Ο χρήστης Βασίλης1 έγραψε:
Αυτό το ρυπογόνα diesel καποια στιγμή πρεπει να σταματήσει.Οτι θελουμε λεμε: μικροτερη καταναλωση=λιγότερo co2.
Χημεία Β Γυμνασίου.

Καλησπέρα και χρόνια πολλά για τη γιορτή σου! Διάβασε τις τελευταίες 30 σελίδες και θα μάθεις 2-3 πράγματα που προφανώς αγνοείς! Οι πετρελαιοκινητήρες είναι ΠΟΛΥ πιο ρυπογόνοι από τους βενζινοκινητήρες. Οι πετρελαιοκινητήρες απλά έχουν μικρότερη κατανάλωση και άρα παράγουν λιγότερο CO2 το οποίο ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΡΥΠΟΣ ΑΛΛΑ ΑΔΡΑΝΕΣ ΑΕΡΙΟ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΚΙΝΔΥΝΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΜΒΙΟΥΣ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥΣ!!! Αντιθέτως παράγουν πολλαπλάσιες ποσότητες καρκινογόνων μικροσωμματιδίων και NOX σε σχέση με τους βενζινοκινητήρες!

Οι οποιοι άλλοι ρυποι ειναι οι ιδιοι σε όλα τα καυσιμα εκτος της σταχτης (αιθάλης) οπου χρησιμοποιουν πλεον αιθαλοπαγιδες (dpf). NOx βγαζουν όλοι οι κινητηρες λόγω της συμπίεσης οποτε περισσοτερο ΝΟχ στους πετρελλαιοκινητηρες.Ο καταλυτης κανει βεβαια την δουλεια του οπότε φτανουμε στα ιδια.δεν περιμενω απο εσενα να μου πεις να διαωβασω τις τελευταιες 30 σελιδες με αυτον τον επιθετικό τροπο .Ουτε περιμενω μονο μεσω ενος φορουμ να μαθω πεντε πράγματα.
Αρα ας ξεκολλησουμε απο το θεμα ρυπων.
Γιατι μετα πάει πολυ μακρυα πχ βελτιωσεις αυτοκινητων ανεξελεγκτες οπου γινονται στην συντριπτική τους πλειοψηφία στα βενζινοκινητα που προφανως κανενας ελεγχος ρυπων δεν γινεται.
Ευχαριστω για την ευχή σου

Ο τρόπος ήταν αντίστοιχος της δικής σου απόλυτης και λανθασμένης τοποθέτησης.

βελτιωσεις αυτοκινητων ανεξελεγκτες οπου γινονται στην συντριπτική τους πλειοψηφία στα βενζινοκινητα που προφανως κανενας ελεγχος ρυπων δεν γινεται.

Οι 'βελτιώσεις' είναι σοβαρό θέμα. Δεν είναι τυχαίο ότι χώρες που σέβονται περισσότερο το περιβάλλον όπως η Ελβετία, τις απαγορεύουν ρητώς θεωρώντας ότι κάθε αυτοκίνητο πρέπει να κυκλοφορεί όπως το γέννησε η μάνα του. Σου λέει αν δεν σου κάνει πάρε κάτι άλλο, αλλά θα το αφήσεις απείραχτο.
Οι εκπομπές διοξειδίου αλλά και άλλων ουσιών στα τσιπωμένα, είναι στα ύψη σε σχέση με τα κανονικά.

Πάντως για μερικές από αυτές τις εκπομπές γίνεται έλεγχος. Π.χ. η κλασσική τριπλέτα μονοξείδιο, οξείδια του αζώτου και υδρογονάνθρακες στα βενζινοκίνητα, ελέγχεται και μετά την μετατροπή και οφείλει να είναι εντός των τεθέντων ορίων. Αντίστοιχα και με τα αιωρούμενα μικροσωματίδια, των πετρελαίων.
Είναι όμως υποκριτικό και δυνητικά επικίνδυνο το γεγονός ότι επιτρέπουμε ένα αυτοκίνητο π.χ. να διπλασιάσει τους ρύπους του σε σχέση με αυτό που κυκλοφορεί απείραχτο, αρκεί αυτό να παραμείνει εντός των τεράστιων άνω ορίων που καθορίζουν την κλάση ρύπων του.

ΑΛΛΑ υπάρχουν και εκπομπές όπου αφενός δεν ελέγχονται, π.χ. το διοξείδιο, αφεδύο ΔΕΝ έχουν άνω όριο , αφετρία αποτελούν και τον πλέον προβεβλημένο 'ρύπο', αυτόν που υποτίθεται πως πασχίζουμε να συγκρατήσουμε και μάλιστα επιδοτώντας όποιον τον έχει μικρό, αλλά παράλληλα αφήνουμε ανοιχτή την κερκόπορτα των μετατροπών που τον ανεβάζουν ανεξέλεγκτα στα ουράνια.

Για το διοξειδιο, ειχα διαβασει οτι τα 3/4 της παγκοσμιας εκπομπης του οφειλεται στα αυτοκινητα, γι'αυτο πασχιζουν τοσο να το μειωσουν...

Σε αλλη ερευνα βεβαια ειχα διαβασει οτι τα αυτοκινητα εκπεμπουν μολις το 4% των παγκοσμιων ρυπων, οποτε αν ασχολουμαστε με το ποσο ανθυγιεινο ειναι το ντιζελ (κακα τα ψεμματα το μενος εναντια στη χρηση πετρελαιοκινητων οφειλεται στο γεγονος οτι το μυριζουμε κ το ακουμε περισσοτερο απο το βενζινοκινητο) μαλλον χανουμε το δασος...

To CO2 φυσικά δεν είναι ρύπος, οι ΜΕΚ εκπμέμπουν και H2O, μήπως είναι και αυτό ρύπος? Τα diesel ακόμα και όσα έχουν παγίδα αιθάλης εκπέμπουν σωματίδια αιθάλης που είναι ιδιαίτερα επικύνδηνα.

Μπορεί τα σύγχρονα diesel να είναι πολύ καθαρά αλλά οι otto είναι καθαρότεροι.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
To CO2 φυσικά δεν είναι ρύπος, οι ΜΕΚ εκπμέμπουν και H2O, μήπως είναι και αυτό ρύπος? Τα diesel ακόμα και όσα έχουν παγίδα αιθάλης εκπέμπουν σωματίδια αιθάλης που είναι ιδιαίτερα επικύνδηνα.

Μπορεί τα σύγχρονα diesel να είναι πολύ καθαρά αλλά οι otto είναι καθαρότεροι.

Σύμφωνα με νεότερους ορισμούς:
'Ρύπανση είναι η παρουσία στο περιβάλλον οποιασδήποτε ουσίας ή μορφής ενέργειας που προκαλεί οποιασδήποτε μορφής ενόχληση στον άνθρωπο, τα ζώα ή τα πράγματα'.
Επίσης πλέον (και με βάση τον παραπάνω ορισμό) το CO2 θεωρείται ρύπος για δύο λόγους:
α) Δεν συντελεί στην αναπνοή
β) Είναι αέριο θερμοκηπίου (και άρα βλέπε ορισμό)

από το μάθημα 'Τεχνολογία προστασίας αερίου περιβάλλοντος'.

Ακόμα και το Η2Ο, σε συγκεκριμένη ποσότητα και σε συγκεκριμένο τόπο μπορεί να θεωρηθεί ρύπος.

To CO2 όχι μόνο δεν προκαλεί ενόχληση αλλά είναι χρήσιμο (και απαραίτητο) για τα φυτά. Το θέμα των αερίων θερμοκηπίου καλύτερα ας το αφήσουμε.

Ακόμα και με όσα λες το CO2 είναι όσο ρύπος είναι και το νερό ή το οξυγόνο ή άζωτο.

Το αν είναι ρύπος ή όχι το CO2 εκτιμώ ότι εξαρτάται από τον ρυθμό που αυτό εισάγεται στο περιβάλλον. Αν εισάγεται με ρυθμό ταχύτερο από αυτόν που μπορεί το περιβάλλον να αφομοιώσει τότε ναι είναι ρύπος.

Ο ορισμός του ρύπου έχει να κάνει με τη συγκέντρωση και τον χρόνο έκθεσης. Το CO με 10ppm προκαλεί κανένα πρόβλημα; Όχι.
Το CO2 σε συγκεκριμένες συγκεντρώσεις και χρόνους έκθεσης προκαλεί αυτό.
Με άζωτο 90% στην ατμόσφαιρα μπορείς να αναπνεύσεις άνετα; Μάλλον όχι.
Αντίστοιχα με οξυγόνο παραπάνω από μια Threshold Limit Value οξειδώνονται οι πνεύμονες.

Έτσι λοιπόν ένας πιο ολοκληρωμένος ορισμός του ρύπου είναι:
Οποιαδήποτε ουσία ή υλικό προκαλεί ζημιά ή ενόχληση στα έμβια όντα και στο περιβάλλον τους πάνω από κάποιο TLV, ονομάζεται ρύπος.
Και είναι θεωρώ πιο πλήρης από λίστες τύπου 'επικύνδυναι ουσίαι'.

Χώρια που συγκεκριμένα το CO2 το κυνηγάει επισήμως η διεθνής κοινότητα από την ψήφιση του πρωτοκόλου του Κιότο. Οπότε άσχετα εάν θεωρώ προσωπικά την όλη ιστορία με το global warming τραβηγμένη από τα βυζιά, δεν μπορώ να συμφωνήσω πως το CO2 δεν είναι ρύπος. Μπορεί να μην ήταν... αλλά τώρα σίγουρα θεωρείται.

Τότε τι ΔΕΝ είναι ρύπος?

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Τότε τι ΔΕΝ είναι ρύπος?

ΤΙΠΟΤΑ. Είναι όλα εν δυνάμει ρύποι
Οι αρχαίοι ημών πρόγονοι έλεγαν 'ου εν τω πολλώ το ευ' (καλά τα έγραψα; )
Κοίτα νομίζω ότι συμφωνούμε γενικά. Η μόνη δικιά μου ένσταση ήταν στο ότι είπες ότι 'το CO2 φυσικά δεν είναι ρύπος'. Και προσπάθησα να τεκμηριώσω το γιατί διαφωνώ. Το αν το πέτυχα ή αν σε έπεισα είναι άλλου παππά ευαγγέλιο.

Λάθος το έγραψες... 'ουκ εν το πολλώ το ευ'. Και σαφώς το CO2 δεν είναι ρύπος αλλά αέριο που συμβάλει στο φαινόμενο του θερμοκηπίου!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Και σαφώς το CO2 δεν είναι ρύπος αλλά αέριο που συμβάλει στο φαινόμενο του θερμοκηπίου!

Όταν ικανοποιούνται οι προϋποθέσεις που δίνονται από τους διάφορους ορισμούς για το τι είναι ρύπος τότε εντάσσεται στην κατηγορία των ρύπων. Δεν είναι 'by default' δηλαδή ρύπος αλλά μπορεί να γίνει.

Για χάρη της ΕΕ και το Οξυγονο ρύπος γίνεται...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Για χάρη της ΕΕ και το Οξυγονο ρύπος γίνεται...

Μην δινεις ιδεες δεν ξερεις ποιος μπορει να μας διαβαζει

Το οξυγόνο είναι τοξικό σε κάπως αυξημένη συγκέντρωση. Αυτό συμβαίνει σε καταδύσεις σε βάθος πάνω από 40 μέτρα αν στην μπουκάλα έχεις απλό αέρα. Αυτός είναι και ο λόγος της ύπαρξης των 'μιγμάτων' στις μπουκάλες καταδύσεων σε μεγάλα βάθη. Τα 'μίγματα' αυτά έχουν μειωμένο οξυγόνο έτσι ώστε στην μεγάλη πίεση που θα χορηγείται στο μεγάλο βάθος να μην φτάσει σε τοξικά επίπεδα.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Το οξυγόνο είναι τοξικό σε κάπως αυξημένη συγκέντρωση. Αυτό συμβαίνει σε καταδύσεις σε βάθος πάνω από 40 μέτρα αν στην μπουκάλα έχεις απλό αέρα. Αυτός είναι και ο λόγος της ύπαρξης των 'μιγμάτων' στις μπουκάλες καταδύσεων σε μεγάλα βάθη. Τα 'μίγματα' αυτά έχουν μειωμένο οξυγόνο έτσι ώστε στην μεγάλη πίεση που θα χορηγείται στο μεγάλο βάθος να μην φτάσει σε τοξικά επίπεδα.

Επίσης το Ο2 είναι φανταστικό καύσιμο πυραύλων και πυρομαχικών...

Ο χρήστης eimaiospiros έγραψε:

Και σαφώς το CO2 δεν είναι ρύπος αλλά αέριο που συμβάλει στο φαινόμενο του θερμοκηπίου!

Όταν ικανοποιούνται οι προϋποθέσεις που δίνονται από τους διάφορους ορισμούς για το τι είναι ρύπος τότε εντάσσεται στην κατηγορία των ρύπων. Δεν είναι 'by default' δηλαδή ρύπος αλλά μπορεί να γίνει.

Ακριβώς. Τίποτα δεν είναι by default ρύπος. Τέσπα ας αφήσουμε τους ορισμούς που στην τελική λίγη σημασία έχουν.
Η όλη ιστορία προέκυψε από το αν είναι καθαρότερα τα βενζινοκίνητα ή τα πετρελαιοκίνητα βάσει των ρύπων που βγάζουν σωστά;
Ε σαφώς και τα βενζινοκίνητα είναι καθαρότερα γιατί το CO2 έχει -μπακάλικα- πολύ υψηλότερο TLV από αυτό της βρώμας που βγάζουν και τα πιο εξελιγμένα diesel.
Αλλά είναι παγίδα το δίλλημα βενζινοκίνητο ή diesel.
Ηλεκτρικά ή υδρογόνο κύριοι
Ακόμη και να παράγεται ο ηλεκτρισμός από μη ανανεώσιμες, οι μεμονωμένες σημειακές πηγές μεγάλης ρύπανσης είναι πιο εύκολο να ελεγχθούν από πολλές και διάσπαρτες μικρές, χώρια που το μικροκλίμα των πόλεων βελτιώνεται θεαματικά.
Φυσικά το ιδανικό θα ήταν ηλεκτρισμός 100% από ΑΠΕ ή σύντηξη αλλά που θα πάει...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Επίσης το Ο2 είναι φανταστικό καύσιμο πυραύλων και πυρομαχικών...

Το οξυγόνο δεν είναι καύσιμο, είναι οξειδωτής.