Tι σημαινει το Ρ στον τιτλο?

Αψογος ο GTI_!!!

Ο χρήστης GTI_ έγραψε:
159:Η νύφη του (Τ)σάκι(ςς)

Διαβάζοντας μερικές...δεκάδες σελίδες προς τα πίσω διεπίστωσα ότι η ιστορία πάει ως εξής:
Ο Σάκιςς ενημερώνει.
Οι αλφίστι ενθουσιάζονται,οι υπόλοιποι αδιαφορούν(αρχικά )
Ο Σάκιςς αρχίζει τα διθυραμβικά σχόλια.
Οι Αλφίστι ενθουσιάζονται ακόμα περισσότερο.
Ο Σάκιςς μαζί με τα διθυραμβικά σχόλια αρχίζει και αμολάει και τις πρώτες μπηχτούλες για μια μπέμπα,μα ποια μπέμπα,μια μπέμπα κυριλέ.
Οι ως τώρα αδιάφοροι υπόλοιποι παρεξηγιούνται..δύο κατηγορίες τέως αδιαφόρων και νυν παρεξηγιάρηδων δημιουργούνται:1)αυτοί που έχουν μπέμπα κ παρεξηγήθηκαν για τα συγκριτικά υπονοούμενα του Σάκιςς απάναντι στο μωρό τους,2)αυτοί που έχουν οτιδήποτε άλλο εκτός από μπέμπα κ παρεξηγήθηκαν γιατί ο Σάκιςς δεν πέταξε υπονοούμενα και για το δικό τους μωρό..
Οι αλφίστι παρεξηγούνται με τους παραπάνω παρεξηγημένους.
Ο Σάκιςς τους γράφει όλους και συνεχίζει να ενημερώνει,να διθυραμβολογεί για την 159 και να πετάει μπηχτούλες για την μπέμπα και τις σνομπ φίλες της(Μερσεντές,άουντι,βόλβο σαάμπ)..
παρεξηγημένοι αλφίστι με παρεξηγημένους υπόλοιπους και παρεξηγημένοι υπόλοιποι με τον Σάκιςς γίνονται/μαστε μαλλιά κουβάρια...όχι ο Σάκιςς,ο Σάκιςς συνεχίζει να ενημερώνει,να διθυραμβολογεί και να πετάει μπηχτούλες για την μπέμπα και τις σνομπ φίλες της(Μερσεντές,άουντι,βόλβο σαάμπ)..

.....................................to be continued....

Και υπάρχουν και κάποιοι (alfisti και μη) που διαβάζουν προσεκτικά προσπαθώντας να φιλτράρουν τις χρήσιμες πληροφορίες ανάμεσα στο 'θόρυβο', προσπαθούν να μην εξοργίζονται με την εμπάθεια ορισμένων και θαυμάζουν αυτούς που καταφέρνουν να διατηρήσουν την ψυχραιμία τους και να επιχειρηματολογήσουν ακόμα κι αν δέχονται εμπαθή σχόλια.

Ο χρήστης xtkz έγραψε:
Tι σημαινει το Ρ στον τιτλο?

Αψογος ο GTI_!!!

Premium

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:

Φυσικά στα μειονεκτήματα η ακαμψία του αμαξόματος

Και το ότι ηταν πολύ μπροστόβαρη για σπορ κουπέ...

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:

Όταν μιλάτε για καλές Alfa, βγάλτε τουλάχιστον τις GTV/Spider απ' έξω.
Ειδικά η Spider (η τελευταία) είναι για κλωτσιές.

μα καλα που το στηριζεις αυτο?

επιχειρηματα δεν εχεις?

δεν υπαρχει 'τελευταια' spider..(εκτος αν εννοεις και τα μοντελα πριν απο το '92) απλα ενα facelift ειναι και αυτο ειναι λογικο αφου ειναι στην παραγωγη 10 χρονια τωρα..

Από τον τρόπο εκφάσης καταλαβαίνει κανείς και την ηλικία του.

Να βάλουμε μερικά πράγματα στην θέση τους:

α) κρατήματα. Η πίσω ανάρτηση της GTV/Spider ηταν με διαφορά ότι καλύτερο τεχνολογικά
υπήρχε το 1994 με την multilink πίσω και την παθητική τετραδιευθυνση. Αυτή δούλεβε ώς εξης.
Πρίν το Apex της στροφης γύρναγε τους πίσω τρόχους ανάποδα σε σχέση με το μπορστά
και επάνω στο Apex όταν η ανάρτηση έχει κάποιο βυθιση τους ευθυγράμιζε.

β) Ποιότητα κατασκευής. Πολύ καλύτερη από τις άλλες Alfa του '90 γιατί κατασκευαζόταν στο
εργοστάσιο του pininfarina

γ) Σχεδιασμός: το 94 το αυτοκίνητο ήταν αλλού
δ) Κινητήρες. Ο βρετανικός τύπος τύπος θεωρούσε τότε τον 2.0 Twinspark ως την καλύτερη δίλιτρη μηχανή. Φυσικά από το 94 ξεπεράστικε σήμερα. Ο 2.0 V6 turbo και (ειδικά) ο V6 ήταν καταπληκτικοί.

Φυσικά στα μειονεκτήματα η ακαμψία του αμαξόματος

γιατι τωρα αλλου δεν ειναι?
οταν την οδηγησε γνωστος δημοσιογραφος(δεν θυμαμαι το ονομα του, ισως να ηταν και Κ.Κ) δεν πιστευε απο την συμπεριφορα του αμαξιου οτι αυτη η alfa ειναι προσθιοκινητη και σταματησε για να δει την μηχανη και αν ο αξονας κινησης ειναι μπροστα η πισω...

Ο χρήστης taurus έγραψε:

Φυσικά στα μειονεκτήματα η ακαμψία του αμαξόματος

Και το ότι ηταν πολύ μπροστόβαρη για σπορ κουπέ...

δεν ειναι μεινεκτημα η ακαμψια. αποκτα χαρακτηρα!

Ο χρήστης alfisti! έγραψε:

Φυσικά στα μειονεκτήματα η ακαμψία του αμαξόματος

Και το ότι ηταν πολύ μπροστόβαρη για σπορ κουπέ...

δεν ειναι μεινεκτημα η ακαμψια. αποκτα χαρακτηρα!

ωχ τι ήθελες και το είπες αυτο??βαστα να δείς τι έχει να γίνει τώρα..

Ο χρήστης kyan έγραψε:
Και υπάρχουν και κάποιοι (alfisti και μη) που διαβάζουν προσεκτικά προσπαθώντας να φιλτράρουν τις χρήσιμες πληροφορίες ανάμεσα στο 'θόρυβο', προσπαθούν να μην εξοργίζονται με την εμπάθεια ορισμένων και θαυμάζουν αυτούς που καταφέρνουν να διατηρήσουν την ψυχραιμία τους και να επιχειρηματολογήσουν ακόμα κι αν δέχονται εμπαθή σχόλια.

θεωρείς χρήσιμη 'ενημέρωση' τα συστήματα τετρακίνησης Alfa και μη;

Ο χρήστης gskarmou έγραψε:

α) κρατήματα. Η πίσω ανάρτηση της GTV/Spider ηταν με διαφορά ότι καλύτερο τεχνολογικά
υπήρχε το 1994 με την multilink πίσω και την παθητική τετραδιευθυνση. Αυτή δούλεβε ώς εξης.
Πρίν το Apex της στροφης γύρναγε τους πίσω τρόχους ανάποδα σε σχέση με το μπορστά
και επάνω στο Apex όταν η ανάρτηση έχει κάποιο βυθιση τους ευθυγράμιζε.

Eίναι σίγουρο αυτό ότι το κατάφερνε με παθητική τετραδιέυθυνση ???

Γιατι τα μόνα που ξέρω να το καταφέρνουν αυτό είναι γιαπόνια λέγονται Σκαιλάιν και εφοδιάζονται με τη δεύτερη γενιά Super Hicass ή κάπως έτσι και είναι ενεργητική τετραδιέθυνση .
Δεν γνωρίζω σε πόσα ακόμα μοντέλα της το εφαρμόζει η Νισσάν ,σίγουρα σε κάποια στις ΗΠΑ .

Nαι, και αυτή είναι η ειδοποιός διαφορά μεταξύ multilink και διπλων ψαλιδιών.

Ειναι ο πεμπτος σύνδεσμος μεταξύ αμαξόματος και ανάρτησης που έλεγχει την διευθυνση των τροχών ανάλογα με το βυθισμά της πίσω ανάρτησης.
Η GTV/Spider ήταν τα πρώτα οχήματα (μαζί με το Peugeot 306) που λειτουργούσαν έτσι.
To πλεονέκτημα της παθητικής τετραδιευθυνσης σε σχέση με την ενεργητική είναι η προβλεψιμότητα. Το μειονέκτημα είναι ότι η ρυθμιση είναι δύσκολή και εάν αλλάξεις τροχους/αμορτησέρ/ελατήρια έχεις πια χαλάσει αυτή την ισορροπία.

την GTV 3.0 V6 την είχα οδηγίσει αρκετά στο Goodwood και την εποχή την ηταν ΠΑΡΑ πολύ γρήγορη και οδηγισιμή στο όριο αλλά όχι απόλυτο sport αυτοκίνητο.

Ο χρήστης alfista έγραψε:

Η Alfa, βάζοντας την τιμή της 159 στα επίπεδα της BMW ή του Saab, κάνει μια προσπάθεια να αυτοπροσδιοριστεί ως premium.

Ας ξεκινήσω από εδώ γιατί ζαλίστηκα με αυτά που διάβασα στις 2 τελευταίες σελίδες. Γράφει ο nass ότι 'η Alfa βάζοντας την τιμη...' Δηλαδή όταν ξεκίνησε ο σχεδιασμός-προγραματισμός για την 159, το πρώτο που καθορίστηκε ήταν η τιμή;

Φυσικά, γιατί σου φαίνεται παράξενο ? Οχι φυσικά η τιμή σε ευρώ αλλά το σε ποιό ακριβώς segment της αγοράς στοχεύει το αυτοκίνητο. Ποιοί είναι οι αντίπαλοι του, με άλλα λόγια. Ανάλογα με το που στοχεύει πάει και η τιμή διότι δεν κανείς δεν μπορεί να πείσει αυτόν που δίνει 35Κ για 320 πως η 159 με (ας πούμε) 25Κ είναι ισοδύναμο αυτοκίνητο (και ας είναι). ΠΡΕΠΕΙ η AR να τη χρεώσει με τιμή αντίστοιχη της BMW επειδή εκεί στοχεύει.

Και βέβαια αν πουλήσει κερδίζει πολλά λεφτά (διότι για να κατασκευαστεί ένα κομμάτι 320 ή 159, περιλαμβανομένου και του R&D, δε χρειάζονται 8Κ περισσότερα από ένα πχ. Passat ή Mondeo, χρειάζονται ελάχιστα περισσότερα (πχ. 2-3Κ και αν) και τα υπόλοιπα είναι το κέρδος του Premium, δηλ. κοροϊδίστικα λεφτά ΙΜΗΟ) αλλά αν δεν πείσει χάνει και αυτά που είχε (το non-premium κομμάτι της αγοράς, έστω και με παραλλαγές, πχ. σπορτιφ, 'looks' κτλ.) και την πάτησε για τα καλά.

Αυτό λοιπόν είναι το μεγάλο στοίχημα της AR και το μεγάλο ρίσκο που παίρνει με την 159. Αν θα πετύχει, θα δούμε. Προσωπικά είμαι απαισιόδοξος διότι δε θεωρώ πως οι συνθήκες είναι ώριμες στην αγορά για την εξίσωση BMW = AR.

Κι αν το κοστολόγιο μοιάζει υψηλό, αρκεί να θυμηθούμε οι γνώστες (και να μάθουν οι αδαείς που διαβάζουν σούπερ κατερίνα και νομίζουν ότι πέταξαν εξυπνάδα) ότι τον πρώτο κιόλας χρόνο κυκλοφορίας της, η υπερτιμημένη κατά πολλούς GT των τουλάχιστον 30.000Ε έκανε όσες σχεδόν πωλήσεις είχε κάνει η 156 την καλύτερη χρονιά των πωλήσεων της, κι ας ξεκινούσε η τιμή της 30% χαμηλότερα (τι είναι 3 ψωροεκατομμύρια).

Τελείως λάθος σύγκριση: δεν μπορείς να συγκρίνεις τις πωλήσεις δύο αυτοκινήτων διαφορετικών κατηγοριών (έστω και αν είναι ουσιαστικά το ίδιο πλαίσιο ). Τις πωλήσεις της GT πρέπει να τις συγκρίνεις με πωλήσεις αντίστοιχων αυτοκινήτων όπως το RX8.

Ο καιρός έχει γυρίσματα και η αντίδραση της αγοράς σε ένα νέο προϊόν δεν είναι ποτέ δυνατόν να προβλεφθεί με σιγουριά. Η 159 είναι ένα προϊόν, προσφέρει αυτά που προσφέρει σε μια συγκεκριμένη τιμή. Κατά τη γνώμη μου είναι αρκετά καλή. Το αν θα πουλήσει εξαρτάται κι από άλλα πράγματα. Πάντως μας χρειάζονται καλά αυτοκίνητα οπότε μακάρι να πάει καλά.

Συμφωνώ απολύτως.

Και ένα τελευταίο:

Δεν είναι δυνατόν να κρίνουμε ένα μοντέλο αν θα πετύχει ή όχι μόνο από τα κριτήρια του Ελληνάρα...Υπάρχουν τόσες χώρες στις οποίες θα πωλείται και οι ξένοι είναι πιο ανοιχτόμυαλοι και χωρίς παρωπίδες...Η Ελλάδα είναι ένα πολύ μικρό μερίδιο...

Αλήθεια πως η Ελλάδα είναι μικρή.

Αλλά πιστεύω πως είναι, συγκριτικά με το μέγεθος της αγοράς, από τις καλύτερες αγορές της AR. Το στηρίζω στο πόσο σπάνια βλέπω AR όταν ταξιδεύω στην Ευρώπη (συνήθως τις προσέχω διότι οι AR είναι συνολικά από τα ομορφότερα αυτοκίνητα που κυκλοφορούν). Αν αυτό ισχύει, τότε ίσως οι ξένοι δεν είναι τόσο 'ανοιχτόμυαλοι' και 'χωρίς παρωπίδες' όσο νομίζεις ή ελπίζεις

Τεστ της 159 στο auto-triti.

Ο χρήστης alfisti! έγραψε:

Όταν μιλάτε για καλές Alfa, βγάλτε τουλάχιστον τις GTV/Spider απ' έξω.
Ειδικά η Spider (η τελευταία) είναι για κλωτσιές.

μα καλα που το στηριζεις αυτο?

επιχειρηματα δεν εχεις?

δεν υπαρχει 'τελευταια' spider..(εκτος αν εννοεις και τα μοντελα πριν απο το '92) απλα ενα facelift ειναι και αυτο ειναι λογικο αφου ειναι στην παραγωγη 10 χρονια τωρα..

Από τον τρόπο εκφάσης καταλαβαίνει κανείς και την ηλικία του.

Να βάλουμε μερικά πράγματα στην θέση τους:

α) κρατήματα. Η πίσω ανάρτηση της GTV/Spider ηταν με διαφορά ότι καλύτερο τεχνολογικά
υπήρχε το 1994 με την multilink πίσω και την παθητική τετραδιευθυνση. Αυτή δούλεβε ώς εξης.
Πρίν το Apex της στροφης γύρναγε τους πίσω τρόχους ανάποδα σε σχέση με το μπορστά
και επάνω στο Apex όταν η ανάρτηση έχει κάποιο βυθιση τους ευθυγράμιζε.

β) Ποιότητα κατασκευής. Πολύ καλύτερη από τις άλλες Alfa του '90 γιατί κατασκευαζόταν στο
εργοστάσιο του pininfarina

γ) Σχεδιασμός: το 94 το αυτοκίνητο ήταν αλλού
δ) Κινητήρες. Ο βρετανικός τύπος τύπος θεωρούσε τότε τον 2.0 Twinspark ως την καλύτερη δίλιτρη μηχανή. Φυσικά από το 94 ξεπεράστικε σήμερα. Ο 2.0 V6 turbo και (ειδικά) ο V6 ήταν καταπληκτικοί.

Φυσικά στα μειονεκτήματα η ακαμψία του αμαξόματος

γιατι τωρα αλλου δεν ειναι?
οταν την οδηγησε γνωστος δημοσιογραφος(δεν θυμαμαι το ονομα του, ισως να ηταν και Κ.Κ) δεν πιστευε απο την συμπεριφορα του αμαξιου οτι αυτη η alfa ειναι προσθιοκινητη και σταματησε για να δει την μηχανη και αν ο αξονας κινησης ειναι μπροστα η πισω...

Και πώς φαίνεται αυτό, με το αυτοκίνητο σταματημένο;
Εκτός, αν έπεσε κι από κάτω να τσεκάρει που είναι το διαφορικό...

Αλλά και μόνο ότι 'δεν πίστευε ότι είναι προσθιοκίνητο και σταμάτησε για να δει...' τα λέει όλα.

Στο θέμα μας.
Πριν από καιρό, πάλι είχαμε ένα θέμα με τις GTV/Spider, έχω εκφράσει ήδη τις απόψεις μου, θα τις επαναλάβω εδώ εν συντομία.

Τις δύο προαναφερθείσες Alfa τις θεωρώ από τις χειρότερες Alfa που βγήκαν ίσως ποτέ στην παραγωγή (μαζί με την ARNA).
Το να μου προσάψει κανείς εμπάθεια είναι άκρως γελοίο, δεν μου έχουν κάνει τίποτα τα αυτοκίνητα, είναι απλώς η άποψή μου.
Τυχαίνει να έχω οδηγήσει την GTV V6 3.2 στις Σέρρες, όπου το αυτοκίνητο, σ' εμένα τουλάχιστον επιβέβαιωσε όσα είχα διαβάσει στην θεωρητική ανάλυση του Δ.Χοιδά, στους 4Τ του '95 (αν θυμάμαι καλά), στην πρώτη παρουσίαση της Tζιτίβας.
Εξαιρετικά μπροστόβαρη, αδυναμία της εμπρός ανάρτησης να εξισορροπήσει τα ομολογουμένως μεγάλα ποσά πρόσφυσης από την πίσω ανάρτηση, αδρανής απόκριση. Αποτέλεσμα; Υποστροφή με κάθε αφορμή.

Θα μου πείτε, κρίνεις την GTV από την απόδοση της στην πίστα;
Ναι, αλλά όχι μόνο.

Ίσως έχετε ακουστά για ένα κουπέ της Alfa που ξεκίνησε ως Julia Coupe και απέκτησε και μία έκδοση με το προσωνύμιο Veloce. Ήταν η GTV.

Με αυτή θα συγκρίνετε την πιο πρόσφατη απόγονό της.
Η ιστορία θέτει τις βάσεις της σύγκρισης.
Η Alfa Romeo έχει δώσει τόσα θεάρεστα δείγματα στο πάνθεον των ηρώων της αυτοκίνησης στο παρελθόν, ώστε οτιδήποτε παράγει σήμερα, μοιραία θα συγκρίνεται μαζί τους.

Τώρα, θέματα περί σχεδιασμού ας τα αφήσουμε γιατί δεν αποτελούν επιχειρήματα.
Περί ακαμψίας της Spider ας το αφήσουμε επίσης...

Ο χρήστης alfisti! έγραψε:

οταν την οδηγησε γνωστος δημοσιογραφος(δεν θυμαμαι το ονομα του, ισως να ηταν και Κ.Κ) δεν πιστευε απο την συμπεριφορα του αμαξιου οτι αυτη η alfa ειναι προσθιοκινητη και σταματησε για να δει την μηχανη και αν ο αξονας κινησης ειναι μπροστα η πισω...

δεν ξερω ποιος ηταν, αλλα αν οντως εγινε αυτο, ο ανθρωπος πρεπει να ηταν ...ασχετος!

Ο χρήστης nass έγραψε:

Δεν είναι δυνατόν να κρίνουμε ένα μοντέλο αν θα πετύχει ή όχι μόνο από τα κριτήρια του Ελληνάρα...Υπάρχουν τόσες χώρες στις οποίες θα πωλείται και οι ξένοι είναι πιο ανοιχτόμυαλοι και χωρίς παρωπίδες...Η Ελλάδα είναι ένα πολύ μικρό μερίδιο...

Αλήθεια πως η Ελλάδα είναι μικρή.

Αλλά πιστεύω πως είναι, συγκριτικά με το μέγεθος της αγοράς, από τις καλύτερες αγορές της AR. Το στηρίζω στο πόσο σπάνια βλέπω AR όταν ταξιδεύω στην Ευρώπη (συνήθως τις προσέχω διότι οι AR είναι συνολικά από τα ομορφότερα αυτοκίνητα που κυκλοφορούν). Αν αυτό ισχύει, τότε ίσως οι ξένοι δεν είναι τόσο 'ανοιχτόμυαλοι' και 'χωρίς παρωπίδες' όσο νομίζεις ή ελπίζεις

ισως να μην βλεπεις καλα!!!! οι alfa που βλεπω εγω ειναι αρκετες ποσο μαλλον παρα πολλες(σπουδαζω στην γερμανια και μαλιστα στην bayern-εδρα της bmw!) και δεν ειναι 1.6t.s. αλλα jts, 2.5, 3.0 ,v6, και οι αλλοι 'μεγαλοι' κινητηρες! αν δεις καποια alfa q4 η v6 στην ελλαδα τοτε ειναι αμεσως για το carspotting!

Ο χρήστης kyan έγραψε:

Και υπάρχουν και κάποιοι (alfisti και μη) που διαβάζουν προσεκτικά προσπαθώντας να φιλτράρουν τις χρήσιμες πληροφορίες ανάμεσα στο 'θόρυβο', προσπαθούν να μην εξοργίζονται με την εμπάθεια ορισμένων και θαυμάζουν αυτούς που καταφέρνουν να διατηρήσουν την ψυχραιμία τους και να επιχειρηματολογήσουν ακόμα κι αν δέχονται εμπαθή σχόλια.

Εγώ δεν μπορώ πάντως να φανταστώ για ποιούς λόγους κάποιος θα προτιμήσει ένα Πασάτ αντί για μία Οκτάβια5 έχοντας δει και τα δύο αυτοκίνητα στην έκθεση. Άσε το αίσχος το Bora. Το μόνο αυτοκίνητο που έχει να δείξει η VW αυτή τη στιγμή είναι το Golf και άντε και το Touran. Και μη μιλήσει κανείς για Phaethon γιατί θα βάλω τα γέλια και θα γίνω και ρεζίλι στο γραφείο. Για το Tuareg ακόμα δεν έχω αποφασίσει, αλλά σίγουρα το προτιμώ χίλιες φορές από την ...Porsche Periptero S.

Με ποιο από τα 2 παραπάνω να συμφωνήσω;;

Καλός στη θεωρία(όπως όλοι),στην πράξη φαίνεται να χωλαίνεις λίγο...

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Όταν μιλάτε για καλές Alfa, βγάλτε τουλάχιστον τις GTV/Spider απ' έξω.
Ειδικά η Spider (η τελευταία) είναι για κλωτσιές.

μα καλα που το στηριζεις αυτο?

επιχειρηματα δεν εχεις?

δεν υπαρχει 'τελευταια' spider..(εκτος αν εννοεις και τα μοντελα πριν απο το '92) απλα ενα facelift ειναι και αυτο ειναι λογικο αφου ειναι στην παραγωγη 10 χρονια τωρα..

Από τον τρόπο εκφάσης καταλαβαίνει κανείς και την ηλικία του.

Να βάλουμε μερικά πράγματα στην θέση τους:

α) κρατήματα. Η πίσω ανάρτηση της GTV/Spider ηταν με διαφορά ότι καλύτερο τεχνολογικά
υπήρχε το 1994 με την multilink πίσω και την παθητική τετραδιευθυνση. Αυτή δούλεβε ώς εξης.
Πρίν το Apex της στροφης γύρναγε τους πίσω τρόχους ανάποδα σε σχέση με το μπορστά
και επάνω στο Apex όταν η ανάρτηση έχει κάποιο βυθιση τους ευθυγράμιζε.

β) Ποιότητα κατασκευής. Πολύ καλύτερη από τις άλλες Alfa του '90 γιατί κατασκευαζόταν στο
εργοστάσιο του pininfarina

γ) Σχεδιασμός: το 94 το αυτοκίνητο ήταν αλλού
δ) Κινητήρες. Ο βρετανικός τύπος τύπος θεωρούσε τότε τον 2.0 Twinspark ως την καλύτερη δίλιτρη μηχανή. Φυσικά από το 94 ξεπεράστικε σήμερα. Ο 2.0 V6 turbo και (ειδικά) ο V6 ήταν καταπληκτικοί.

Φυσικά στα μειονεκτήματα η ακαμψία του αμαξόματος

γιατι τωρα αλλου δεν ειναι?
οταν την οδηγησε γνωστος δημοσιογραφος(δεν θυμαμαι το ονομα του, ισως να ηταν και Κ.Κ) δεν πιστευε απο την συμπεριφορα του αμαξιου οτι αυτη η alfa ειναι προσθιοκινητη και σταματησε για να δει την μηχανη και αν ο αξονας κινησης ειναι μπροστα η πισω...

Και πώς φαίνεται αυτό, με το αυτοκίνητο σταματημένο;
Εκτός, αν έπεσε κι από κάτω να τσεκάρει που είναι το διαφορικό...

...

οχι, οταν ηταν σε κινηση επεσε απο κατω και κοιταξε το διαφορικο! αλλη μια εκδοχη ειναι πως την τσεκαρε καλα καλα απο μακρυα!!!

ολα αυτα τα εκανε αστειεομενος για να δειξει στους γυρους του οτι τοθ αρεσε η σθνολικη εικονα του αμαξιου... δεν θυμαμαι που το ειχα διαβασει ισως να μην ηταν ελληνας δημοσιογραφος

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Όταν μιλάτε για καλές Alfa, βγάλτε τουλάχιστον τις GTV/Spider απ' έξω.
Ειδικά η Spider (η τελευταία) είναι για κλωτσιές.

μα καλα που το στηριζεις αυτο?

επιχειρηματα δεν εχεις?

δεν υπαρχει 'τελευταια' spider..(εκτος αν εννοεις και τα μοντελα πριν απο το '92) απλα ενα facelift ειναι και αυτο ειναι λογικο αφου ειναι στην παραγωγη 10 χρονια τωρα..

Από τον τρόπο εκφάσης καταλαβαίνει κανείς και την ηλικία του.

Να βάλουμε μερικά πράγματα στην θέση τους:

α) κρατήματα. Η πίσω ανάρτηση της GTV/Spider ηταν με διαφορά ότι καλύτερο τεχνολογικά
υπήρχε το 1994 με την multilink πίσω και την παθητική τετραδιευθυνση. Αυτή δούλεβε ώς εξης.
Πρίν το Apex της στροφης γύρναγε τους πίσω τρόχους ανάποδα σε σχέση με το μπορστά
και επάνω στο Apex όταν η ανάρτηση έχει κάποιο βυθιση τους ευθυγράμιζε.

β) Ποιότητα κατασκευής. Πολύ καλύτερη από τις άλλες Alfa του '90 γιατί κατασκευαζόταν στο
εργοστάσιο του pininfarina

γ) Σχεδιασμός: το 94 το αυτοκίνητο ήταν αλλού
δ) Κινητήρες. Ο βρετανικός τύπος τύπος θεωρούσε τότε τον 2.0 Twinspark ως την καλύτερη δίλιτρη μηχανή. Φυσικά από το 94 ξεπεράστικε σήμερα. Ο 2.0 V6 turbo και (ειδικά) ο V6 ήταν καταπληκτικοί.

Φυσικά στα μειονεκτήματα η ακαμψία του αμαξόματος

γιατι τωρα αλλου δεν ειναι?
οταν την οδηγησε γνωστος δημοσιογραφος(δεν θυμαμαι το ονομα του, ισως να ηταν και Κ.Κ) δεν πιστευε απο την συμπεριφορα του αμαξιου οτι αυτη η alfa ειναι προσθιοκινητη και σταματησε για να δει την μηχανη και αν ο αξονας κινησης ειναι μπροστα η πισω...

Τυχαίνει να έχω οδηγήσει την GTV V6 3.2 στις Σέρρες, όπου το αυτοκίνητο, σ' εμένα τουλάχιστον επιβέβαιωσε όσα είχα διαβάσει στην θεωρητική ανάλυση του Δ.Χοιδά, στους 4Τ του '95 (αν θυμάμαι καλά), στην πρώτη παρουσίαση της Tζιτίβας.
Εξαιρετικά μπροστόβαρη, αδυναμία της εμπρός ανάρτησης να εξισορροπήσει τα ομολογουμένως μεγάλα ποσά πρόσφυσης από την πίσω ανάρτηση, αδρανής απόκριση. Αποτέλεσμα; Υποστροφή με κάθε αφορμή.

Θα μου πείτε, κρίνεις την GTV από την απόδοση της στην πίστα;
Ναι, αλλά όχι μόνο.

Ίσως έχετε ακουστά για ένα κουπέ της Alfa που ξεκίνησε ως Julia Coupe και απέκτησε και μία έκδοση με το προσωνύμιο Veloce. Ήταν η GTV.

Με αυτή θα συγκρίνετε την πιο πρόσφατη απόγονό της.
Η ιστορία θέτει τις βάσεις της σύγκρισης.
Η Alfa Romeo έχει δώσει τόσα θεάρεστα δείγματα στο πάνθεον των ηρώων της αυτοκίνησης στο παρελθόν, ώστε οτιδήποτε παράγει σήμερα, μοιραία θα συγκρίνεται μαζί τους.

Τώρα, θέματα περί σχεδιασμού ας τα αφήσουμε γιατί δεν αποτελούν επιχειρήματα.
Περί ακαμψίας της Spider ας το αφήσουμε επίσης...

ισως να μην εχεις οδηγησει μια μικροτερη εκδοση για να καταλαβεις το βαρος του κινητηρα!

αυτο που διαβασες το 95' ηταν για την 3.2 v6? νομιζω κανεις λαθος αφου ο 3.2 βγηκε απο το 2003 και μετα!
o 3.2 ειναι ερκετα βαρυς και για τις gta! οι alfisti εδωσαν ολο τους τον ευατο για να τις στισουν ετσι...

Ο χρήστης nass έγραψε:
Φυσικά, γιατί σου φαίνεται παράξενο ? Οχι φυσικά η τιμή σε ευρώ αλλά το σε ποιό ακριβώς segment της αγοράς στοχεύει το αυτοκίνητο. Ποιοί είναι οι αντίπαλοι του, με άλλα λόγια. Ανάλογα με το που στοχεύει πάει και η τιμή διότι δεν κανείς δεν μπορεί να πείσει αυτόν που δίνει 35Κ για 320 πως η 159 με (ας πούμε) 25Κ είναι ισοδύναμο αυτοκίνητο (και ας είναι). ΠΡΕΠΕΙ η AR να τη χρεώσει με τιμή αντίστοιχη της BMW επειδή εκεί στοχεύει.
Και βέβαια αν πουλήσει κερδίζει πολλά λεφτά (διότι για να κατασκευαστεί ένα κομμάτι 320 ή 159, περιλαμβανομένου και του R&D, δε χρειάζονται 8Κ περισσότερα από ένα πχ. Passat ή Mondeo, χρειάζονται ελάχιστα περισσότερα (πχ. 2-3Κ και αν) και τα υπόλοιπα είναι το κέρδος του Premium, δηλ. κοροϊδίστικα λεφτά ΙΜΗΟ) αλλά αν δεν πείσει χάνει και αυτά που είχε (το non-premium κομμάτι της αγοράς, έστω και με παραλλαγές, πχ. σπορτιφ, 'looks' κτλ.) και την πάτησε για τα καλά.

Αυτό λοιπόν είναι το μεγάλο στοίχημα της AR και το μεγάλο ρίσκο που παίρνει με την 159. Αν θα πετύχει, θα δούμε. Προσωπικά είμαι απαισιόδοξος διότι δε θεωρώ πως οι συνθήκες είναι ώριμες στην αγορά για την εξίσωση BMW = AR.

Μπορώ να πω nass ότι συμφωνώ με αρκετά από αυτά που γράφεις και ειδικά με αυτό του περιθωρίου κέρδους των 'και καλά premium' αυτοκινήτων. Είναι άλλωστε προφανώς ο λόγος για τον οποίο η alfa αποφάσισε να κάνει το παραπάνω βήμα και να ξεφύγει από τον πολύ σκληρό ανταγωνισμό των mondeo-6 κτλ
Ωστόσο η τιμή ενός προϊόντος καθορίζεται από πάρα πολλούς παράγοντες. Ένας από αυτούς είναι όντως και η τιμή των ανταγωνιστικών προϊόντων στην αγορά, σε συνδυασμό πάντα με το τι υπαγορεύει η στρατηγική διείδυσης της εταιρείας στο νέο κομμάτι της αγοράς. Δεν είναι λοιπόν τόσο απλό όσο ίσως να νομίζεις και ούτε όλοι αυτοί οι γραβατωμένοι είναι κουφιοκεφαλάκηδες όπως ίσως να πιστεύουμε μερικές φορές.

Τελείως λάθος σύγκριση: δεν μπορείς να συγκρίνεις τις πωλήσεις δύο αυτοκινήτων διαφορετικών κατηγοριών (έστω και αν είναι ουσιαστικά το ίδιο πλαίσιο ). Τις πωλήσεις της GT πρέπει να τις συγκρίνεις με πωλήσεις αντίστοιχων αυτοκινήτων όπως το RX8.

Ή μια bmw coupe θα συμπλήρωνα, αν και η GT ξεκίνησε ως η κουπέ έκδοση της 147. Οι πωλήσεις της GT αναφέρθηκαν για να φανεί πως αντιδρά η αγορά σε μια ακριβή (ή πανάκριβη κατά τον lkar) Alfa Romeo. Η αντίδραση αυτή λοιπόν ήταν κάτι παραπάνω από πολύ καλή και οι πωλήσεις πολύ αισιόδοξες για το μέλλον. Μήπως όμως κάτι ανάλογο δεν είχε συμβεί και με την 147 η οποία όταν πρωτοεμφανίστηκε ήταν ακριβή για τα δεδομένα της κατηγορίας. Πότε νομίζεις ότι πούλησε περισσότερο η 147; Τότε που θεωρούνταν ακριβή ή τώρα που εξισώθηκε με όλα τα μοντέλα; Η απάντηση είναι στην αρχή.

Κάποιο μεγαλοκεφάλι της Fiat Auto Hellas μου είχε πει ότι αν η Alfa είχε ένα αυτοκίνητο που θα κόστιζε 150.000Ε θα ήταν πιο ανταγωνιστική απέναντι στις Μ3 ή Maserati-Porsche, απ' ότι ήταν μέχρι τώρα με την 156 απέναντι πχ στη Ford. Προσωπικά νομίζω ότι είχε δίκιο.

Mazda RX8 997
Opel Tigra 861
Mercedes SLK Class 669
Peugeot 307 CC 590
Mercedes CLK Class 472
Alfa Romeo GT Coupe 403
Peugeot 206 CC 378
Hyundai Coupe 349
Mercedes CLS Class 164
BMW Z Series 158
Citroen C3 Pluriel 158
Renault Megane CC 130
Volkswagen Beetle 127
Mazda MX5 125
Saab 9-3 89
Audi TT 88
Porsche 911 84
Porsche Boxter 77

Οι φετινές πωλήσεις μέχρι τον Σεπτέμβρη το τρίτο χρόνο(2005) στην Ελλάδα.

Η GT είναι πάνω από την C-CLASS Sportscoupe, AUDI TT, 3Coupe Ci, Z4, χάνει αλάχιστα από CLK, SLK, υποσκελίζει άνετα μοντέλα όπως τα megane cc, 307cc, 93 aero, hyundai coupe, celica

Φυσικά το ρχ ξεσκίζει τα πάντα!!

Πέρσυ:
MERCEDES CLK-SERIES------1122
HYUNDAI COUPE----------------750
Alfa Romeo GT-----------------**544 **
MERCEDES C-SERIES Coupe--498
OPEL ASTRA---------------------102
MAZDA RX8----------------------541 (άργησε το chalenge)
Nissan 350Z----------------------47
ΑUDI TT--------------------------150

Νομίζω ότι για την 'αναξιόπιστη', 'μπροστοκίνητη', 'ηλεκτρονικά στο on' , 'παν-αργη', 'πανάκριβη', και βασισμένη σε 'ταπεινό πλαίσιο' χάτσμπακ GT δεν είναι και άσχημα![/list]