίνητό τους και έχουν απώλεις αντανακλαστικών....πέραν αυτού της ούρησης....και του ύπνου!
-Με τον ύπνο επίσης ερωτοτροπούν και πολλοί κουρασμένοι οδηγοί κακοσυντηρημένων νταλικών.....
-Παρά τις τεχνολογικές προόδους συνεχίζουν να κυκλοφορούν ανάμεσά μας διάφορα συλλεκτικά αυτοκινητικά ευρήματα κακά συντηρημένα....
-Πάρα πολλοί γύρω μας δεν είναι οδηγάρες και οι περισσότεροι δεν το ξέρουν.... πολλοί από αυτούς μάλιστα νομίζουν ότι είναι οδηγάρες..... -
140-150: Μαλλιακό
80: Τέμπη
160-180+++: στο διηρημένα τμήματα -
onyx: Εδώ όμως φταίμε εμείς ως άτομα και ως κοινωνία.
-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
onyx: Εδώ όμως φταίμε εμείς ως άτομα και ως κοινωνία.Όλοι φταίμε αλλά και όλοι την πληρώνουμε και κανένας δεν είναι απέξω επειδή είναι καλός οδηγός και έχει ασφαλές αυτοκίνητο....
-
Που σημαίνει πως ο καθένας μας έχει αρκετή δουλειά μπροστά του, καθώς δεν αρκεί να είμαστε προσεκτικοί, αλλά πρέπει να πείσουμε όσους μπορούμε είτε να μάθουν να οδηγούν καλύτερα είτε (αν δεν υπάρχει κανένα άλλο περιθώριο) να αποφεύγουν να οδηγούν - για παράδειγμα τους παππούδες.
-
Ο χρήστης dienekes έγραψε:
Αρα θα πρέπει να γίνει αναθεώρηση των ορίων ταχύτητας στις εθνικές οδούς με επαρκή αστυνόμευση που θα δρά προληπτικά και βοηθητικά αντί να στείνει καραούλι για κλήσεις (κατά βάση) σε ένα σύγχρονο οδικό δίκτυο για να κινούμαστε με τα σύγχρονα αμαξάκια μας απροβλημάτιστα και γρήγορα!!!
Η αστυνόμευση και ο έλεγχος για τα όρια ταχύτητας, σε περίπτωση που θα δρούσε προληπτικά είναι πανεύκολη. Για παράδειγμα, σε περίπτωση έντονης βροχόπτωσης, περιορισμένης ορατότητας, κλπ, βάζεις δυο περιπολικά να κινούνται δίπλα δίπλα με 100-120 'κλείνοντας' την Εθνική (εκτός φυσικά από την βοηθητική λωρίδα, την οποία θα φτοντίσουν να κλείσουν κάποιοι άλλοι κάφροι).
KAI άμεσα εφαρμόσιμη ................................................
-
Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Τα αυτοκίνητα ναι έχουν βελτιωθεί και με την τεχνολογική πρόοδο στον τομέα της παθητικής και ενεργητικής ασφάλειας είναι συνολικά πολύ πιο ασφαλή.
Εμείς ναι είμαστε οδηγάρες....!Δυστυχώς όμως τα παραπάνω έρχονται να αντικρούσουν το γεγονός ότι ο δρόμος δεν είναι πίστα και:
-Δεν είμαστε μόνοι μας ακόμα κι όταν δυσκολευόμαστε να διακρίνουμε άλλον στον ορίζοντα.... ένα σκασμένο λάστιχο χωρίζει τον απέναντι από εσένα και σε πλησιάζει με σχετική ταχύτητα γύρω στα 300χλμ/ώρα!
-Οι δρόμοι μας όμως δεν είναι autobahn και δεν είναι κλειστοί...ως εκ τούτου....
-Παρά τις τεχνολογικές προόδους τα τρακτέρ συνεχίζουν να κινούνται με 30-40χλμ συνήθως χωρίς φώτα....
-Παρά τις τεχνολογικές προόδους δεν υπάρχει σύστημα που να βλέπει τα ζώα ή να προβλέπει τις αντιδράσεις τους.
-Το ίδιο ισχύει και για τους παπούδες οδηγούς που αγνοούν την ύπαρξη άλλων γύρω τους, αδιαφορούν για τις λωρίδες, με δυσκολία ελέγχουν το (τεχνολογικά σύγχρονο και ασφαλές ή αρχαίο) αυτοκίνητό τους και έχουν απώλεις αντανακλαστικών....πέραν αυτού της ούρησης....και του ύπνου!
-Με τον ύπνο επίσης ερωτοτροπούν και πολλοί κουρασμένοι οδηγοί κακοσυντηρημένων νταλικών.....
-Παρά τις τεχνολογικές προόδους συνεχίζουν να κυκλοφορούν ανάμεσά μας διάφορα συλλεκτικά αυτοκινητικά ευρήματα κακά συντηρημένα....
-Πάρα πολλοί γύρω μας δεν είναι οδηγάρες και οι περισσότεροι δεν το ξέρουν.... πολλοί από αυτούς μάλιστα νομίζουν ότι είναι οδηγάρες.....Συμφωνώ... χρειάζεται πολλά πράγματα να γίνουν ή να μην γίνονται ώστε το πακέτο οδηγός ,αυτοκίνητο,δρόμος να φτάσουν στο επίπεδο που θέλουμε όλοι να είναι.....
-
Υπάρχει κι άλλη λύση για τις περιπτώσεις έντονης βροχόπτωσης, ομίχλης, παγετού κλπ (αν και θεωρώ πως την έντονη βροχόπτωση και την ομίχλη κανείς τη βλέπει, άρα μου φαίνεται αυτονόητο ότι πρέπει να πράξει ανάλογα).
Οι πιο πολλοί ραδιοσταθμοί εκπέμπουν με RDS (που το έχουν πια τα περισσότερα ραδιοκασσετόφωνα και ραδιοCD αυτοκινήτου). Γιατί να μη χρησιμοποιηθεί, όπως και στις άλλες χώρες, για παροχή τέτοιου είδους πληροφοριών;
Επίσης, τόσος ντόρος γίνεται τόσα χρόνια με την τηλεματική. Άσχημα θα ήταν να μπουν φωτεινές επιγραφές στους δρόμους που να ενημερώνουν για δύσκολα καιρικά φαινόμενα, για μποτιλιαρίσματα, έργα, παρακάμψεις κλπ;
-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Επίσης, τόσος ντόρος γίνεται τόσα χρόνια με την τηλεματική. Άσχημα θα ήταν να μπουν φωτεινές επιγραφές στους δρόμους που να ενημερώνουν για δύσκολα καιρικά φαινόμενα, για μποτιλιαρίσματα, έργα, παρακάμψεις κλπ;
Αυτό ΝΑΙ, φυσικά και έπρεπε να είναι στα 'στανταρντ' στην κατασκευή ενός τέτοιου έργου!
-
Τέτοιες πινακίδες υπάρχουν μόνο στην Αττική Οδό, απ'όσο ξέρω, και δουλεύουν μια χαρά.
Ακόμα και τα όρια ταχύτητας θα μπορούσαν να είναι έτσι, αναπροσαρμοζόμενα αναλόγως των συνθηκών. Πλην όμως η τήρησή τους επαφίεται στον πατριωτισμό του οδηγού.
Οπότε, πάλι στα ίδια γυρνάμε...
ΠΟΣΟ ΤΡΕΧΟΥΜΕ;