Ο χρήστης citastak έγραψε:
...
Τέλος ποιος δεν θα ήθελε ένα αυτοκίνητο 1300-τυπικών- κυβικών να βγάζει 230+ άλογα???

... Μην ψάχνεις πολύ ... Είναι ο ίδιος άνθρωπος που δεν θα ήταν διατεθιμένος:

1. να σταματήσει 3 φορές για να φουλάρει το ρεζερβουάρ του στην διαδρομή Αθήνα-Θεσσαλονίκη,
2. να αντικαταστήσει τα apex seals μετά από καμιά 20αριά αντίστοιχα ταξίδια και
3. να είναι συνεχώς με 'μία κάτω' γιατί χωρίς αυτό τα προσπεράσματα των ατμοσφαιρικών wankel μοιάζουν με περιφορά επιταφίου την Μεγάλη Παρασκευή

Υ.Γ. Οι wankel 'ενεργειακά ορθοί'!? Αν όλοι οι κινητήρες αυτοκινήτων ήταν wankel και όχι εμβολοφόροι την τελευταία 20ετία, τα μόνο αποθέματα πετρελαίου που θα είχαν απομείνει στον πλανήτη φίλε μου θα ήταν αυτά της Ρωσίας!

Ευτύχης

Ο χρήστης citastak έγραψε:

Τέλος ποιος δεν θα ήθελε ένα αυτοκίνητο 1300-τυπικών- κυβικών να βγάζει 230+ άλογα???

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Τα κυβικά μπορεί να είναι 1.308, αλλά η κατανάλωση φέρνει προς V8 4,7

Μην συγκρίνετε κατανάλωση με βάση τα κυβικά.
Αν θέλετε να κρίνετε την κατανάλωσή του Wankel, πρέπει να την συγκρίνετε με κινητήρες αντίστοιχης απόδοσης. Και τότε τα πράγματα δεν είναι και τόσο τραγικά για τον Wankel.
Και ακόμα καλύτερα, με βάση την θερμοδυναμική του απόδοση. Έχει κανείς στοιχεία γι' αυτό;

Πλεονεκτήματα Wankel:

1. Μικρός και ελαφρύς
2. Λίγα κινούμενα μέρη / απλός στην κατασκευή
3. Στροφάρει!
4. Παράγει περισσότερο έργο ανα περιστροφή σε σχέση με τον Otto, οπότε χρεάζονται λιγότερα κυβικά
5. Ελάχιστοι κραδασμοί

Μειονεκτήματα:

1. Η θερμοδυναμική απόδοση (δεν είμαι σίγουρος) πρέπει να είναι χαμηλότερη, γιαυτό και η τεράστια κατανάλωση.
2. Πρόβλημα στεγανοποίησης του θαλάμου καύσης που συνεπάγεται σε προβλήματα συμπίεσης και υψηλή κατανάλωση λαδιού.
3. Για την ώρα δεν βγάζει ροπή χαμηλά, οπότε κάνει μόνο για σπόρ αυτοκίνητα

Το βασικό πλεονέκτημα είναι οτι ουσιαστικά μπορεί να στροφάρει όσο ψηλά θέλει, χωρίς κραδασμούς, οπότε είναι ιδανικός για σπόρ αυτοκίνητα.

Απο κεί και πέρα δεν νομίζω οτι θα λυθούν τα προβλήματά του και μάλλον δεν πρόκειται να το δούμε σε καθημερινά αυτοκίνητα.

Προσθεσε στα μειωνεκτηματα το αυξημενο κοστος συντηρησης

Το βασικότερο πρόβλημα του βάνκελ απο πλευράς απόδοσης είναι η αδυναμία να ανεβάσει μεγάλες σχέσεις συμπίεσης (το αντίστροφο συμβαίνει με τους Ντίζελ) το πόσα κυβικά είναι είναι άσχετο και εκτός απο την εφορία κανένας δεν ασχολείται με τα κυβικά. Φυσικά υπάρχουν και προβλήματα λίπανσης κλπ τα οποία όμως ξεπερνιούνται.

Πάντως άν με κάποιο μαγικό τρόπο το RX-8 αποκτούσε έναν Honda i-VTEC 2.2 λίτρων, διατηρώντας όμως την ίδια τιμή αγοράς, θα ήταν πολύ πιο δελεαστικό για τους υποψηφίους αγοραστές του απ ότι τώρα (κρίνοντας από προσωπική εμπειρία).

Ίσως η ιστορική πορεία του RENESIS της Mazda διαψεύσει τους φόβους περί μειωμένης αξιοπιστίας των wankel και έτσι δούμε και άλλα ροτοροφόρα τουτού στο κοντινό μέλλον.

Μέχρι τότε αναμένουμε ....

Ευτύχης

Ο χρήστης citastak έγραψε:

Τέλος ποιος δεν θα ήθελε ένα αυτοκίνητο 1300-τυπικών- κυβικών να βγάζει 230+ άλογα???

το θέμα είναι τα 'τυπικά κυβικά' ??
ένα αυτοκίνητο με δίχρονο τουρμπο 1300αρι μπορεί να βγάλει στις 9000 στροφές 400 αλογάκια πολύ πιο αξιόπιστα και πολιτισμένα

προτειμώ να κρίνω ένα κινητήρα με βάση το τι ξοδέυει σε καύσιμο, συντήρηση και χώρο-βάρος
και εδώ ο βανκελ τα παει από μέτρια και κάτω στα δύο πρώτα ενώ δείχνει το δρόμο στο τρίτο και αυτός είναι ο λόγος που το RX-8 σαν στήσιμο είναι τόσο άπαιχτο

Πάντως άν με κάποιο μαγικό τρόπο το RX-8 αποκτούσε έναν Honda i-VTEC 2.2 λίτρων, ...

...θα ήταν ένα prelude και θα έχανε όλα του τα πλεονεκτήματα σε σχέση με αυτό

ΑΦΟΥ ΜΙΛΗΣΑΤΕ ΓΙΑ ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ ΚΑΙ ΚΟΣΤΟΣ ΣΥΝΤΗΡΗΣΗΣ ΘΑ ΣΑΣ ΜΙΛΗΣΩ ΓΙΑ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ RX 7 ΕΤΟΥΣ 1982. ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΣΥΝΟΛΙΚΑ 126000 ΧΛΜ. ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΚΙΝΗΤΗΡΑ ΜΕ ΧΡΗΣΗ ΕΝΤΟΣ ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ ΠΟΛΕΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΟΜΩΣ ΕΚΤΟΣ, ΜΕ ΑΡΚΕΤΑ ΓΡΗΓΟΡΗ ΟΔΗΓΗΣΗ, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΠΟΔΟΣΗ, ΚΑΙ ΑΠΟ ΣΥΝΤΗΡΗΣΗ ΤΑ ΣΩΣΤΑ ΤΟΥ ΛΑΔΙΑ ΦΙΛΤΡΑ, ΣΥΧΝΑ ΜΠΟΥΖΙ ΤΡΙΑΚΙΔΑ ΚΑΙ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΔΙΣΚΟ ΠΛΑΤΩ. ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑΣ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΑΝ ΜΟΝΟ ΟΙ ΤΟΥΡΜΠΟ ΚΙΝΗΤΗΡΕΣ. ΕΠΙΣΗΣ ΕΝΑΣ ΛΟΓΟΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΩΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΛΙΠΑΝΤΙΚΟ, ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΜΕΧΡΙ ΤΑ 100000 ΧΛΜ. ΕΒΡΙΣΚΑ ΤΟ BP ROTARY ΟΡΥΚΤΕΛΑΙΟ 10 -30. ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΠΙΑ ΒΡΙΚΑ ΠΑΛΙ ΟΡΥΚΤΕΛΑΙΟ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΙΞΩΔΕΣ. ΣΥΝΘΕΤΙΚΑ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΕΥΚΟΛΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΙΞΩΔΕΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΒΑΝΚΕΛ ΠΟΥ ΚΑΙΕΙ ΛΑΔΙΑ, ΕΠΙΣΕΙΣ ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ 20-50 ΠΟΥ ΣΥΝΙΣΤΟΥΣΕ Η ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑ.

Γενικα, σε Wankel ΜΟΝΟ ορυκτελαιο, ποτέ συνθετικα-ημισυνθετικα λαδια.

Απ' οτι φαίνεται όμως ο wankel τα πάει καλά με το υδρογόνο. Στη Mazda μιλάνε για 60% απόδοση σε κινητήρα υδρογόνου (wankel) με τoν οποίο θα εξοπλίζεται το MX-5.

[list:2l97ns7h]Μια ερωτηση.Αυτος που τον ανακαλυψε και πραγματοποιησε το σχεδιο του, ηταν λετε τοσο χαζος ωστε να πουλησει την πατεντα? [/list:u:2l97ns7h][list:2l97ns7h]Οχι φυσικα, απλα εβλεπε οτι ακομα και μετα απο 50 χρονια οσα λεφτα και να ριξεις το αποτελεσμα ειναι μηδεν.Η μαζντα το χρισημοποιησε ποιο πολυ ως πρεστζ σε ενα της μοντελο και κατα καποιο τροπο επιασε το κολπο.Ακομα και σε περιορισμενο αριθμο οι καθε ειδους τετοιες κατασκευες αποκτουν οπαδους ανα τον κοσμο, πρακτικα ομως σε ολους τους τομεις ειναι ασυμφορος.Και το αποδικνυει η ιδια η μαζντα που δεν τον φοραει σε ολα της τα μοντελα, η τουλαχιστον δεν τον δινει και εναλλακτικα σστα μοντελλα της.[/list:u:2l97ns7h]

Ο χρήστης citastak έγραψε:

[list:2e81x65y]Μια ερωτηση.Αυτος που τον ανακαλυψε και πραγματοποιησε το σχεδιο του, ηταν λετε τοσο χαζος ωστε να πουλησει την πατεντα? [/list:u:2e81x65y][list:2e81x65y]Οχι φυσικα, απλα εβλεπε οτι ακομα και μετα απο 50 χρονια οσα λεφτα και να ριξεις το αποτελεσμα ειναι μηδεν.Η μαζντα το χρισημοποιησε ποιο πολυ ως πρεστζ σε ενα της μοντελο και κατα καποιο τροπο επιασε το κολπο.Ακομα και σε περιορισμενο αριθμο οι καθε ειδους τετοιες κατασκευες αποκτουν οπαδους ανα τον κοσμο, πρακτικα ομως σε ολους τους τομεις ειναι ασυμφορος.Και το αποδικνυει η ιδια η μαζντα που δεν τον φοραει σε ολα της τα μοντελα, η τουλαχιστον δεν τον δινει και εναλλακτικα σστα μοντελλα της.[/list:u:2e81x65y]

Μπορει να εχεις δικιο, αλλα η δικια μου αποψη ειναι οτι απλα ο wαnkel δεν εχει τα τοσο χρονια εξελιξης που εχει ο κλασσικος εμβολοφόρος κινητηρας.. Πιστευω πως στο μελλον αν ασχοληθεί σοβαρα η παγκοσμια αυτοκινητοβιομηχανια με αυτον, τα αποτελέσματα θα ειναι διαφορετικα... Άλλωστε ποση εξελιξη 'χωραει' ακομα ο κλασσικος εμβολοφόρος;;;;

Εγώ πάλι θα συμφωνήσω με τον G60POWER. Πιστεύω ότι και να του κάνουν του wankel, δεν πρόκειται να βελτιωθεί αρκετά ωστε να μπορεί να ανταγωνιστεί τον otto.
Και δέν νομίζω οτι είναι ζήτημα ελλιπούς εξέλιξης. Απλά αυτά είναι τα χαρακτηριστικά του wankel και σε όποιον αρέσει.

Όσο για την πατέντα, λογικά έχει λήξει εδώ και πολλά χρόνια, οπότε σήμερα όποιος θέλει μπορεί να φτιάξει.

Mia kali idea tha itan na episkeutite ta parakato web sites:

http://www.mazda.gr opou iparxei i istoria tou Wankel kai episeis stous 4TROXOI LIBRARY, anazitisi gia wankel, opou iparxei ena poly endiaferon arthro!

Telos tha prepei na skeftoume oti i mazda einai i monadiki eteria pou ekselisei tous kinitires Wankel, opote to pio simantiko komati einai i texnogosia peri tou kinitira pou diatheti mono i mazda!

Klinontas tha ithela na aneferthw sta thetika kai ta anrnitika tou peristrofikou kinitira. Sta thetika einai: compact kinitaras, simple (ligotera kinoumena meri) kai ipsiles epidoseis se ipsiles strofes. Arnitika: low efficiency (xamilo sintelesti simpiesis), cooling problems kai ipsiles times gia emmissions logo tou sximatos tou thalamou kausis!

Elpizw na boithisa paidia,

Euxaristw!

Φίλε FidoDido, καλώς ήλθες στο 4Τ-Forum! Σε παρακαλώ να γράφεις με Ελληνικούς χαρακτήρες, από σεβασμό στα ...ματάκια των υπόλοιπων μελών , στις επιθυμίες των οικοδεσποτών μας 4Τ (βλ. και τις οδηγίες χρήσης) και βέβαια και στην Ελληνική γλώσσα
(Moderator)