Τα GTI έχουν ακριβώς την ίδια συμπεριφορά με τα 16βαλβιδα rallye.

Θα το ελέγξω και θα σου πώ αν έχεις δίκιο.

Ναί μάλλον έχεις δίκιο.

Τα Gti από όσο ξέρω ήταν μηχανικά ακριβώς ίδια με τα rallye με επιπλέον:
-δερμάτινο σαλόνι
-a/c (ή clima?δε θυμάμαι...)
-αλουμινένιες ζάντες.
Δηλαδή το Gti ήταν ένα rallye απλά με καλύτερο εξοπλισμό.

Για το νέο C5 τώρα, υπάρχουν λιγάκι αντικρουόμενες πληροφορίες. Στο CAR&DRIVER η αξιολόγηση το βγάζει εξαιρετικό εκτός απο τον κινητήρα. Στους 4Τ το συγκριτικό του C5 με το Laguna στα 2.0lt δεν δείχνει ότι το νέο μεγάλο Σιτροέν είναι κάτι εξαιρετικό. Πάντως η κοινή διαπίστωση είναι ότι τα 1.8 και 2.0 είναι απο ανεπαρκτή εώς απλά ικανοποιητικά για το αυτοκίνητο.

Επίσης -δικιά μου εντύπωση- σε ότι αφορά την ευρυχωρία το C5 με βάση τις τόσο μεγάλες διαστάσεις- Μ/Π/Υ:4778/1860/1450χιλ- αλλά και το μεταξόνιο-2815χιλ- θα έπρεπε νά είχε καλύτερους χώρους πίσω και αρκετά μεγαλύτερο χώρο αποσκευών-τα 440 λίτρα για τέτοιο αυτοκίνητο και με βάση τον ανταγωνισμό είναι πολύ λίγα. Τουλάχιστον στην σύγκριση με το πολύ μικρότερο σε διαστάσεις Laguna στους 4Τ δεν μπορώ να πω ότι το C5 σε αυτό τον τομέα ενθουσιάζει ιδιαίτερα.

Βασικά δεν θα είχε κανένα νόημα η τοποθέτηση ESP σε μια τέτοια κατασκευή διότι ο σκοπός ενός τέτοιου αυτοκινήτου ήταν η συγκεκριμένη οδική συμπεριφορά που είχε το 106 Ραλί. Η τυχόν τοποθέτηση ESP θα ακύρωνε των φιλοσοφία τέτοιων κατασκευών.

Για'αυτό και η Πεζό είχε και την έκδοση 106GT με τον ίδιο κινητήρα αλλά με διαφορετική οδική συμπεριφορά δηλ πιο συμβατική στο όριο-προοδευτικά υποστροφική- για οδηγούς που ήθελαν μεν ένα γρήγορο 106 με καλό κράτημα αλλά χωρίς τις προτεραιότητες 'οδηγικής άπόλαυσης' του 106 Ραλί.

Γενικά το όλο ζήτημα έχει να κάνει με το τι είδους αυτοκίνητο θέλει να αγοράσει ένας οδηγός βάση δυνατότητες και προτεραιότητες στην οδηγησή του.

Δε διαφωνω καπου.Τα χρονια ομως παρηλθαν οι προτεραιοτητες καταναλωτων και κατασκευαστων αλλαξαν μαζι με τα standards ασφαλειας και δυσκολα θα δουμε καθαροαιμο διαδοχο το 106 rallye.(εφοσον και το franchise του rallye 'κατοχυρωθηκε' στο 207)

Για το νέο C5 τώρα, υπάρχουν λιγάκι αντικρουόμενες πληροφορίες. Στο CAR&DRIVER η αξιολόγηση το βγάζει εξαιρετικό εκτός απο τον κινητήρα. Στους 4Τ το συγκριτικό του C5 με το Laguna στα 2.0lt δεν δείχνει ότι το νέο μεγάλο Σιτροέν είναι κάτι εξαιρετικό. Πάντως η κοινή διαπίστωση είναι ότι τα 1.8 και 2.0 είναι απο ανεπαρκτή εώς απλά ικανοποιητικά για το αυτοκίνητο.

Μη βασιζεις την γνωμη σου τοσο στα περιοδικα γιατι θα σου την πει και κανενας εδω μεσα

Παντως και γω διαβαζοντας 5 reviews απο περιοδικα μεχρι τωρα,δεν κατορθωσα να βγαλω ξεκαθαρη αποψη για το μοντελο.Στο μονο που μοιαζουν να συμφωνουν ολοι ειναι στην απουσια ενος ανταγωνιστικου για τα δεδομενα της κατηγοριας βενζινοκινητηρα

Παντως ειναι πανεμορφο το ατιμο.Κι ενω δανειζεται πολλα στοιχεια απο διαφορα μοντελα της αγορας τα συνδυαζει ολα πολυ αρμονικα.

(Μάλλον κάτι συνέβη στο Ίντερνετ γενικώς προχθές και χτές)

Ναι. Η ανανέωση στο C4 γίνεται ακριβώς εκεί που έπρεπε. Αισθητικά αλλά κυρίως στους κινητήρες. Ο 1.6 στα 120/150 άλογα θα δώσει τις επιδοσεις που έπρεπε να είχε το μοντέλο εξ'αρχής. Καλό πάντως θα ήταν να υπήρχε και μια νέα επιλογή στα 1.4 λίτρα με αποδοση γύρω στα 100 άλογα. Πάντως έστω και έτσι το ανανεωμένο μοντέλο θα είναι αρκετά καλύτερο και προς τον ανταγωνισμό. Ίσως -ίσως λέω- η έκδοση 1.6/150 άλογα να κάνει πολλούς κατόχους Σάξο VTS/120HP να αλλάξουν μοντέλο αλλά και να προσελκύσει νέους αγοραστές.(Πάντως υπάρχει ένα ερωτηματικό: ο κινητήρας των 1.6 λίτρων είναι βενζίνη η πετρέλαιο; Διότι διάβασα αντικρουόμενες πληροφορίες στα σάιτ. Αν είναι πετρέλαιο το σκεπτικό μου είναι υπο αίρεση)

Bενζίνη είναι, υπάρχει και 1.6 πετρελαίου με απόδοση 110 άλογα αλλά αυτός είναι άλλο θέμα

Η τοποθέτηση του 1.6 και 150 άλογα θα δώσει άλλη αίγλη στο C4, θα το κάνει πιο ανταγωνιστικό, αυτό είναι σίγουρο και θα προσθέσει την σπιρτάδα που του λείπει

To θέμα είναι να μπεί και ο 175

Ο χρήστης mirage έγραψε:
To θέμα είναι να μπεί και ο 175

Ίσως σε μια σπορ τρίθυρη έκδοση, ας πούμε vts 175 σαν ονομασία, αφήνοντας την 5θυρη με τα 120/150 άλογα

Ο χρήστης paulgiot έγραψε:
Δε διαφωνω καπου.Τα χρονια ομως παρηλθαν οι προτεραιοτητες καταναλωτων και κατασκευαστων αλλαξαν μαζι με τα standards ασφαλειας και δυσκολα θα δουμε καθαροαιμο διαδοχο το 106 rallye.(εφοσον και το franchise του rallye 'κατοχυρωθηκε' στο 207)

Το συγκεκριμένο ήταν πρωτοβουλία της εδώ αντιπροσωπείας, όχι της 'μαμας' Peugeot.
Κατά τα άλλα, ναι, δε φαίνεται άλλο 'πραγματικό' Rallye στον ορίζοντα

Πάντως όπως και να έχει οι δυό 1.6 λίτρων θα δώσουν άλλη ώθηση στο μοντέλο. Το μόνο που χρειάζεται είναι να συμπληρωθούν τα άκρα δηλαδή ο 1.6 των 175 ίππων και οι δυό μικροί στα 1.1 και 1.4 λίτρα με καλύτερες επιδόσεις - ισχύς,ροπή. Έτσι η γκάμα κινητήρων για τα C4/C3/C2 θα είναι μια χαρά.

(Απο εκεί και πέρα πρέπει το C5 να 'βάλει' τον 1.6 με 150 ίππους αλλά και ένα νέο 2.0 λίτρων με καλύτερη ροπη απο τον υπάρχοντα των 2.0κ.εκ/180 ίππων.)

Όμως ειδικά για το C4 εκεί που θα μπορέσει να κοιτάξει στα ίσια τον ανταγωνισμό θα είναι αν μετά την οικονομική αλλά 'άδική' επιλογή του ημιάκαμπτού άξονα για το αυτοκίνητο πάει-λογικά στην επόμενη γενιά του μοντέλου- στον μοντέρνο συμβατικό συνδύασμο της C5 δηλαδή εμπρός διπλά ψαλίδια πίσω πολλαπλοί σύνδεσμοι **ή έστω **μόνο πίσω πολλαπλοί σύνδεσμοι.

( Προσωπικά απο μια φθηνή C4 μια ακριβότερη αλλά πολύ καλύτερη σε θέματα κρατήματος/άνεσης είναι απείρως προτιμότερη).

Ποιός ξέρει; Ίσως η επόμενη C4 με τις κατάλληλες επιλογές σε ανάρτηση/κινητήρες να μας θυμίσει έντονα την αξεπέραστη Σιτροέν ΖΧ.

Αξεπέραστη ήταν η GS στην κατηγορία, η ZX απλά είχε έναν ζωντανό πίσω άξονα και πέραν αυτού ολίγα... Η GS παραμένει ακόμη επαναστατική!

Εγώ θα ήθελα και ένα μικρό Citroen σε πιο premium φάση, με υδροπνευματική και τιγκαρισμένο στο μπιμπλίκι, σαν εναλλακτική πρόταση αστικής μετακίνησης!

Γιατί δηλαδή να μην φτιάξει κάτι τέτοιο; Εδώ έφτιαξαν την πατάτα το 1007, που το μόνο αξιοπερίεργο ήταν οι πόρτες του, γιατί να μην δούμε κάτι μικρό και όμορφο σε στυλ C4 Picasso;

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Αξεπέραστη ήταν η GS στην κατηγορία, η ZX απλά είχε έναν ζωντανό πίσω άξονα και πέραν αυτού ολίγα... Η GS παραμένει ακόμη επαναστατική!

Εγώ θα ήθελα και ένα μικρό Citroen σε πιο premium φάση, με υδροπνευματική και τιγκαρισμένο στο μπιμπλίκι, σαν εναλλακτική πρόταση αστικής μετακίνησης!

Γιατί δηλαδή να μην φτιάξει κάτι τέτοιο; Εδώ έφτιαξαν την πατάτα το 1007, που το μόνο αξιοπερίεργο ήταν οι πόρτες του, γιατί να μην δούμε κάτι μικρό και όμορφο σε στυλ C4 Picasso;

c3 picasso...έχεις γράψει μάλιστα σε εκείνο το θέμα.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Αξεπέραστη ήταν η GS στην κατηγορία, η ZX απλά είχε έναν ζωντανό πίσω άξονα και πέραν αυτού ολίγα... Η GS παραμένει ακόμη επαναστατική!

Εγώ θα ήθελα και ένα μικρό Citroen σε πιο premium φάση, με υδροπνευματική και τιγκαρισμένο στο μπιμπλίκι, σαν εναλλακτική πρόταση αστικής μετακίνησης!

Γιατί δηλαδή να μην φτιάξει κάτι τέτοιο; Εδώ έφτιαξαν την πατάτα το 1007, που το μόνο αξιοπερίεργο ήταν οι πόρτες του, γιατί να μην δούμε κάτι μικρό και όμορφο σε στυλ C4 Picasso;

Γιατί στόχος της Citroen είναι να παραμείνει μαζικός κατασκευαστής προσφέροντας όσο το δυνατόν περισσότερες ανέσεις σε λογική τιμή άρα υδροπνευματικές κάτω από το C5 δεν παίζουν και ούτε πρόκειται να παίξουν στο μέλλον. Κατα τα άλλα το C4 εκτός από νεά μοτέρ θα έχει και νεες ρυθμίσεις στην ανάρτηση με στόχο την μεγαλύτερη άνεση.

Γιατί στόχος της Citroen είναι να παραμείνει μαζικός κατασκευαστής προσφέροντας όσο το δυνατόν περισσότερες ανέσεις σε λογική τιμή άρα υδροπνευματικές κάτω από το C5 δεν παίζουν και ούτε πρόκειται να παίξουν στο μέλλον.

Αυτό είναι λογικό και αναμενόμενο. Ένα C4 με υδροπνευματικές θα ήταν υπερβολή για το κόστος. Όμως η Σιτροέν θα μπορούσε να κάνει κάτι άλλο. Να μεταφέρει την μηχανική ανάρτηση του C5 στο C4- εμπρός διπλά ψαλίδια πίσω πολλαπλοί σύνδεσμοι ή έστω μόνο πίσω πολλαπλοί σύνδεσμοι. Έτσι το C4 θα μπορούσε να αντιμετωπίσει Φόκους, Γκόλφ στα ίσια σε θέματα οδικής συμπεριφοράς/άνεσης.

Γενικά η επιλογή του ημιάκαμπτου άξονα μπορεί να είναι οικονομική αλλά στερεί απο τό μικρομεσαίο Σιτροέν την δυνατότητα να πιάσει κορυφή διότι κατ'αλλα ποιότητα,χώρους,εξοπλησμό έχει- ο 'μισός δρόμος' καλύπτεται με τους νέους κινητήρες.

Επρεπε να εχουν πολλαπλων συνδεσμων πισω τα C4 ..

Εγω πιστευω πως αν στην δευτερη γενια του C4 αποφασίσουν και βάλουν υδροπνευματικη κατ'επιλογή έστω και με 2000 ευρώ παραπάνω θα πιασει τετοια νούμερα που δεν έχει ποιασει ακόμα κανένα μοντέλο της εδώ και πολλά χρονια. Μην ξεχνάμε οτι τα πιο καλοπουλημενα citroen μετα τα 2CVειδη ήταν η ΒΧ (2.337.016 οχήματα)και η GS/A (2.474.346 οχήματα και παραμενει μέχρι σήμερα το 2ο πιο καλοπουλημένο citroen) σε αντίθεση με τις συμβατικές ΖΧ και Xsara που πολυ αμφιβάλω αν έχουν ποιάσει τα 2.000.000 οχήματα. To κοινο της citroen διψάει για ένα μικρομεσαιο με υδροπνευματικη και το κοστος δεν θα είναι και τόσο μεγάλο αν χρησιμοποιηθουν πολλα κοινα στοιχεια με την C5 (ΒΗΙ κλπ).

Το 'παραδοσιακό' κοινό της citroen θα ήθελε τις υδροπνευματικές.

Οι 'υπόλοιποι' θα είχαν φόβους περί αξιοπιστίας, βλαβών, συντήρησης.

Όποια οδό και να ακολουθήσει η εταιρεία, κάποιοι υποψήφιοι αγοραστές θα λακίσουν, αφού θα επιθυμούσαν την άλλη επιλογή από αυτή που θα αποφάσιζε να βάλει το εργοστάσιο.

Πάντως, η αναβάθμιση των κινητήρων είναι μια μια πρώτη σωστή κατεύθυνση. Από κει και πέρα, θα πρέπει να εξαλείψουν κάποια προβληματάκια, κυρίως στην ποιότητα του εσωτερικού, για να γίνει το μοντέλο το συγκεκριμένο καλύτερο.

Αν η Σιτροέν πάει στην επιλογή των πολλαπλών συνδέσμων πίσω με διπλά ψαλίδια εμπρός ούτε φόβος για αξιοπιστία/κόστος θα υπάρξει και όλοι θα νιώσουν αρκετά ικανοποιημένοι αφού αυτός είναι απο τους πλέον εξελιγμένους συνδυασμούς σε συμβατική ανάρτηση , αν όχι ο καλύτερος.

Τα Γκόλφ,Φόκους προχώρησαν στην επολογή των πολλαπλών συνδέσμων για την πίση ανάρτηση και έγιναν τα κορυφαία σε θέμα οδικής συμπεριφοράς/άνεσης όταν τα παλιότερα Γκόλφ και τα Έσκορντ ήταν μετριότατα.

Επιπλέον η υδροπνευματική είναι και ένα είδος 'τεχνολογικού πρεστιζ' για την εταιρία και ίσως η απόπειρα τοποθέτησης της σε μικρότερα μοντέλα του C5 θα επιφέρει 'απαξίωση' μιας τεχνολογίας που είναι σήμα κατατεθέν για την Σιτροέν αφετέρου να πλήξει έμμεσα την βιωσημότητα άλλων μοντέλων της Σιτροέν-πχ : Αν κάποιος θέλει την C5 για τις υδροπνευματικές στο θέμα κράτημα/άνεση και θεωρητικά οι τελευταίες μπούν και στο C4 ποιός ο λόγος να επιλέξει το μεγαλύτερο μοντέλο αν στα υπολοίπα-ποιότητα, χώροι, εξοπλησμός, κινητήρες- μπορεί να ικανοποιείται;

Γενικά θεωρώ ότι για το επόμενο C4 η τοποθέτηση της μηχανικής ανάρτησης του C5 είναι το καλύτερο βήμα και σε συνδυασμό με τους κινητήρες στα 1.6 κ.εκ 120/150 ίπποι μπορούν να αναδείξουν το επόμενο C4 τουλάχιστον ισάξιο των Γκόλφ,Φόκους.