Σημερα παω να παραγγειλω την Corolla T-Sport η οποια τα εχει ολα αυτα τα ηλεκτρονικα standard, και ειπα να πω και εγω την αποψη μου για το θεμα...

Λοιπον, εχω εναν γνωστο ο οποιος δουλευει σαν δοκιμαστης σε περιοδικα αυτοκινητων (σε διαφορα εχει περασει, αυτη τη στιγμη ειναι στο Car νομιζω) και οπως ειναι φυσικο ζητησα και τη δικη του γνωμη για το αυτοκινητο αφου το ειχε δοκιμασει πριν 1 εβδομαδα...

Η απαντηση του? Την παραθετω :
'Καλο αυτοκινητο ειναι, το μοτερ δεν παιζεται, αλλα εγω δεν θα το αγοραζα, γιατι δεν εχει οσο καλο κρατημα θα ηθελα....καθε λιγο και λιγακι εμπαινε το ESP στην στροφη και διορθωνε και εκανε και τον χαρακτηριστικο προειδοποιητικο ηχο που στο τελος αρχισε να με εκνευριζει...'

Λοιπον, αν εξαιρεσουμε το γεγονος οτι το παραπανω ατομο ειναι λιγο υποκειμενικο και δεν συμπαθει τα ιαπωνεζικα αυτοκινητα (ειναι απο μικρος που τον γνωριζω ταγμενος γαλλος) και το εξαιρω γιατι δεν νομιζω οτι τον επηρεασε τοσο αυτο....τοτε η αποψη του αν μεταφραστει σωστα δειχνει την πραγματικοτητα για εμενα....και ποια ειναι η πραγματικοτητα?

Ειναι καθαρα θεμα οδηγικου στυλ....το παραπανω ατομο το ξερω απο μικρο, και παντα ηταν πορωμενος με τα αυτοκινητα (δεν ειναι τυχαιο που κατεληξε δοκιμαστης αλωστε...), και επαιρνε το αυτοκινητο της μανας του πριν καλα καλα βγαλει διπλωμα και γκαζωνε στην οδο μας και εμπαινε με 80 χιλιομετρα στη στροφη με χειροφρενο....και μια στις τοσες χτυπαγε και στο πεζοδρομιο και κατεστρεφε την πισω ζαντα....

Λοιπον αν εισαι τετοιος οδηγος, καθαρα λατρης της σπορ οδηγησης και την εφαρμοζεις συχνα....τοτε αυτα τα συστηματα ΔΕΝ κανουν για εσενα...γιατι δεν μπορουν να σου προσφερουν τιποτα, και αντιθετα θα σου χαλασουν και την διασκεδαση.....
Αυτα τα συστηματα δεν φτιαχτηκαν για αυτον τον σκοπο....αλλα ειναι για οδηγους που δεν το παρακανουν, οδηγουν προσεκτικα, και τα χρειαζονται μονο οταν παει κατι στραβα!

Οταν λοιπον καταλαβεις ποιος ειναι ο ρολος τους μπορεις και να τα κρινεις αναλογα...
Πρεπει λοιπον να καταλαβουμε οτι ο ρολος τους δεν ειναι να μας δινουν απεριοριστη προσφυση για να κανουμε τις τρελιτσες μας, αλλα οταν μια φορα στις τοσες παει κατι στραβα και ο οδηγος δεν ειναι τοσο εμπειρος, να βοηθησουν να διορθωθει η κατασταση...

Οποτε ψηφισα 'Να υπαρχουν αλλα να μπορουν να απενεργοποιηθουν'...

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Μήπως επαναληφθεί αυτή η ιστορία όπως με το ABS 10 (πχ.) χρόνια μετά με το ESP ? Μήπως οι αντιδράσεις οφείλονται στο ό,τι τα συστήματα αυτά είναι ακόμα ανώριμα ?

Εν ολίγοις, αν έθετα ένα 4ο ερώτημα στην ψηφοφορία 'ΝΑΙ μόνο αν επεμβαίνει σωστά και σωτήρια στην περίπτωση που όλα έχουν χαθεί και οδεύω για αγορά οικοπέδου' ποιά θα ήταν άραγε η απάντηση ?

Εδώ υπάρχουν ορισμένοι που δεν θέλουν ούτε υδραυλικό τιμόνι.
Έτσι πάει το πράγμα, την καινοτομία δεν τη γουστάρουν όσοι έχουν μάθει αλλιώς. Σε 20 χρόνια θα λέγονται τα ίδια για συστήματα αυτόματης προοδευτκής επιβράδυνσης όταν πλησιάζει γρήγορα εμπόδιο. Μπορεί να σου κόβουν κάτι τέτοια την ευχαρίστηση του απόλυτου ελέγχου, αλλά στα δύσκολα σώζουν ζωές και περιουσίες.

Να δω πόσες ζωές θα σώσουν όταν θα σου 'απαγορεύουν' να πλησιάσεις νταλίκα σε ανηφορικό δρόμο για να την προσπεράσεις. Εκτός κι αν απαγορευτεί και το προσπέρασμα

Ένα φανταστικό παράδειγμα ανέφερα. Μπορεί να μη γίνει ποτέ κάτι τέτοιο, αλλά μπορεί να γίνει κάτι άλλο (πχ σε ορισμένους δρόμους να μην μπορείς να μπεις σ'επικίνδυνες στροφές 90 μοιρών με 120 χιλιόμετρα). Ή κάτι άλλο τέλος πάντων. Και να υπάρχει βέβαια η δυνατότητα απενεργοποίησης.

Εγώ συμφωνώ με τον OSFP,καλα και χρυσά τα ηλεκτρονικά αλλά σε σπορ οδήγηση δεν πολυταιριάζουν,εγώ όταν γκαζώνω στην στροφή δεν έχω καμία όρεξη να με κόψει κανενα ηλεκτρονικό στα μισα της στροφής και στο τελος αντι να με προστατέψei να με στείλei εκτός δρόμου.Αντίθετα σε normal καταστάσεις μπορούν να φανουν πολύ χρήσιμα,πχ σε υδρολίσθηση μία φορά ενιωθα το πισω μερος του αυτοκίνητου να φεύγει,μετά άναψε ένα λαμπάκι(ASR) και σώθηκα χωρίς να κανω τιποτα.
Το ABS αν ειναι ρυθμισμένο σωστα και δεν 'μπαίνει' με το παραμικρό (οσα toyota εχω οδηγήσει εχουν πολυ καλη ρυθμιση) ειναι πολύ καλή φάση και χρήσιμο και στην 'διασκεδαστική' οδήγηση αφού μπαίνεις σε στροφή τέζα με φρένο.
Το αντισπίν βοηθαει στο να κρατάμε τα λαστιχα μας περισσότερο καιρό
Το ποσο καλά ειναι τα ηλεκτρονικά εξαρτάται και απο την εταιρία,δεν ειναι όλα σεταρισμένα με τον ίδιο τρόπο.
Εν κατακλείδι,να υπαρχουν ολα τα ηλεκτρονικά αλλα να απενεργοποιούνται;Οχι,γιατί δυστυχώς η συντριπτικη πλειοψηφία των οδηγών εχει βαθιά μεσανυχτα (δεν εξαιρώ το άτομο μου),να είναι μόνιμα on γιατί ετσι θα σωθούν πολύ περισσότερες ζωές από όσες θα χαθούν εξαιτίας τους (των ηλεκτρονικών).

Κάθε αυτοκίνητο εξυπηρετεί διαφορετικό σκοπό και απευθύνεται σε διαφορετικό κοινό. Είμαι σαφώς υπέρ των ηλεκτρονικών βοηθημάτων σε όλα τα αυτοκίνητα. Καταλαβαίνω όμως ότι πολλές φορές μπορεί να ενοχλούν κάποιους πιο ανήσυχους οδηγούς. Στα πιο ανήσυχα αυτοκίνητα λοιπόν ας υπάρχει η επιλογή απενεργοποίησης για να μη χάνεται η αίσθηση και η χαρά που εξυπηρετεί αυτό το αυτοκίνητο. Σε ένα μικρομεσαίο 1.4 ή σε ένα μεσαίο οικογενειακό 1.6 ή σε ένα πολυμορφικό και σε πολλά άλλα δε βλέπω το λόγο γιατί να απενεργοποιούνται.
Ακόμα και σε ίδια αυτοκίνητα, ανάμεσα στην καθημερινή και στη διαστημική έκδοση, ας υπάρχει αυτή η διαφορά. Γιατί ο οικογενειάρχης με το Stilo 1.4 ή το Avensis 1.6 (τυχαία παραδείγματα) να απενεργοποιήσει το ESP; Για να κάνει τι ακριβώς;

Ο χρήστης Giorgos έγραψε:
Γιατί ο οικογενειάρχης με το Stilo 1.4 ή το Avensis 1.6 (τυχαία παραδείγματα) να απενεργοποιήσει το ESP; Για να κάνει τι ακριβώς;

Ο ίδιος τίποτα αλλά ο 18χρονος γιος του πολλά!

Πριν πολλά πολλά χρόνια κάποιος δημοσιογράφος με τα αρχικά ΚΚ
είχε αρχίσει ένα πολύμηνο αφιέρωμα για τη σωστή οδήγηση σε
ένα περιοδικό για αυτοκίνητα που αν θυμάμαι καλά το έλεγαν
4 Τροχοί. Εκεί μιλούσε για 3 κατηγορίες οδηγών (το Π.Ο (Πραγματικό
Οδηγό) το Σ.Χ. (Συνειδητό Χειριστή) και τον Α.Χ. (Απλό Χειριστή)
κλπ. κλπ.

Η εισαγωγή αυτή είναι ιδιαίτερα χρήσιμη για να κατανοήσουμε ίσως
τις ανάγκες που οδηγούν τις αυτοκινητοβιομηχανίες να εισάγουν στα
αυτοκίνητα δεκάδες ηλεκτρονικούς αγγέλους ή μη.

Στη δεκαετία του 1990 (1996) ο ΟΟΣΑ εξέδωσε τη βίβλο της 'αηθαλούς
ανάπτυξης σε κοινωνίες πους γερνούν'. Σε ένα από τα βιβλία της΄
βίβλου αυτής με τίτλο
' The impact of aging on Public Policy ' περιγράφονται οι αλλάγες
που πρέπει να υιοθετηθούν σε επίπεδο κράτους ώστε να περιορισθούν
στο ελάχιστο τα προβλήματα λόγω της γήρανσης του πληθυσμού.

Αντίστοιχα και οι αυτοκινητοβιομηχανίες που όσο περνά ο καιρός στην
Ευρώπη τουλάχιστον αντιμετωπίζουν αγοραστές με μεγαλύτερο μέσο
όρο ηλικίας και χειρότερα αντανακλαστικά. Καλώς ή κακώς ο χρόνος
που μπορεί ένας μέσος οδηγός να διαθέσει για να μάθει να οδηγεί
όλο και μειώνεται. Αντίστοιχα τα οχήματα γίνονται πιο γρήγορα.
Σε ένα loss-loss σεναρίο (όπου και το διαθέσιμο χρήμα από πλευράς
πολιτείας για την προστασία των πολιτών της δεν μπορεί να αυξανέται
συνεχώς όμως το κοινωνικό κόστος για την απώλεια μίας ανθρώπινης
ζωής αυξάνεται, το οχήματα γίνονται δυνητικά πιο επικινδυνά και
οι οδηγοί λιγότερο επαρκείς) οι βιομηχανίες προσπαθούν
με αυτούς τους φύλακες (ή σατανάδες)
αγγέλους να μειώσουν τα οδηγικά λάθη (ή να περιορίσουν τις
συνέπειες τους). Αφαιρούν βέβαια την οδηγική
απόλαυση αλλά φευ σώζουν ζωές στις περισσότερες περιπτώσεις.

Οπότε πριν κατηγορούσε την βιομηχανία Α ή Β καλό θα είναι να σκεφτούμε
ότι μπορεί εμείς να είμαστε στην κατηγορία των Π.Ο (τρομάρα μας...) αλλά
στο δρόμο η πλειοψηφία ανήκει στους Α.Χ. που όμως έχουν όπως και
εμείς δικαίωμα να κυκλοφορούν στους δρόμους χωρίς να είναι απαραίτητο
να γνωρίζουν τη διαφορά της ανάρτησης πολαπλών συνδέσμων από
την ημιάκαμπτη δοκό ή ότι οι δίσκοι έχουν θερμοκράσια λειτούργίας
τόσους βαθμούς ή ότι οι αυλοί εισαγωγής εκμεταλεύονται το τάδε ή
δείνα ακουστικό φαινόμενο για να περιορίσουν την υγροποίηση του
μίγματος πριν την είσοδο στο θάλαμο.....

Αν τώρα αυτά λέγονται ESP, TRC, VSC, BAS, ABS, EBD, AWS και
μία ακόμα σειρά ακρονύμια μόνον για την οδηγική ασφάλεια (χωρίς
να πιάσουμε τους κινητήρες) και πουλάνε τότε ακόμα καλύτερα. Το θέμα
είναι ότι όπως κανείς δεν αγοράζει τηλεόραση πριν διαβάσει κάποιο
περιοδικό ή δει την εικόνα αντίστοιχα κανείς δεν πρέπει να αγοράζει
αυτοκίνητο πριν διαβάσει πολλούς ειδικούς να λένε τη γνώμη τους.
Σε αυτό το θέμα περιοδικά όπως οι 4Τ το Quattroruote το AMS το
Top Gear και δεν συμαζεύεται έχουν βοηθήσει ώστε να μην κυκλοφορούν
οχήματα όπως το Ford Pinto ή το Austin Maestro ή .....

Αυτά και ελπίζω να μην κούρασα.

Υ.Σ. Βέβαια όλα αυτά δεν πρέπει να γίνονται και εις βάρος της μηχανικής
συμπεριφοράς του αυτοκινήτου. Δεν πρέπει να χρησιμοποιώ τα ηλεκτρο-
νικά για να καλύψω μία κακή ανάρτηση σε επίπεδο σχεδίασης.

Ο χρήστης sado έγραψε:
Ο ίδιος τίποτα αλλά ο 18χρονος γιος του πολλά!

O 18χρονος γιος του λοιπόν, να κάνει τα κουμάντα του για να μπορέσει αργότερα να πάρει κάτι πιο ειδικό ή έστω πιο μικρό και ελαφρύ και να πάει να κάνει τρέλες αν θέλει κάπου μόνος του!!!! Ή να τα βρει με τον μπαμπά να του το πάρει αυτός. Μέχρι τότε να φυλάει το χαρτζιλίκι του για να πηγαίνει να ξεκολάει καρτ!!!

Νομίζω ότι η αξία του ABS είναι πολύ μεγαλύτερη από του ESP επειδή μπορεί να κάνει τη σωτήρια διαφορά για πολλούς οδηγούς. Παρόλο που του αναγνωρίζω κάποια μειονεκτήματα, από αρκετά νωρίς το αποδέχτηκα ως βελτίωση στο φρενάρισμα και χρήσιμο βοήθημα ειδικά για τους ελληνικούς δρόμους.
Το αντισπίν επίσης βοηθάει στους ελληνικούς δρόμους αλλά δεν αποτελεί σωτήρα απλά μειώνει τη φθορά των ελαστικών και την ηχορύπανση! Δεν νομίζω να έχω οδηγήσει αυτοκίνητο με τέτοιο οπότε δεν ξέρω πόσο επιτυχημένη είναι η εφαρμογή του και αμφιβάλλω για το αν τελικά θα είναι καλύτερο από κάποιον που ξέρει το αυτοκίνητό του και το δρόμο και ο οποίος σπινάροντας ελεγχόμενα ίσως να επιτύχει καλύτερη εκκίνηση. Θεωρώ πάντως ότι η δυνατότητα απενεργοποίησής του δεν αποτελεί κίνδυνο ακόμα και για τον απλό χειριστή.
Το ESP μπορεί να είναι σωτήριο για αρκετό κόσμο (όχι όσο κόσμο σώζει το ABS). Το θέμα είναι ότι όπως είναι τώρα μπορεί να μπερδέψει, αιφνιδιάσει ή απογοητεύσει τον οδηγό που ζητάει το κάτι παραπάνω. Ελπίζω ότι με την εξέλιξή του (όπως έγινε και με το ABS) θα γίνει πιο αποτελεσματικό και πιο διακριτικό. Παρόλα αυτά (όπως και το ABS) θεωρώ ότι σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί η λειτουργία του να αποτελεί μειονέκτημα και θα ήθελα να υπάρχει η δυνατότητα απενεργοποίησης (και του ABS αλλά ανεξάρτητα από το ESP).

Εξαρτάται απο τον οδηγό.Κάποιοι μπορούν να κάνουν ότι θέλουν με το αυτοκίνητο τους,κάποιοι άλλοι όμως όχι(συνήθως νέοι άπειροι οδηγοι.Γι'αυτούς λοιπόν καλό είναι να υπάρχουν ηλεκτρονικά βοηθήματα τα οποία να μπορούν όμως να απενεργοποιηθούν,ωστε με τον καιρό(όσο αυξάνονται τα χλμ στον μετρητή) να μπαίνουν στο κλίμα

Ο χρήστης Giorgos έγραψε:
Κάθε αυτοκίνητο εξυπηρετεί διαφορετικό σκοπό και απευθύνεται σε διαφορετικό κοινό. Είμαι σαφώς υπέρ των ηλεκτρονικών βοηθημάτων σε όλα τα αυτοκίνητα. Καταλαβαίνω όμως ότι πολλές φορές μπορεί να ενοχλούν κάποιους πιο ανήσυχους οδηγούς. Στα πιο ανήσυχα αυτοκίνητα λοιπόν ας υπάρχει η επιλογή απενεργοποίησης για να μη χάνεται η αίσθηση και η χαρά που εξυπηρετεί αυτό το αυτοκίνητο. Σε ένα μικρομεσαίο 1.4 ή σε ένα μεσαίο οικογενειακό 1.6 ή σε ένα πολυμορφικό και σε πολλά άλλα δε βλέπω το λόγο γιατί να απενεργοποιούνται.
Ακόμα και σε ίδια αυτοκίνητα, ανάμεσα στην καθημερινή και στη διαστημική έκδοση, ας υπάρχει αυτή η διαφορά. Γιατί ο οικογενειάρχης με το Stilo 1.4 ή το Avensis 1.6 (τυχαία παραδείγματα) να απενεργοποιήσει το ESP; Για να κάνει τι ακριβώς;

Γιατί βρε Γιώργο. Είμαστε οικογενειάρχες δεν λέω αλλά και οι παντρεμένοι έχουν ψυχή. Λίγες απολαύσεις από τη νιότη μας έμειναν να τις απεμπολήσουμε και αυτές!!!!

Για συμβατικά αυτοκίνητα ναι να υπαρχουν και ας μην απενεργοποιούνται.Πρόκειται για την ασφάλεια όλων μας και κανείς δεν μπορεί να κρίνει πόσο καλός οδηγός είναι ο ίδιος ή ο άλλος που έρχεται από απέναντι.Δεν λέω ότι μου αρεσουν και ότι με ευχαριστεί να οδηγώ με αυτά στο on ισα ισα τα σιχαινομαι αλλά τα απλά αυτοκίνητα που οδηγούμε στους δρόμους δε είναι για πειράματα αλλά ούτε για πλαγιολισθήσεις κτλ κτλ.Εκει που λέω κατηγορηματικά όχι είναι στο ηλεκτρονικό γκαζι.

Θά συμφωνήσω μέ τήν αναγκαιότητα τού ABS στό αυτοκίνητο,αλλά αντί γιά αντισπίν θά διάλεγα ενα μπλοκέ διαφορικό.
Αλήθεια,πόσο χρεώνονται επιπλέον τά διάφορα ηλεκτρονικά;

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Υ.Σ. Βέβαια όλα αυτά δεν πρέπει να γίνονται και εις βάρος της μηχανικής
συμπεριφοράς του αυτοκινήτου. Δεν πρέπει να χρησιμοποιώ τα ηλεκτρο-
νικά για να καλύψω μία κακή ανάρτηση σε επίπεδο σχεδίασης.

Συμφωνώ απολύτως.

Εγώ δε λέω όχι στο ηλεκτρονικό γκάζι λέω όχι στο χαζό ηλεκτρονικό γκάζι... Το ότι μερικά χρησιμοποιούν χαζό προγραμματισμό δε μειώνει την γενικότερη ιδέα σαν σύλληψη.... ειδικά όταν υπάρχουν μερικά που δουλεύουν καλύτερα από τα μηχανικά (πχ σε μερικά Imreza) όπου δεν τσιγκουνεύονται τη βενζίνη και μεταφράζουν σωστά τις απαιτήσεις του οδηγού από το πάτημα του πεντάλ!
Eπειδή είναι επικίνδυνο ο κάθε 'χεράς' να νομίζει ότι μπορεί να οδηγήσει σωστά χωρίς τα βοηθήματα βρήκα τη λύση για τα ESP. Όποιος έχει περάσει σχολή προχωρημένης οδήγησης θα του επιτρέπεται να απενεργοποιεί το ESP! Το οποίο σε περίπτωση ατυχήματος θα ελέγχεται και αν βρεθεί πειραγμένο χωρίς να δικαιούται δεν θα τον καλύπτει η ασφάλεια και θα τρώει και μεγάλο πρόστιμο!

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Θά συμφωνήσω μέ τήν αναγκαιότητα τού ABS στό αυτοκίνητο,αλλά αντί γιά αντισπίν θά διάλεγα ενα μπλοκέ διαφορικό.
Αλήθεια,πόσο χρεώνονται επιπλέον τά διάφορα ηλεκτρονικά;

Το θέμα δεν είναι πόσο χρεώνονται, αλλά πόσο κοστίζουν Εντελώς τυχαία και συμπτωματικά τα κατασκευάζει η Bosch, που έχει ουσιαστικά το μονοπώλιο. -Ακόμα και το traction control της Enzo είναι Bosch -

Σιγά βρε παιδιά! Παλιότερα, γιατί μπορούσαμε μια χαρά να ζήσουμε χωρίς όλα αυτά τα ηλεκτρονικά βοηθήματα και τώρα, για να μην τα έχουμε, πρέπει να δείχνουμε... πτυχίο; Μήπως το'χουμε παρακάνει; Μήπως έχουμε φλωρέψει τελείως; Μήπως μας περνάνε για βλάκες;

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Σιγά βρε παιδιά! Παλιότερα, γιατί μπορούσαμε μια χαρά να ζήσουμε χωρίς όλα αυτά τα ηλεκτρονικά βοηθήματα και τώρα, για να μην τα έχουμε, πρέπει να δείχνουμε... πτυχίο; Μήπως το'χουμε παρακάνει; Μήπως έχουμε φλωρέψει τελείως; Μήπως μας περνάνε για βλάκες;

Δε φλωρεψαμε Κωστα, απλα γιναμε πολλοι!!!!

Οποτε καποτε οι ασχετοι που τσακιζοταν ηταν λιγοι, τωρα ειναι πολλοι και εχουν και γρηγορα αυτοκινητα. Οποτε τα συστηματα αυτα ειναι απαραιτητα.

Ακομη και ο καλος οδηγος υπαρχουν στιγμες που ισως τα χρειαστει

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Σιγά βρε παιδιά! Παλιότερα, γιατί μπορούσαμε μια χαρά να ζήσουμε χωρίς όλα αυτά τα ηλεκτρονικά βοηθήματα και τώρα, για να μην τα έχουμε, πρέπει να δείχνουμε... πτυχίο; Μήπως το'χουμε παρακάνει; Μήπως έχουμε φλωρέψει τελείως; Μήπως μας περνάνε για βλάκες;

Δε φλωρεψαμε Κωστα, απλα γιναμε πολλοι!!!!

Οποτε καποτε οι ασχετοι που τσακιζοταν ηταν λιγοι, τωρα ειναι πολλοι και εχουν και γρηγορα αυτοκινητα. Οποτε τα συστηματα αυτα ειναι απαραιτητα.

Ακομη και ο καλος οδηγος υπαρχουν στιγμες που ισως τα χρειαστει

Απολυτα σωστη η τελευταια φραση.Γιατι σιγουρα υπαρχουν στιγμες που ακομη και ο καλος οδηγος ξεχνιεται

Ο χρήστης bug έγραψε:

Απολυτα σωστη η τελευταια φραση.Γιατι σιγουρα υπαρχουν στιγμες που ακομη και ο καλος οδηγος ξεχνιεται

άρα δεν είναι καλός οδηγός