-
Νομίζω τα παρακάτω είναι πολυ πιό ενδιαφέροντα από την 'πληροφόρηση' κάποιων για το τι είπε ο Σαρόν στο υπουργικό συμβούλιο του, κι από γιαλατζί ψηφίσματα.
(Από τον ιό της Ε)
'Η σημαντικότερη εκδήλωση αντίστασης εκ των ένδον στην επιχειρούμενη εθνοκάθαρση των κατεχόμενων παλαιστινικών εδαφών από τον ισραηλινό στρατό υπήρξε η φετινή δήλωση 52 εβραίων στρατιωτών ότι αρνούνται να υπηρετήσουν στα Κατεχόμενα.
Το γεγονός θεωρήθηκε από τα διεθνή ΜΜΕ -και χαιρετίστηκε από το παγκόσμιο κίνημα αλληλεγγύης- ως το πρώτο ρήγμα στην καταθλιπτική συναίνεση της ισραηλινής κοινωνίας στην εκστρατεία του Σαρόν.
Στο κείμενο της διακήρυξής τους, οι αντιρρησίες αυτοί καταγγέλλουν τις ενέργειες του στρατού στα Κατεχόμενα, δηλώνοντας όμως ταυτόχρονα ως πηγή έμπνευσής τους «τα σιωνιστικά ιδεώδη».
Η αναφορά αυτή προκάλεσε το ενδιαφέρον των ελλήνων ακτιβιστών της Αντιπολεμικής Κίνησης, που το περασμένο φθινόπωρο είχαν φέρει σε επαφή την κοινή γνώμη της χώρας μας με το ισραηλινό αντιπολεμικό κίνημα (βλ. αναλυτικά το δημοσίευμά μας της 17.11.2001). Μέσω e-mail ζήτησαν από τον Πέρετς Κιντρόν, στέλεχος της οργάνωσης Yesh Gvul («Υπάρχει ένα όριο»), που συντονίζει την όλη προσπάθεια, **μια ερμηνεία του τι σημαίνει σήμερα σιωνισμός για τη νέα γενιά των Ισραηλινών **-ιδίως σήμερα, που η ύπαρξη του Ισραήλ δεν αμφισβητείται πλέον πρακτικά από κανέναν. Δημοσιεύουμε ολόκληρο το κείμενο της απάντησης, καθώς κατά τη γνώμη μας φωτίζει κάποιες λιγότερο προφανείς διαστάσεις του ζητήματος.
«Δεν πρόκειται να βρει κανείς δυο ανθρώπους που να συμφωνούν στον ορισμό του Σιωνισμού. Για πολλούς καλούς ανθρώπους εδω πέρα, το ζήτημα εξακολουθεί να παραμένει ζωντανό, (α) επειδή θεωρούν ότι η ύπαρξη του Ισραήλ απειλείται, και (β) επειδή του προσδίδουν ιδεολογική διάσταση, μένοντας προσκολλημένοι στα ιδεώδη της σιωνιστικής Αριστεράς που έλπιζε όχι απλά να οικοδομήσει ένα κράτος, αλλά ένα 'ιδανικό' κράτος δικαιοσύνης, διαφωτισμού, προόδου κ.λπ. Οπότε, είτε οι υπογράφοντες της διακήρυξης εννοούν ότι είναι 'ισραηλινοί πατριώτες', είτε ότι διαφωνούν με την κυβερνητική πολιτική που έρχεται σε άμεση αντίθεση προς αυτά τα φιλελεύθερα ιδανικά, θεώρησαν απαραίτητο να τονίσουν αυτό το στοιχείο. Στην Yesh Gvul έχουμε 'σιωνιστές', 'αντισιωνιστές' και 'μετα-σιωνιστές', οτιδήποτε κι αν σημαίνει κάθε ένα απ' αυτά. Από πρακτική άποψη, αυτό σημαίνει ότι με όποιον τρόπο και να αποκαλεί καθένας τον εαυτό του, όλοι μας είμαστε αντίθετοι στην Κατοχή, παλεύουμε για κοινωνική δικαιοσύνη κ.ο.κ.
Βρισκόμαστε μπροστά σε ένα κλασικό δείγμα μεταμοντέρνας ιστοριογραφίας, με την κάθε πλευρά να παρουσιάζει τη δική της 'αφήγηση', που αντιπροσωπεύει τη δική της εκδοχή της αλήθειας: Για τους Εβραίους ο σιωνισμός είναι το δικό τους εθνικοαπελευθερωτικό κίνημα. Για τους Παλαιστινίους, είναι η καταστροφή τους.
Κατά την άποψή μου, και οι δυο πλευρές έχουν δίκιο. Αυτά όμως είναι για τους ιστορικούς. Δεν μπορούμε να γυρίσουμε τους δείκτες του ρολογιού προς τα πίσω, πρέπει να τα βγάλουμε πέρα με τη σημερινή πραγματικότητα και να διεξαγάγουμε την πολιτική μας δραστηριότητα σε σχέση με αυτή. Είναι άλλωστε γεγονός ότι ακόμη και οι 'αντισιωνιστές' ανάμεσά μας δεν μιλάνε για κατάργηση του κράτους του Ισραήλ, αλλά απλώς για το μετασχηματισμό του.
Φυσικά, αυτό που κάνει την όλη συζήτηση πολύ πιο επίπονη είναι ότι οι εθνικιστές, οι έποικοι κ.λπ. χρησιμοποιούν το Σιωνισμό ως λάβαρο για επέκταση και κυριαρχία πάνω στους Παλαιστίνιους.
Κάτι ανάλογο δηλαδή με αυτό που συνέβη στην Ιταλία, όπου μια γενιά χωρίζει τον Γκαριμπάλντι από τον Μουσολίνι: και οι δυο αυτοπροσδιορίζονταν 'ιταλοί πατριώτες', έδιναν όμως σ' αυτόν τον αυτοπροσδιορισμό εντελώς διαφορετικό νόημα κάτω από διαφορετικές συνθήκες -στη μια περίπτωση η Ιταλία βρισκόταν κάτω από ξένο ζυγό, στην άλλη ήταν ανεξάρτητο κράτος.
Για μένα προσωπικά, το ζήτημα λύθηκε πριν από 53 χρόνια με την ίδρυση του Ισραήλ και το ζήτημα είναι προς τα πού θα κινηθούμε από δω και πέρα: πώς, δηλαδή, από επιθετικός σύμμαχος του αμερικάνικου ιμπεριαλισμού θα μπορέσουμε να μετατραπούμε σ' ένα προοδευτικό κράτος, που θα ζήσει ειρηνικά με τους γείτονές του. Ολες αυτές οι εκδοχές μπορούν να αποκληθούν 'σιωνιστικές'.
Η δήλωση των 52 στρατιωτών είναι πολύ σημαντική, εν μέρει επειδή αυτά τα παιδιά επιθυμούν διακαώς να ταυτιστούν με τον κύριο όγκο της ισραηλινής κοινωνίας. Ας ελπίσουμε πως είναι ο προπομπός μιας ευρύτερης πολιτικής αφύπνισης». '
Τα bold δικά μου.
-
Απάντησες βρε gaskouk και αποδυκνείεις αυτό που υποστηρίζω, όταν μιλάμε γενικώς για Αμερικανούς, Ελληνες, Αγγλους, Γερμανούς κ.λ.π. εννοούμε όπως έγραψες το κράτος, όταν όμως μιλήσει κάποιος γενικά για εβραίους τότε απαραίτητα κατηγορεί τον εβραικό λαό, είναι αντισημίτης, ρατσιστής, φασίστας, ναζιστής και όλες οι υπόλοιπες καραμέλες που πιπιλίζονται εύκολα σήμερα. Αυτή η διάκριση είναι άδικη και ανόητη και θα πρέπει να δούμε ποιούς εξυπηρετεί.
Νομίζω εδώ έχουμε πρόβλημα συνενόησης. Αν ο Μίκης είχε πει για 'Ισραηλινούς' θα συμφωνούσα μαζί σου. Είπα τόσες φορές ότι ο Μίκης στην συγκεκριμένη δήλωση και πριν να την 'διορθώσει' μίλησε για εβραικό λαό (η Ισραηλινό, βαριέμαι να κοιτάξω τώρα). Και επιτέλους, πέρα απ' αυτό θα πρέπει να καταλάβεις ότι άλλο εβραίος, άλλο Ισραηλινός.
όταν όμως ο εβραίος της γειτονιάς μας υποστηρίζει την πολιτική Σαρόν και τα τρομερά εγκλήματα που κάνει τότε έχω το δικαίωμα να τον κατηγορήσω, με το που το κάνω όμως αυτός θα οχυρωθεί στο παράπηγμα κατά του αντισητισμού και του ρατσισμού. Ελπίζω να είναι κατανοητή η διαφορά. Οι δύο γνωστοί πάντως που έχω εβραίοι στο θρήσκευμα κρατάν ίσες αποστάσεις και φαίνονται να κατακρίνουν την πολιτική Σαρόν.
Εχεις δικαίωμα να κατηγορήσεις μόνο αυτόν και όχι συλλήβδην τους 'εβραίους'. Αν κάνεις το τελευταίο, καλά θα κάνουν να σε κατηγορήσουν για αντισημιτισμό.
-
Ο χρήστης gaskouk έγραψε:
Παιδιά λίγη σοβαρότητα και προσοχή και έλεγχος των πηγών σας δεν βλάπτει.ΠΑΡΑΚΑΛΩ? σοβαρότητα και έλεγχος πηγών? Τον ΟΗΕ χρησιμοποίησα, τον ΟΗΕ χρησιμοποίησες κι εσύ. Εγραψα κάτι που ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ? Πρόσεχε τις εκφράσεις σου, αν δεν σου αρέσουν κάποια Ιστορικά γεγονότα μην προσπαθείς να τα μειώσεις χρησιμοποιώντας τετριμένες τακτικές για να κερδίσεις εντυπώσεις.
Το ψήφισμα του ΟΗΕ κατ'αρχάς ανεκλήθη με το νέο ψήφισμα 46/86 του 1991.
Σωστό, αν και με πρόλαβες.
Επειτα είναι γνωστό ότι τα ψηφίσματα της γενικής συνέλευσης του ΟΗΕ είναι με απλή πλειοψηφία όλων των χωρών-μελών και εξυπηρετούν πολιτικές σκοπιμότητες και αντανακλούν ισορροπίες δυνάμεων. Οταν ψηφίστηκε το ψήφισμα 3379 η πλειοψηφία των χωρών του ΟΗΕ ήταν είτε μέλη του κινήματος των αδέσμευτων (άρα υποστηρίζαν τους Παλαιστίνιους), είτε ήταν του Σοβιετικου μπλόκ και συνεπώς και πάλι ήταν αντι Ισραηλινοί, η ψήφος υπαγορεύτηκε από καθαρά πολιτικά κριτήρια.
Α μάλιστα η ψήφισή του έγινε για να εξυπηρετήσει πολιτικές σκοπιμότητες, ενώ η ανάκλησή του προφανώς δεν είχε καμία. Ιδιαίτερα σε μια εποχή παρακμής του ΟΗΕ που κατήντησε μαριονέτα -χάνοντας κάθε κύρος και δύναμη- να δικαιολογεί και να υποστηρίζει την ιμπεριαλιστική πολιτική των ΗΠΑ. Μίλησες για σοβαρότητα πιο πάνω
Λοιπόν τι αξία έχει ένα ψήφισμα που εξ αρχής ψηφίστηκε με πολιτικά ελατήρια και ανακλήθηκε με συντριπτική πλειοψηφία ακόμη και από τους ίδιους που το ψήφισαν;
Για σένα προφανώς κανένα. Οι εποχές και οι ισορροπίες άλλαξαν
Από κει και πέρα δεν θεωρώ σοβαρή πηγή για το τι είπε ο Σαρόν σε κλειστή συνεδρίαση του υπουργικού συμβουλίου, το τι λέει το Παλαιστινιακό Κέντρο Πληροφοριών ότι είπε κάποιος άλλος στο ραδιόφωνο:
Ναι εντάξει gaskouk κατάλαβα, ότι δεν προέρχεται από εβραικό μέσο είναι ράδιο αρβύλα και αντισημιτική προπαγάνδα. Φυσικα αυτό μεταδόθηκε από τον εβραικο ραδιοφωνικο σταθμο KolYisrael αλλά δεν πειράζει.
Ράδιο αρβύλα μάλλον σαν τις περίφημες ανύπαρκτες 'δηλώσεις Κίσσιγκερ'για τον Ελληνισμό.
Ναι φυσικά, ράδιο αρβύλα και προπαγάνδα κατά αυτού του εξαίρετου ανθρώπου.
Το μακροσκελές άρθρο δεν είναι σοβαρό, υπάρχει σε προπαγανδιστικά site στο διαδίκτυο, ποιός το έγραψε, ποιά είναι η πηγή και ποιά η πληροφόρησή της;
Maariv Η ισραηλινή εφημερίδα
September 2, 1994 Η ημερομηνίαBy Avinoam Bar-Yosef: ο δημοσιογράφος
**The Jews Who Run Clinton's Court ** ο τίτλος του άρθρού
Στην αρχική δημοσίευση τις πληροφορίες αυτές τις είχα επίσης με bold format, πώς σου ξέφυγαν αν το διάβασες? Αλλά επειδή αναδημοσιεύτηκε από 'προπαγανδιστικό' δικτυακό τόπο αμέσως χάνει την σοβαρότητά του?. Μου φαίνεται ότι το μόνο που προσπαθείς είναι ένας πόλεμος εντυπώσεων. Μου αρέσει που μου ζητάς να σου πω εγώ και τί είδους πληροφόρηση έχει η πηγή του άρθρου. Οταν θα διαβάσεις όμως κάποιο άρθρο που δικαιώνει (ή φαντάζεσαι) την δική σου θεωρία, τότε κάθε κριτική διάθεση χάνεται.
Τη σύνθεση της κυβέρνησης Κλίντον, την αμφισβητείς και αυτήν? αλλά βέβαια αντιτάσσεσαι επιλεκτικά στα σημεια που νομίζεις ότι μπορείς. -
Ο χρήστης gaskouk έγραψε:
όταν όμως ο εβραίος της γειτονιάς μας υποστηρίζει την πολιτική Σαρόν και τα τρομερά εγκλήματα που κάνει τότε έχω το δικαίωμα να τον κατηγορήσω, με το που το κάνω όμως αυτός θα οχυρωθεί στο παράπηγμα κατά του αντισητισμού και του ρατσισμού. Ελπίζω να είναι κατανοητή η διαφορά. Οι δύο γνωστοί πάντως που έχω εβραίοι στο θρήσκευμα κρατάν ίσες αποστάσεις και φαίνονται να κατακρίνουν την πολιτική Σαρόν.
Εχεις δικαίωμα να κατηγορήσεις μόνο αυτόν και όχι συλλήβδην τους 'εβραίους'. Αν κάνεις το τελευταίο, καλά θα κάνουν να σε κατηγορήσουν για αντισημιτισμό.
Χαίρομαι που επιτέλους κατάλαβες την θέση μου. Στην πράξη όμως ακόμη και αυτοί που κάνουν το πρώτο κατηγορούνται για αντισημιτισμο.
-
Ο χρήστης gaskouk έγραψε:
Νομίζω τα παρακάτω είναι πολυ πιό ενδιαφέροντα από την 'πληροφόρηση' κάποιων για το τι είπε ο Σαρόν στο υπουργικό συμβούλιο του, κι από γιαλατζί ψηφίσματα.Ναι βέβαια αφου σε βρίσκουν σύμφωνο, έχουν αμέσως περισσότερο ενδιαφέρον από τον δυνατό ΟΗΕ του παρελθόντος και τα 'γιαλατζι' του ψηφίσματα. Αλήθεια, έψαξες την πηγή πληροφόρησης του άρθρου όπως έκανες για άλλα ή δεν χρειάζεται στην συγκεκριμένη περίπτωση? Αλλά είπαμε τα άλλα είναι προπαγάνδα ενώ αυτά που συμφωνούν με την θεωρία σου είναι αυτομάτως εγκυρότατα
(Από τον ιό της Ε)
'Η σημαντικότερη εκδήλωση αντίστασης εκ των ένδον στην επιχειρούμενη εθνοκάθαρση των κατεχόμενων παλαιστινικών εδαφών από τον ισραηλινό στρατό υπήρξε η φετινή δήλωση 52 εβραίων στρατιωτών ότι αρνούνται να υπηρετήσουν στα Κατεχόμενα.
Το γεγονός θεωρήθηκε από τα διεθνή ΜΜΕ -και χαιρετίστηκε από το παγκόσμιο κίνημα αλληλεγγύης- ως το πρώτο ρήγμα στην καταθλιπτική συναίνεση της ισραηλινής κοινωνίας στην εκστρατεία του Σαρόν.
Στο κείμενο της διακήρυξής τους, οι αντιρρησίες αυτοί καταγγέλλουν τις ενέργειες του στρατού στα Κατεχόμενα, δηλώνοντας όμως ταυτόχρονα ως πηγή έμπνευσής τους «τα σιωνιστικά ιδεώδη».
Η αναφορά αυτή προκάλεσε το ενδιαφέρον των ελλήνων ακτιβιστών της Αντιπολεμικής Κίνησης, που το περασμένο φθινόπωρο είχαν φέρει σε επαφή την κοινή γνώμη της χώρας μας με το ισραηλινό αντιπολεμικό κίνημα (βλ. αναλυτικά το δημοσίευμά μας της 17.11.2001). Μέσω e-mail ζήτησαν από τον Πέρετς Κιντρόν, στέλεχος της οργάνωσης Yesh Gvul («Υπάρχει ένα όριο»), που συντονίζει την όλη προσπάθεια, **μια ερμηνεία του τι σημαίνει σήμερα σιωνισμός για τη νέα γενιά των Ισραηλινών **-ιδίως σήμερα, που η ύπαρξη του Ισραήλ δεν αμφισβητείται πλέον πρακτικά από κανέναν. Δημοσιεύουμε ολόκληρο το κείμενο της απάντησης, καθώς κατά τη γνώμη μας φωτίζει κάποιες λιγότερο προφανείς διαστάσεις του ζητήματος.
«Δεν πρόκειται να βρει κανείς δυο ανθρώπους που να συμφωνούν στον ορισμό του Σιωνισμού. Για πολλούς καλούς ανθρώπους εδω πέρα, το ζήτημα εξακολουθεί να παραμένει ζωντανό, (α) επειδή θεωρούν ότι η ύπαρξη του Ισραήλ απειλείται, και (β) επειδή του προσδίδουν ιδεολογική διάσταση, μένοντας προσκολλημένοι στα ιδεώδη της σιωνιστικής Αριστεράς που έλπιζε όχι απλά να οικοδομήσει ένα κράτος, αλλά ένα 'ιδανικό' κράτος δικαιοσύνης, διαφωτισμού, προόδου κ.λπ. Οπότε, είτε οι υπογράφοντες της διακήρυξης εννοούν ότι είναι 'ισραηλινοί πατριώτες', είτε ότι διαφωνούν με την κυβερνητική πολιτική που έρχεται σε άμεση αντίθεση προς αυτά τα φιλελεύθερα ιδανικά, θεώρησαν απαραίτητο να τονίσουν αυτό το στοιχείο. Στην Yesh Gvul έχουμε 'σιωνιστές', 'αντισιωνιστές' και 'μετα-σιωνιστές', οτιδήποτε κι αν σημαίνει κάθε ένα απ' αυτά. Από πρακτική άποψη, αυτό σημαίνει ότι με όποιον τρόπο και να αποκαλεί καθένας τον εαυτό του, όλοι μας είμαστε αντίθετοι στην Κατοχή, παλεύουμε για κοινωνική δικαιοσύνη κ.ο.κ.
Βρισκόμαστε μπροστά σε ένα κλασικό δείγμα μεταμοντέρνας ιστοριογραφίας, με την κάθε πλευρά να παρουσιάζει τη δική της 'αφήγηση', που αντιπροσωπεύει τη δική της εκδοχή της αλήθειας: Για τους Εβραίους ο σιωνισμός είναι το δικό τους εθνικοαπελευθερωτικό κίνημα. Για τους Παλαιστινίους, είναι η καταστροφή τους.
Κατά την άποψή μου, και οι δυο πλευρές έχουν δίκιο. Αυτά όμως είναι για τους ιστορικούς. Δεν μπορούμε να γυρίσουμε τους δείκτες του ρολογιού προς τα πίσω, πρέπει να τα βγάλουμε πέρα με τη σημερινή πραγματικότητα και να διεξαγάγουμε την πολιτική μας δραστηριότητα σε σχέση με αυτή. Είναι άλλωστε γεγονός ότι ακόμη και οι 'αντισιωνιστές' ανάμεσά μας δεν μιλάνε για κατάργηση του κράτους του Ισραήλ, αλλά απλώς για το μετασχηματισμό του.
Φυσικά, αυτό που κάνει την όλη συζήτηση πολύ πιο επίπονη είναι ότι οι εθνικιστές, οι έποικοι κ.λπ. χρησιμοποιούν το Σιωνισμό ως λάβαρο για επέκταση και κυριαρχία πάνω στους Παλαιστίνιους.
Κάτι ανάλογο δηλαδή με αυτό που συνέβη στην Ιταλία, όπου μια γενιά χωρίζει τον Γκαριμπάλντι από τον Μουσολίνι: και οι δυο αυτοπροσδιορίζονταν 'ιταλοί πατριώτες', έδιναν όμως σ' αυτόν τον αυτοπροσδιορισμό εντελώς διαφορετικό νόημα κάτω από διαφορετικές συνθήκες -στη μια περίπτωση η Ιταλία βρισκόταν κάτω από ξένο ζυγό, στην άλλη ήταν ανεξάρτητο κράτος.
Για μένα προσωπικά, το ζήτημα λύθηκε πριν από 53 χρόνια με την ίδρυση του Ισραήλ και το ζήτημα είναι προς τα πού θα κινηθούμε από δω και πέρα: πώς, δηλαδή, από επιθετικός σύμμαχος του αμερικάνικου ιμπεριαλισμού θα μπορέσουμε να μετατραπούμε σ' ένα προοδευτικό κράτος, που θα ζήσει ειρηνικά με τους γείτονές του. Ολες αυτές οι εκδοχές μπορούν να αποκληθούν 'σιωνιστικές'.
Η δήλωση των 52 στρατιωτών είναι πολύ σημαντική, εν μέρει επειδή αυτά τα παιδιά επιθυμούν διακαώς να ταυτιστούν με τον κύριο όγκο της ισραηλινής κοινωνίας. Ας ελπίσουμε πως είναι ο προπομπός μιας ευρύτερης πολιτικής αφύπνισης». '
Τα bold δικά μου.
Από το άθρο που παρέθεσες
...Φυσικά, αυτό που κάνει την όλη συζήτηση πολύ πιο επίπονη είναι ότι οι εθνικιστές, οι έποικοι κ.λπ. χρησιμοποιούν το Σιωνισμό ως λάβαρο για επέκταση και κυριαρχία πάνω στους Παλαιστίνιους -
Από το άθρο που παρέθεσες
...Φυσικά, αυτό που κάνει την όλη συζήτηση πολύ πιο επίπονη είναι ότι οι εθνικιστές, οι έποικοι κ.λπ. χρησιμοποιούν το Σιωνισμό ως λάβαρο για επέκταση και κυριαρχία πάνω στους Παλαιστίνιους[/quote]Χαίρομαι που υπάρχουν Ισραηλινοί που αμφισβητούν εκεί κάτω. Αυτό δείχνει ότι υπάρχει ελπίδα. Αρκεί να μην τουε παρασύρει κι αυτούς η πανίσχυρη κυβερνητική προπαγάνδα. Γιατί γι'αυτό πιστεύω πως δεν αντιδρούν όλοι οι Ισραηλινοί. Τους έχουν 'κοιμήσει'.
-
Ο Σιωνισμός λοιπόν, αν κρίνω από τα λεγόμενα αυτών των νέων Ισραηλινών είναι γι αυτούς κάτι άλλο από αυτό που αρχικά ήταν. Κάτι καλό και αποδεκτό από όλους πιστεύω.
Κοίτα scullone, δε νομίζω να μην αποδέχεσαι την ύπαρξη του Ισραηλινού κράτους. Άλλωστε έχουν το δικαίωμα αφού είναι ξεχωριστή εθνική οντότητα να έχουν δικό τους κράτος. Πάσχουν όμως από φαντασμένους πολιτικούς, οι οποίοι είναι πολεμοχαρείς και αυτό τους καταστρέφει.
-
Μα φυσικά και έχουν δικαίωμα να έχουν κράτος.
Υπό τις εξής όμως προϋποθέσεις:
-
Να απαλείψουν τις ρατσιστικές και μισαλλόδοξες αναφορές από τη θρησκεία τους.
-
Να διαχωρίσουν κράτος και θρησκεία.
-
Να σέβονται τους αλλόθρησκους/αλλόφυλους/αλλοδαπούς.
-
Να είναι ειλικρινείς.
-
Να μην απαιτούν την καταστολή απόψεων που δεν τους αρέσουν.
-
Να πιάσουν στο στόμα τους τη λέξη 'δημοκρατία' μόνον αφού πρώτα οι ίδιοι έχουν μάθει να την τιμούν.
Όσον αφορά το... 'μη ρατσισμό' των Εβραίων, θα πω ένα πράγμα: Η γραμματέας του πατέρα μου παντρεύτηκε έναν μετριοπαθή και ανεξίθρησκο Εβραίο, αλλά διατήρησε το θρήσκευμά της. Έκτοτε, ο άνθρωπος αυτός απομονώθηκε από τους περισσότερους ομόθρησκούς του.
Αυτό νομίζω λέει πολλά. Και είναι πραγματικό γεγονός, και υπάρχουν και πάρα πολλά άλλα αντίστοιχα γεγονότα σε όλες τις κατά τόπους Ισραηλιτικές κοινότητες.
Επίσης, νομίζω ότι με τον κύριο gaskouk δεν αξίζει πλέον να ασχολούμαστε. Είναι φανερό πως ήρθε σ'αυτό το θέμα (δεν έχει γράψει πουθενά αλλού) ad hoc για να κοροϊδέψει, λοιδωρήσει και προσβάλει όποιον διατυπώνει απόψεις που δεν βολεύουν τους Ισραηλίτες, διαστρεβλώνοντας γεγονότα, άρθρα, δημοσιεύσεις στο φόρουμ κλπ. Πολύ αμφιβάλλω δε αν όντως ήρθε αυτοβούλως. Πιστεύω ακράδαντα από την όλη του παρουσία ότι του είπαν να έρθει στο φόρουμ για να υπερασπισθεί τα συμφέροντα του 'περιούσιου' λαού, έκοψε κίνηση και εφόρμησε με τον τρόπο που όλοι γίναμε.
Αν νομίζει ότι έτσι υπηρετεί όντως τα συμφέροντα των πιστών της Ιουδαϊκής θρησκείας, γελιέται. Μάλλον γελοιοποιεί συλλήβδην τους Εβραίους.
-
-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Επίσης, νομίζω ότι με τον κύριο gaskouk δεν αξίζει πλέον να ασχολούμαστε. Είναι φανερό πως ήρθε σ'αυτό το θέμα (δεν έχει γράψει πουθενά αλλού) ad hoc για να κοροϊδέψει, λοιδωρήσει και προσβάλει όποιον διατυπώνει απόψεις που δεν βολεύουν τους Ισραηλίτες, διαστρεβλώνοντας γεγονότα, άρθρα, δημοσιεύσεις στο φόρουμ κλπ. Πολύ αμφιβάλλω δε αν όντως ήρθε αυτοβούλως. Πιστεύω ακράδαντα από την όλη του παρουσία ότι του είπαν να έρθει στο φόρουμ για να υπερασπισθεί τα συμφέροντα του 'περιούσιου' λαού, έκοψε κίνηση και εφόρμησε με τον τρόπο που όλοι γίναμε.Αυτά είναι λίγο αυθαίρετα συμπεράσματα και άσχημοι υπαινιγμοί για κάποιον που δεν γνωρίζεις προσωπικά, εκτός βέβαια αν ξέρεις κάτι που δεν ξέρουμε. Νομίζω ότι μπορούμε να διαφωνούμε πολιτισμένα χωρίς να κυνηγούμε μάγισσες οποιασδήποτε εθνικότητας ή θρησκευτικής πεποίθησης εδώ μέσα.
-
)ΣΩΤΗΡΙΟΣ(:
Ο έλεγχος πηγών δεν αναφερόταν στον ΟΗΕ βέβαια, αλλά για τον ΟΗΕ έγραψες τη μισή αλήθεια. Κοίτα είτε δέχεσαι την εγκυρότητα των ψηφισμάτων του ΟΗΕ οπότε το πρώτο ψήφισμα είναι ως μη γενόμενο από τη στιγμή που ανακλήθηκε, είτε αναγνωρίζεις την πολιτική σκοπιμότητα και την ισορροπία δυνάμεων στις ψηφοφορίες αυτές οπότε και τα δύο ψηφίσματα είναι άνευ ουσίας για την αλήθεια. Οποια από τις δύο περιπτώσεις και να δέχεσαι, μηδέν εις το πηλίκον. Αρα το ανέφερες μόνο για τη δημιουργία εντυπώσεων ελπίζοντας να μη πάρουμε χαμπάρι τίποτε για το δεύτερο ψήφισμα;
Τώρα αν (υποθετικά) ένα Τουρκικό πρακτορείο ειδήσεων πει ότι ένας Ελληνικός ραδιοφωνικός σταθμός είπε ότι ο Σημίτης σε εμπιστευτική συνάντηση των υπουργών του ισχυρίστηκε ότι οι Τούρκοι είχαν δίκιο που εισέβαλαν στην Κύπρο θα το δεχόσουν σαν γεγονός; Γιατί το δέχεσαι τότε στην περίπτωσή του Παλαιστινιακού Κέντρου Πληροφόρησης, επειδή σε βολεύει; (Στην πραγματικότητα κάτι τέτοιο περίπου συνέβη, στη Τουρκία κυκλοφορεί ένας μύθος ότι Ελληνικό δικαστήριο αποφάνθηκε -λέει- ότι η Τουρκία νομιμοποιούταν να εισβάλει στην Κύπρο λόγω του πραξικοπήματος, το δέχεσαι κι αυτό σαν αλήθεια; )
Χ@στ@κα για τον Κίσσιγκερ, αυτό που με διαολίζει είναι ότι βρίσκουμε πάντα ηλίθιες θεωρίες συνομωσίας για να παραμυθιαστούμε ότι όλοι οι άλλοι μας έχουν βάλει στο μάτι και άλλη δουλειά δεν κάνουν από το να ασχολούνται με μας. Βλ. και το παρακάτω link για την 'εγκυρότητα' μέρους του Ελληνικου Τύπου και το πως ιστορίες για αγρίους γίνονται γενικά παραδεκτά 'γεγονότα' στο Ελλαδιστάν.
http://www.iospress.gr/ios2001/ios20010401b.htm
Αν δεν μπορείς να καταλάβεις το πού είναι το ενδιαφέρον στο άρθρο του ιού της Ε που παρέθεσα, ρώτα τον tifosaros αυτός κατάλαβε, αν το διαβάσεις και συ μπορεί να το καταλάβεις. Για την αξιοπιστία του, ισχύει το ίδιο. Ε δεν θα σε πάρω κι από το χεράκι, μεγάλο παιδί είσαι.
-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
-
Να μην απαιτούν την καταστολή απόψεων που δεν τους αρέσουν.
-
Να πιάσουν στο στόμα τους τη λέξη 'δημοκρατία' μόνον αφού πρώτα οι ίδιοι έχουν μάθει να την τιμούν.
Επίσης, νομίζω ότι με τον κύριο gaskouk δεν αξίζει πλέον να ασχολούμαστε. Είναι φανερό πως ήρθε σ'αυτό το θέμα (δεν έχει γράψει πουθενά αλλού) ad hoc για να κοροϊδέψει, λοιδωρήσει και προσβάλει όποιον διατυπώνει απόψεις που δεν βολεύουν τους Ισραηλίτες, διαστρεβλώνοντας γεγονότα, άρθρα, δημοσιεύσεις στο φόρουμ κλπ. Πολύ αμφιβάλλω δε αν όντως ήρθε αυτοβούλως. Πιστεύω ακράδαντα από την όλη του παρουσία ότι του είπαν να έρθει στο φόρουμ για να υπερασπισθεί τα συμφέροντα του 'περιούσιου' λαού, έκοψε κίνηση και εφόρμησε με τον τρόπο που όλοι γίναμε
Να σκεφτω πως η τελευταια παραγραφος ειναι απορροια των δυο παραπανω?Η κανω λαθος ?
-
-
Skullone
Επίσης, νομίζω ότι με τον κύριο gaskouk δεν αξίζει πλέον να ασχολούμαστε
Να το πάρω σαν υπόσχεση όσον αφορά το άτομό σου;
Είναι φανερό πως ήρθε σ'αυτό το θέμα (δεν έχει γράψει πουθενά αλλού) ad hoc για να κοροϊδέψει, λοιδωρήσει και προσβάλει όποιον διατυπώνει απόψεις που δεν βολεύουν τους Ισραηλίτες, διαστρεβλώνοντας γεγονότα, άρθρα, δημοσιεύσεις στο φόρουμ κλπ. Πολύ αμφιβάλλω δε αν όντως ήρθε αυτοβούλως. Πιστεύω ακράδαντα από την όλη του παρουσία ότι του είπαν να έρθει στο φόρουμ για να υπερασπισθεί τα συμφέροντα του 'περιούσιου' λαού, έκοψε κίνηση και εφόρμησε με τον τρόπο που όλοι γίναμε.
Με όσα λες, καθένας μπορεί να καταλάβει ποιός παραθέτει απόψεις και ποιός λοιδωρεί και προσβάλλει. Αλλά βέβαια αν το κεφάλι κάποιου είναι γεμάτο με θεωρίες συνομωσίας τις βλέπει παντού, ειδικά αν είναι να λασπολογήσει και να συκοφαντήσει όποιον διαφωνεί με τις απόψεις του. Αν νομίζεις ότι με ένα 'πιστεύω' μπορεί να πεις ότι π@π@ρι@ θες και να ξεμπερδέψεις, είσαι γελασμένος. Ανοιξε το λεξικό στο λήμμα 'Μακκαρθισμός', ίσως αισθανθείς σα στο σπίτι σου.
Υ.Γ. Τις 6 προϋποθέσεις τις έγραψες στα σοβαρά ή έκανες χιούμορ; Ιδιαίτερα μου άρεσαν οι υπ' αριθμ. 2 ως 6. Αρχίζω να φοβάμαι για ποιόν άλλο λαό μπορεί να πεις ότι δεν δικαιούνται να έχουν κράτος αν δεν τις τηρεί, αν εσύ θεωρείς ότι είσαι τυπικός Ελληνας.
-
Ο χρήστης gaskouk έγραψε:
SkulloneΕπίσης, νομίζω ότι με τον κύριο gaskouk δεν αξίζει πλέον να ασχολούμαστε
Να το πάρω σαν υπόσχεση όσον αφορά το άτομό σου;
Είναι φανερό πως ήρθε σ'αυτό το θέμα (δεν έχει γράψει πουθενά αλλού) ad hoc για να κοροϊδέψει, λοιδωρήσει και προσβάλει όποιον διατυπώνει απόψεις που δεν βολεύουν τους Ισραηλίτες, διαστρεβλώνοντας γεγονότα, άρθρα, δημοσιεύσεις στο φόρουμ κλπ. Πολύ αμφιβάλλω δε αν όντως ήρθε αυτοβούλως. Πιστεύω ακράδαντα από την όλη του παρουσία ότι του είπαν να έρθει στο φόρουμ για να υπερασπισθεί τα συμφέροντα του 'περιούσιου' λαού, έκοψε κίνηση και εφόρμησε με τον τρόπο που όλοι γίναμε.
Με όσα λες, καθένας μπορεί να καταλάβει ποιός παραθέτει απόψεις και ποιός λοιδωρεί και προσβάλλει. Αλλά βέβαια αν το κεφάλι κάποιου είναι γεμάτο με θεωρίες συνομωσίας τις βλέπει παντού, ειδικά αν είναι να λασπολογήσει και να συκοφαντήσει όποιον διαφωνεί με τις απόψεις του. Αν νομίζεις ότι με ένα 'πιστεύω' μπορεί να πεις ότι π@π@ρι@ θες και να ξεμπερδέψεις, είσαι γελασμένος. Ανοιξε το λεξικό στο λήμμα 'Μακκαρθισμός', ίσως αισθανθείς σα στο σπίτι σου.
Υ.Γ. Τις 6 προϋποθέσεις τις έγραψες στα σοβαρά ή έκανες χιούμορ; Ιδιαίτερα μου άρεσαν οι υπ' αριθμ. 2 ως 6. Αρχίζω να φοβάμαι για ποιόν άλλο λαό μπορεί να πεις ότι δεν δικαιούνται να έχουν κράτος αν δεν τις τηρεί, αν εσύ θεωρείς ότι είσαι τυπικός Ελληνας.
Τελείωσες;
Άντε, γιατί πολύ ασχοληθήκαμε μαζί σου.
-
Κωνσταντίνε,αν θέλεις μπορείς να σταματήσεις να ασχολείσαι με τον gaskouk!!Δεν θα σε παρεξηγήσουμε!!
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Κωνσταντίνε,αν θέλεις μπορείς να σταματήσεις να ασχολείσαι με τον gaskouk!!Δεν θα σε παρεξηγήσουμε!!'Εχεις απόλυτο δίκιο Νίκο. Αυτό ακριβώς θα κάνω.
-
Ο χρήστης gaskouk έγραψε:
)ΣΩΤΗΡΙΟΣ(:Ο έλεγχος πηγών δεν αναφερόταν στον ΟΗΕ βέβαια, αλλά για τον ΟΗΕ έγραψες τη μισή αλήθεια. Κοίτα είτε δέχεσαι την εγκυρότητα των ψηφισμάτων του ΟΗΕ οπότε το πρώτο ψήφισμα είναι ως μη γενόμενο από τη στιγμή που ανακλήθηκε, είτε αναγνωρίζεις την πολιτική σκοπιμότητα και την ισορροπία δυνάμεων στις ψηφοφορίες αυτές οπότε και τα δύο ψηφίσματα είναι άνευ ουσίας για την αλήθεια. Οποια από τις δύο περιπτώσεις και να δέχεσαι, μηδέν εις το πηλίκον.
Ο ΟΗΕ για σχεδόν 30 χρόνια θεωρούσε τον Σιωνισμό ώς ρατσισμό, αυτό είναι γεγονός. Το ψήφισμα πέρασε όταν υπήρχε παγκόσμια ισσοροπία δυνάμεων, ο Οργανισμός τότε είχε κύρος και δύναμη. Εκείνη την εποχή σύμφωνα με την γνώμη σου ο ΟΗΕ έβγαζε 'γιαλατζί' ψηφίσματα.
Μετά σχεδόν 30 χρόνια ο ίδιος Οργανισμός, αποδυναμωμένος, με ελάχιστο κύρος, άμεσα εξαρτώμενος από τις 'μεγάλες δυνάμεις' που έχουν πλέον το μονοπώλειο της εξουσίας, αναιρεί το συγκεκριμένο ψήφισμα που κατά σύμπτωση έθιγε μία προστατευόμενή τους χώρα. Προφανώς ακόμη κι εσύ μπορείς να δεις την διαφορά.Αρα το ανέφερες μόνο για τη δημιουργία εντυπώσεων ελπίζοντας να μη πάρουμε χαμπάρι τίποτε για το δεύτερο ψήφισμα;
Ναι μπράβο όλα τα καταλαβαίνεις.
Τώρα αν (υποθετικά) ένα Τουρκικό πρακτορείο ειδήσεων πει ότι ένας Ελληνικός ραδιοφωνικός σταθμός είπε ότι ο Σημίτης σε εμπιστευτική συνάντηση των υπουργών του ισχυρίστηκε ότι οι Τούρκοι είχαν δίκιο που εισέβαλαν στην Κύπρο θα το δεχόσουν σαν γεγονός; Γιατί το δέχεσαι τότε στην περίπτωσή του Παλαιστινιακού Κέντρου Πληροφόρησης, επειδή σε βολεύει; (Στην πραγματικότητα κάτι τέτοιο περίπου συνέβη, στη Τουρκία κυκλοφορεί ένας μύθος ότι Ελληνικό δικαστήριο αποφάνθηκε -λέει- ότι η Τουρκία νομιμοποιούταν να εισβάλει στην Κύπρο λόγω του πραξικοπήματος, το δέχεσαι κι αυτό σαν αλήθεια; )
Αν το έγραφε ο ιός εσύ σίγουρα θα το δεχόσουν.
Χ@στ@κα για τον Κίσσιγκερ, αυτό που με διαολίζει είναι ότι βρίσκουμε πάντα ηλίθιες θεωρίες συνομωσίας για να παραμυθιαστούμε ότι όλοι οι άλλοι μας έχουν βάλει στο μάτι και άλλη δουλειά δεν κάνουν από το να ασχολούνται με μας.
Μπράβο σκουπίσου τώρα. Συγχαρητήρια πάλι περιέγραψες αυτά που είπα, μίλησα εγώ για θεωρίες συνωμοσίας. Μιλώντας βέβαια Ιστορικά ξέρουμε ότι ποτέ μεγάλες δυνάμεις δεν επενέβησαν στην εσωτερική και εξωτερική πολιτική μικροτέρων κρατών. Αυτή είναι η νέα Ιστορία που σας μαθαίνουνε μάλλον.
Βλ. και το παρακάτω link για την 'εγκυρότητα' μέρους του Ελληνικου Τύπου και το πως ιστορίες για αγρίους γίνονται γενικά παραδεκτά 'γεγονότα' στο Ελλαδιστάν.
Είπαμε ο ιός της ελευθεροτυπίας είναι η βίβλος της αλήθειας, αφού το έγραψε ο ιός σίγουρα είναι αλήθεια. Διάβασα και το άρθρο που παρέθεσες αλλά και το προηγούμενο της σελίδας 1 που είναι κομμάτι. Μόνο η Μπεντζεντάκου έλλειπε από αυτήν σούπα προσώπων που αναφέρονται. Η ποικιλία μεγάλη, από τον χουντικό Πλεύρη μέχρι την Λιάνα Κανέλη. Το θράσος δε είναι τόσο μεγάλο που εμπλέκει και τον αξιαγάπητο και σοφότατο Σαρράντο Καργάκο που γράφει και στους 4Τ. Αλλά η συνταγή γνωστή, για να πείς 2 ψέμματα πρέπει να τα καλύψεις με 5 αλήθειες, για να συκοφαντήσεις έναν τον 'τσουβαλιάζεις' με γραφικούς και αμφιβόλου εγκυρότητας. Αυτές είναι οι τακτικές του κάθε ιού που στην συγκεκριμένη περίπτωση δικαιολογεί απόλυτα το όνομά του. Ας δοξάσουμε λοιπόν τον εγκυρότατο ιό τον υπερασπιστή του greek Helsinki του Βαλλιανάτου και Δημητρά, το μέσο που τρέχει να υποστηρίξει κάθε παράγοντα που προβάλει φανταστικές 'Μακεδονικές' μειονότητες.
Σου είπα και παλιότερα ότι δεν είναι τυχαίο που χρησιμοποίησα αρκετές φορές δημοσιεύματα της ελευθεροτυπιας, αλλά ακόμη και αυτό το μέσο 'παραβατούσε' μερικές φορές και δημοσίευε απόψεις που δεν σε βρίσκαν σύμφωνο, τότε αμέσως γινόταν αναξιόπιστο απο΄σένα. Η μεροληψία της σε όλο της το μεγαλείο.
Κάτσε λοιπόν να μαθαίνεις Ιστορία από τον ιό και τον κάθε ιό και βλέπε φαντάσματα αντισημιτισμού και συνωμοσιολογίας παντού.Α και ένα πρόσθετο σχόλιο για το άρθρο: mea culpa όποιος κατάλαβε, κατάλαβε .
Αν δεν μπορείς να καταλάβεις το πού είναι το ενδιαφέρον στο άρθρο του ιού της Ε που παρέθεσα, ρώτα τον tifosaros αυτός κατάλαβε, αν το διαβάσεις και συ μπορεί να το καταλάβεις. Για την αξιοπιστία του, ισχύει το ίδιο. Ε δεν θα σε πάρω κι από το χεράκι, μεγάλο παιδί είσαι.
Εσύ όμως παραμένεις μικρό
-
O ιός στο άρθρο του περιγράφει την ετήσια εκδήλωση που γίνεται στην Θεσσαλονίκη προς τιμην της μνήμης του Μεγάλου Αλεξάνδρου με την εξής φράση: ετήσιο προσκύνημα στη μνήμη του Μεγαλέξανδρου, το οποίο εξελίσσεται σε ένα «αντι-Πολυτεχνείο» της ακροδεξιάς..
Αν πιστέψουμε τον ιό έχουμε στην Θεσσαλονίκη κάθε χρόνο πάνω από 10.000 χιλιάδες ακροδεξιούς που πάνε να τιμήσουν τον Μέγα Αλέξανδρο. Φυσικά αν πηγαίναν να τιμήσουν τα θύματα του ολοκαυτώματος τότε θα αφιέρωνε λαμπρούς διθύραμβους, αλλά αυτός είναι ο ιός. -
Φυσικά ο 'ιός' υποστηρίζει και αυτός τις βλακείες του, όπως για παράδειγμα ότι ο καθένας έχει δικαίωμα να καίει τη σημαία της πατρίδας μου δημόσια.
Υποστηρίζει ότι είναι απλά ένα πανί και δε συμβολίζει τίποτα. Όντως είναι ένα πανί. Αλλά για αυτό το πανί πολέμησαν οι προγόνοι μας, μετά το 1830 που καθιερώθηκε. Υπό αυτό το πανί εκείνοι μπορεί να έχυσαν το αίμα τους.΅Εκείνη την ώρα που πολεμούσαν όμως αυτοί, δεν έβλεπαν αυτό το πανί. Έβλεπαν τη γυναίκα τους, το παιδί τους, ίσως τον εγγονό τους που τώρα καίει τη σημαία. Γι' αυτό και έχει αποκτήσει για αυτούς ιερή σημασία. Γιατί λοιπόν κάποιοι να την προσβάλλουνε καίγοντάς την; Δεν ξέρουν ότι καίνε τον παππού τους, τη γιαγιά τους, τη μάνα τους και τον πατέρα τους; Μάλλον όχι, γιατί δε δυσκολεύτηκαν καθόλου να πολεμούν. Προσωπικά όπως εγώ δεν έκαψα τη σημαία κανενός μπροστά του έτσι κι εγώ δε θέλω να καίνε τη σημαία μου μπροστά μου. Σπίτι τους ας κάνουν ό,τι θέλουν. Και μάλιστα, μου στρίβουν τα άντερα ακόμα κι όταν οποιοδήποτε καίνε δημόσια τη σημαία άλλης χώρας.
Το παραπάνω ήταν άσχετο με το Μεσανατολικό που λύναμε λίγο παραπάνω. Επίσης, να πω στον scullone ότι για την ύπαρξη μιας χώρας δεν πρέπει να υπάρχουν προυποθέσεις. Και τέλος να μην προσβάλλεις τους συνομιλητές σου. Όλες οι γνώμες πρέπει να υπάρχουν σε αυτό το Φόρουμ. Όπως και στους 4Τ, που όπως πιστεύω ο ΚΚ δε συμμερίζεται τις γνώμες όλων όσων γράφουν μέσα, αλλά υποστηρίζει την ελευθερία της έκφρασης για την ύπαρξη αληθινής δημοκρατίας και το σχηματισμό πλήρων και σωστών απόψεων. Αυτά.
-
Ο χρήστης tifosaros έγραψε:
Φυσικά ο 'ιός' υποστηρίζει και αυτός τις βλακείες του, όπως για παράδειγμα ότι ο καθένας έχει δικαίωμα να καίει τη σημαία της πατρίδας μου δημόσια.Υποστηρίζει ότι είναι απλά ένα πανί και δε συμβολίζει τίποτα. Όντως είναι ένα πανί. Αλλά για αυτό το πανί πολέμησαν οι προγόνοι μας, μετά το 1830 που καθιερώθηκε. Υπό αυτό το πανί εκείνοι μπορεί να έχυσαν το αίμα τους.΅Εκείνη την ώρα που πολεμούσαν όμως αυτοί, δεν έβλεπαν αυτό το πανί. Έβλεπαν τη γυναίκα τους, το παιδί τους, ίσως τον εγγονό τους που τώρα καίει τη σημαία. Γι' αυτό και έχει αποκτήσει για αυτούς ιερή σημασία. Γιατί λοιπόν κάποιοι να την προσβάλλουνε καίγοντάς την; Δεν ξέρουν ότι καίνε τον παππού τους, τη γιαγιά τους, τη μάνα τους και τον πατέρα τους; Μάλλον όχι, γιατί δε δυσκολεύτηκαν καθόλου να πολεμούν. Προσωπικά όπως εγώ δεν έκαψα τη σημαία κανενός μπροστά του έτσι κι εγώ δε θέλω να καίνε τη σημαία μου μπροστά μου. Σπίτι τους ας κάνουν ό,τι θέλουν. Και μάλιστα, μου στρίβουν τα άντερα ακόμα κι όταν οποιοδήποτε καίνε δημόσια τη σημαία άλλης χώρας.
Πόσο δικιο έχεις.
Ακουσα και κάτι άλλο αλλά δεν το διασταύρωσα. Οτι στην διαδρομή της ιερής φλόγας δεν θα συμπεριληφθεί η Σαλαμίνα για να προσβληθούν οι Πέρσες. Αληθεύει κάτι τέτοιο? -
Ο χρήστης ) ΣΩΤΗΡΙΟΣ ( έγραψε:
Φυσικά ο 'ιός' υποστηρίζει και αυτός τις βλακείες του, όπως για παράδειγμα ότι ο καθένας έχει δικαίωμα να καίει τη σημαία της πατρίδας μου δημόσια.
Υποστηρίζει ότι είναι απλά ένα πανί και δε συμβολίζει τίποτα. Όντως είναι ένα πανί. Αλλά για αυτό το πανί πολέμησαν οι προγόνοι μας, μετά το 1830 που καθιερώθηκε. Υπό αυτό το πανί εκείνοι μπορεί να έχυσαν το αίμα τους.΅Εκείνη την ώρα που πολεμούσαν όμως αυτοί, δεν έβλεπαν αυτό το πανί. Έβλεπαν τη γυναίκα τους, το παιδί τους, ίσως τον εγγονό τους που τώρα καίει τη σημαία. Γι' αυτό και έχει αποκτήσει για αυτούς ιερή σημασία. Γιατί λοιπόν κάποιοι να την προσβάλλουνε καίγοντάς την; Δεν ξέρουν ότι καίνε τον παππού τους, τη γιαγιά τους, τη μάνα τους και τον πατέρα τους; Μάλλον όχι, γιατί δε δυσκολεύτηκαν καθόλου να πολεμούν. Προσωπικά όπως εγώ δεν έκαψα τη σημαία κανενός μπροστά του έτσι κι εγώ δε θέλω να καίνε τη σημαία μου μπροστά μου. Σπίτι τους ας κάνουν ό,τι θέλουν. Και μάλιστα, μου στρίβουν τα άντερα ακόμα κι όταν οποιοδήποτε καίνε δημόσια τη σημαία άλλης χώρας.
Πόσο δικιο έχεις.
Ακουσα και κάτι άλλο αλλά δεν το διασταύρωσα. Οτι στην διαδρομή της ιερής φλόγας δεν θα συμπεριληφθεί η Σαλαμίνα για να προσβληθούν οι Πέρσες. Αληθεύει κάτι τέτοιο?Ναι βέβαια! Το άκουσα κι εγώ κάπου, αν θυμάμαι καλά στις ειδήσεις.
Μετά από αίτηση κάποιων (κατοίκων;) να περάσει και από Σαλαμίνα η Ιερή Φλόγα και να συμβολίζει τη νίκη της Δημοκρατίας και της Ελευθερίας εναντίον του Ολοκληρωτισμού και του Σκοταδισμού, η Επιτροπή (ξένοι, αν είναι η Ολυμπιακή ή όχι δεν ξέρω) απάντησε αρνητικά λέγοντας πως θα προσβληθούν οι σύγχρονοι Πέρσες (Ιρανοί). Μα τί βλακείες είναι αυτές!δηλαδή όταν οι Αμερικάνοι γιορτάζουν τη νίκη τους κατά των Γερμανών στο Β ΠΠ με αυτή τη λογική δεν τους προσβάλλουν;Δεν καταλαβαίνουν φαίνεται οι ξένοι ότι εφαρμόζουν δύο μέτρα και δύο σταθμά. Ή ακόμα βαθύτερα ότι δεν θα τιμούσαμε με μια τέτοια ενέργεια μια νίκη κατά των Περσών (του λαού), αλλά κατά της Ηγεσίας τους, του πολεμοχαρή και τυρρανικού Βασιλιά τους κα.
Ένα συνταρακτικό ντοκιμαντέρ του πολιτισμού ΜΑΣ