Ο χρήστης opterios έγραψε:
Eγώ σε αυτά τα λεφτά, θα πήγαινα για άλλα πράγματα (έτσι Τέο;;;) ), και κάποιος άλλος θα πήγαινε για άλλα.

Μην επικαλείσαι τον LOTR επί ματαίω Θέμη! Αμαρτάνεις τέκνον μου!....

Και μιας και μιλάμε για οτιδήποτε πλη Βεϋρόν εδώ μέσα, κοιτάξτε εδώ τί τραβάνε κάποιοι κακομοίρηδες με τα ποταπά τους αμάξια....

Tεχνικη αναλυση απο τον δημιουργο της McLaren F1
Gordon Murray

http://www.roadandtrack.com/article.asp ... le_id=3075

-The chassis/body structure is hybrid like the last Bugatti (EB110) with carbon fiber used for the primary structure and aluminum alloy for the body and front crash structure.In this respect, the all-carbon McLaren F1 and the RTM (Resin Transfer Molding) carbon Mercedes-Benz SLR McLaren are, in fact, more advanced. Carbon-ceramic brakes are used as with the Porsche GT and the SLR.

-The Veyron because of its high CDA figure and huge cooling drag needs 1001 hp to go 12 mph faster than a McLaren F1 producing 627 hp. To help understand the problem of starting a car program from a weak point aerodynamically, we do some calculations: A turbocharged F1 producing 1001 hp would achieve 281 mph assuming the same drivetrain efficiency.** Another way of looking at this equation is that an F1 would need 'only' 740 hp to reach the Bugatti's top speed**

-A Bugatti Veyron fully loaded and with aerodynamic load is in the order of 2? tons at 250 mph!

-Achieving a good power-to-weight figure by applying huge horsepower to a heavy car is in no way the same thing as achieving the same ratio with a very light car. For all its 1001 hp, the Veyron falls short of a McLaren F1's power-to-weight figure.

-For me, car design is packaging.

-To be absolutely fair, the Veyron team did not set out to challenge the McLaren F1, Enzo or Porsche GT as the ultimate driving machine. This it certainly doesn't do at two tons with turbo lag. It also falls short of the Ferrari 612 Scaglietti and the Mercedes SLR McLaren for high-performance touring because of the outward vision problems and lack of luggage space.

-On paper, its nearest relative by specification is its brother, the Bugatti EB110 ? multi-cylinder turbo engine, hybrid construction, awd and impractical on the road.It is much nearer the SLR for totally accessible performance for almost everyone, thanks to the electronics...but without the ergonomics and luggage space.

-One final point is that I have always felt a little responsible for starting this lunatic chase for top speed with the McLaren F1 (even though top speed was never one of our targets!), and the Bugatti Veyron should put an end to this nonsense and let the designers get on with the job of designing good fun, efficient sports cars.

Ο χρήστης Gordon Murray έγραψε:
...the Bugatti Veyron should put an end to this nonsense and let the designers get on with the job of designing good fun, efficient sports cars.

Αμήν!!!!!

Mόλις είδα το TopGear στο οποίο οδηγούν τη Veyron.
O Clarkson ενθουσιάστηκε. Είπε χαρακτηριστικά ότι δεν είναι απλά το καλύτερο (σπορ) αυτοκίνητο στο κόσμο, αλλά δήλωσε σίγουρος ότι είναι το καλύτερο (σπορ) αυτοκίνητο που θα δει ποτέ του όσο ζει.
Από τα λόγια του μου έμειναν ότι ενώ καταφέρνει και είναι εξίσου γρήγορη με μία F1, το κιβώτιο της θα αντέξει για 10 ή 20 χρόνια ενώ σε ένα μονοθέσιο αντέχει 2 αγώνες. Επίσης είπε ότι '..handles like an elise'.

Στην αρχή νόμισα και εγώ ότι θα είχαμε να κάνουμε με μία μ@λ@κία. Ένα πράγμα που θα πήγαινε μόνο ευθεία.
Τελικά όμως τα πράγματα δεν είναι έτσι.
Είναι το καλύτερο αυτοκίνητο στον κόσμο και το αστείο είναι ότι είναι κατα βάθος VW...

Ο χρήστης meco έγραψε:
Είπε χαρακτηριστικά ότι δεν είναι απλά το καλύτερο (σπορ) αυτοκίνητο στο κόσμο

Καλύτερο σπορ αυτοκίνητο στον κόσμο είναι για τον καθένα μας εκείνο που σου δίνει τη μεγαλύτερη απόλαυση όταν το οδηγείς. Για πολλούς από εμάς, υποψιάζομαι ότι υπάρχουν άλλα αυτοκίνητα που θα μας έδιναν μεγαλύτερη απόλαυση από τη Veyron (τονίζω το 'υποψιάζομαι'). Αυτό που είναι αδιαμφισβήτητο είναι το ότι η Veyron είναι το πιο δυνατό αυτοκίνητο παραγωγής, το πιο γρήγορο στην ευθεία και ότι αποτελεί ένα τεχνολογικό επίτευγμα.

Από εκεί και πέρα, πιστεύω πως όλα είναι υποκειμενικά

Ο χρήστης opterios έγραψε:
Από εκεί και πέρα, πιστεύω πως όλα είναι υποκειμενικά

Η άποψη ενός ανθρώπου που έχει οδηγήσει όλα τα supercars και επιπλέον είναι ιδιοκτήτης ενός, πιστεύω ότι είναι παραπάνω από υποκειμενική...

Ο χρήστης meco έγραψε:

Από εκεί και πέρα, πιστεύω πως όλα είναι υποκειμενικά

Η άποψη ενός ανθρώπου που έχει οδηγήσει όλα τα supercars και επιπλέον είναι ιδιοκτήτης ενός, πιστεύω ότι είναι παραπάνω από υποκειμενική...

Πόσο καλά ξέρεις τον Clarkson;

Είναι το ταχύτερο αυτοκίνητο παραγωγης στην ευθεία
Ενα απο τα ταχύτερα σε πίστα (απο τους χρόνους που έδωσε ο Kid νομίζω για το Νυρμπουργκρινγκ)
Είναι ενα απο τα πιο ευκολοοδήγητα σούπερκαρ και έχει πάρα πολύ καλή οδική συμπεριφορά.

Τα παραπάνω είναι αντικειμενικά, ακόμα και αν δεν μας αρέσει εμφανισιακά (ούτε εμένα μου αρέσει) δεν παυει να είναι ενα απο τα καλύτερα σπορ αυτοκίνητα που έχουν φτιαχτεί ποτε και ίσως το καλύτερο.

Το μόνο που βλέπω να μην έχει ειναι καλούς χώρους για αποσκευες (...) και εμφανισιακά είναι άσχημη.

Ο χρήστης opterios έγραψε:

Από εκεί και πέρα, πιστεύω πως όλα είναι υποκειμενικά

Η άποψη ενός ανθρώπου που έχει οδηγήσει όλα τα supercars και επιπλέον είναι ιδιοκτήτης ενός, πιστεύω ότι είναι παραπάνω από υποκειμενική...

Πόσο καλά ξέρεις τον Clarkson;

Μόνο από την τηλεόραση. Τι σχέση έχει αυτό όμως με αυτά που έγραψα?

H αίσθηση δεν παύει να είναι υποκειμενικό στοιχείο.
Ωστόσο το περιθώριο διακύμανσης, από γνώμη σε γνώμη έμπειρων δοκιμαστών δεν μπορεί να είναι ιδιαίτερα μεγάλο. Ή μήπως μπορεί;

Ο διευθυντής του βρετανικού CAR, J.Barlow, δοκίμασε την Veyron και αποφάνθηκε ότι όντως στρίβει καλά και δίνει και ωραία αίσθηση.
'Ωστόσο σε αίσθηση θα την χαρακτήριζα περισσότερο σαν ένα 'super mega Audi RS4', παρά σαν ένα Caterham Seven ή ακόμα κι ένα Mazda MX-5'.

και συνεχίζει...

'Παρ' όλα αυτά, ειλικρινά στρίβει και συν τις άλλοις έχει και ωραία ανάδραση'.

Ως φαίνεται η Veyron διαψεύδει κατηγορηματικά τις κατηγορίες που πρώιμα σχηματίστηκαν εναντίον της, ότι δηλ. θα ήταν ένα θωρηκτό μόνο για ευθείες.
Κι επιπλέον ο χαρακτηρισμός super mega RS4, είναι ευφημιστικός, αν λάβουμε υπόψην ότι το τελευταίο RS4 είναι σαφέστατα σπορ, έστω κι αν δεν έχει αποβάλλει εντελώς τα φίλτρα των προσλαμβανομένων στοιχείων από την σύζευξη αυτοκινήτου-δρόμου.

Ο χρήστης meco έγραψε:
Μόνο από την τηλεόραση. Τι σχέση έχει αυτό όμως με αυτά που έγραψα?

Έχει σχέση με το ότι ο Clarkson δεν είναι αντικειμενικός. Μισεί τις Porsche πχ, αλλά πήγαινε πες το αυτό σε μερικούς ιδιοκτήτες να σου πουν τη γνώμη τους Βλέπεις ότι όλα είναι υποκειμενικά.

Τελοσπάντων, δεν είναι αυτό το θέμα. Δεν αντιτίθεμαι στο ότι η Veyron είναι κορυφαία. Όπως έγραψα κι εγώ, και ο ΙΚΕ, έχει κάποιες πρωτιές. Αυτές οι πρωτιές είναι αδιαμφισβήτητες. Το αν αυτές όμως οι συγκεκριμένες πρωτιές αρκούν για να χαρακτηριστεί κάτι ως 'το καλύτερο', είναι υποκειμενικό. Αυτό απλώς ήθελα να πω.

Γενικώς, όταν βλέπω να γίνεται πολλή χρήση του 'το καλύτερο αμάξι', αντιδρώ λίγο, γιατί δεν πιστεύω ότι υπάρχει τέτοιο αμάξι

Ο χρήστης opterios έγραψε:

Γενικώς, όταν βλέπω να γίνεται πολλή χρήση του 'το καλύτερο αμάξι', αντιδρώ λίγο, γιατί δεν πιστεύω ότι υπάρχει τέτοιο αμάξι

Το καλύτερο αμάξι στον κόσμο θα είναι εκείνο που δεν θα αποτελεί συνισταμένη συμβιβασμών. Και με τη veyron σίγουρα θα πρέπει να κάνεις κάποιους συμβιβασμούς (π.χ. κατανάλωση, όγκο κ.λπ.). Όχι ότι αυτά θα τα λάβει (ή ότι πρέπει να τα λάβει) υπόψη του ο εν δυνάμει ιδιοκτήτης της, βέβαια...

Ο δε Clarkson μπορεί να είναι άπαιχτος showman, αλλά ένα από πράγματα για τα οποία σίγουρα **δε **φημίζεται είναι η φειδώς στις μεγάλες δηλώσεις...

Ο χρήστης opterios έγραψε:
Έχει σχέση με το ότι ο Clarkson δεν είναι αντικειμενικός. Μισεί τις Porsche πχ, αλλά πήγαινε πες το αυτό σε μερικούς ιδιοκτήτες να σου πουν τη γνώμη τους Βλέπεις ότι όλα είναι υποκειμενικά.

Επειδή έκραξε την cayman δεν σημαίνει ότι μισεί τις porsche.
Ύστερα υπάρχει και το άλλο. Ότι μπορείς να είσαι αντικειμενικός αλλά να επιλέγεις κάτι άλλο για σένα. Εγώ για παράδειγμα δηλώνω ότι το forester είναι καλύτερο αυτοκίνητο από το RAV4 σε γενικές γραμμές. Παρόλα αυτά επέλεξα το RAV4 για τους δικούς μου λόγους. Δεν είναι αντικειμενικό αυτό?

Ο χρήστης meco έγραψε:

Έχει σχέση με το ότι ο Clarkson δεν είναι αντικειμενικός. Μισεί τις Porsche πχ, αλλά πήγαινε πες το αυτό σε μερικούς ιδιοκτήτες να σου πουν τη γνώμη τους Βλέπεις ότι όλα είναι υποκειμενικά.

Επειδή έκραξε την cayman δεν σημαίνει ότι μισεί τις porsche.
Ύστερα υπάρχει και το άλλο. Ότι μπορείς να είσαι αντικειμενικός αλλά να επιλέγεις κάτι άλλο για σένα. Εγώ για παράδειγμα δηλώνω ότι το forester είναι καλύτερο αυτοκίνητο από το RAV4 σε γενικές γραμμές. Παρόλα αυτά επέλεξα το RAV4 για τους δικούς μου λόγους. Δεν είναι αντικειμενικό αυτό?

Στη σύγκριση Standale-GT3 RS είπε ότι θεωρεί τις Ferrari 'εικόνα και ομοίωση' του Θεού, ενώ πιστεύει πως οι Porshe είναι υπερφυσικοί σκαραβαίοι, ή κάπως έτσι...

Λες να τις συμπαθεί;

Και να μη ξεχνάμε και με πόση αγάπη και στοργή είχε περιποιηθεί μια 911 (το πρώτο μοντέλο).... (δείτε το, ΠΟΛΥ γέλιο! )

Ο χρήστης meco έγραψε:
Επειδή έκραξε την cayman δεν σημαίνει ότι μισεί τις porsche.

Όχι βέβαια. Ούτε το ότι έχει πετάξει μια 911 από γερανό πάνω σε ένα τροχόσπιτο σημαίνει ότι τις μισεί. Ούτε το ότι έχει πει 'to me a Porsche is a jumped-up VW Beattle' σημαίνει ότι τις μισεί

Τις μισεί. Το έχει πει. Βέβαια, όταν δοκίμασε την Carrera GT, ξέχασε το όνομά του. Άρα αντικειμενικός θα πεις...Η απάντηση είναι περίπλοκη, γι' αυτό σε ρώτησα αρχικά πόσο καλά ξέρεις τον Clarkson

Πάντως, μη χαλάμε το θέμα. Έκανες quote το λιγότερο ουσιώδες κείμενο του post μου. Το θέμα δεν είναι τι πιστεύει ο Clarkson. Ήδη εμένα με έκανε να βλέπω με θετικό πλέον μάτι το όλο project της Veyron, από εκεί που δεν ήθελα ούτε να το ακούω. Απλώς μην απολυτοποιούμε ό,τι ακούμε.

Σου ξαναλέω για τρίτη φορά, συμφωνώ ότι η Veyron είναι η καλύτερη σε συγκεκριμένα πράγματα, που για μερικούς είναι αρκετά για να την ανακυρήξουν κορυφαίο supercar αυτή τη στιγμή. Ποιος είπε όμως ότι το εκάστοτε κορυφαίο supercar είναι το καλύτερο αμάξι του κόσμου; Για ρώτα και τον Tiff Needell να δεις τι θα σου πει

Το ότι είναι το ταχύτερο δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι και το καλύτερο. Το καλύτερο το κρίνει ο καθένας ανάλογα με τις ανάγκες και κυρίως (όταν μιλάμε για τέτοια αυτοκίνητα) τα γούστα του.

Όσο για την σύγκριση με την McLarenF1, ο Clarkson είπε ότι αν έχεις τα 2 αυτά αυτοκίνητα σε ένα drag race και δώσεις πλεονέκτημα στην Μακλάρεν να αναπτύξει ταχύτητα 120 μίλια/ώρα, τότε η Bugatti θα την έχει ήδη περάσει όταν θα έχουν φτάσει και τα 2 στα 200 μίλια/ώρα

Ο χρήστης opterios έγραψε:

Σου ξαναλέω για τρίτη φορά, συμφωνώ ότι η Veyron είναι η καλύτερη σε συγκεκριμένα πράγματα, που για μερικούς είναι αρκετά για να την ανακυρήξουν κορυφαίο supercar αυτή τη στιγμή. Ποιος είπε όμως ότι το εκάστοτε κορυφαίο supercar είναι το καλύτερο αμάξι του κόσμου; Για ρώτα και τον Tiff Needell να δεις τι θα σου πει

Aπάντησες μόνος σου στο θεματάκι για τον Clarkson...
Με αυτή την τελευταία παράγραφο δεν μπορώ να διαφωνήσω. Σε ένα forum όμως που προτείνουμε ανοιχτά mazda6 αντί passat, μάλλον πως το καλύτερο αυτοκίνητο του κόσμου, επιβάλλεται να είναι supersport...

Σαφως και δεν υπαρχει ενα αυτοκινητο που να ειναι το καλυτερο συνολικα γιατι το καθενα καλυπτει καποιες διαφορετικες αναγκες και γι'αυτο τα χωριζουμε σε κατηγοριες.Η Veyron, δε μας νοιαζει ας πουμε τι χωρους εχει, γιατι ειναι ενα supercar.Στη κατηγορια των supercars τα αντικειμενικα κριτηρια για να διαλεξεις καποιο ως καλυτερο ειναι οι επιδοσεις και η αισθηση.Στο 1ο η Veyron δεν παιζεται απο κανενα τετρατροχο της κατηγοριας της και στο δευτερο θα μας που αυτοι που εχουν οδηγησει κι αλλα και θα μπορουμε να το ανακυρηξουμε το καλυτερο στη κατηγορια του με αντικειμενικα κριτηρια.Αυτο δε σημαινει πως αν αυριο το πρωι ειχαμε ολοι τα λεφτα για να παρουμε ενα αμαξι σε αυτη τη κατηγορια θα περναμε τη Veyron,αλλα αυτο οφειλεται σε υποκειμενικα κριτηρια του καθενος.

Στο τελευταιο EVO εχει μια παρουσιαση της Veyron και μεσα στα αρκετα στοιχεια που γραφονται αναφερει και επιδοσεις.Δε θα σταθω σε νουμερα μιας και αυτα λιγο πολυ τα εχουμε ακουσει.Θελω να αναφερω μονο ενα παραδειγμα που γραφει ο δημοσιογραφος που υπογραφει το αρθρο για να τονισει τις δυνατοτητες του υπεραυτοκινητου.Μεχρι σημερα ψαχναμε το αυτοκινητο που θα καταφερει να στηθει σε απολυτες επιδοσεις διπλα στη McLaren F1,η οποια πραγματικα ηταν εκτος συναγωνισμου.Ε,λοιπον διαβαστε αυτο: 'Αν η McLaren περασει με 160χιλ/ω επιταχυνοντας μια σταματημενη Veyron, που εκεινη τη στιγμη ξεκιναει,η Veyron θα φτασει 1η τα 320χιλ/ω.Αν αυτο δεν ειναι θαυμα τοτε τι ειναι???