Ο χρήστης cadm8 έγραψε:
Kαι κατι 'δικονομικο' σε σχεση με τα παραπανω που ξεχασαμε να τονισουμε:

Ενω η αποφαση εκκρεμοδικει στον Α. Παγο, βγηκαν κυβερνητικοι κυκλοι και 'προδιεθεταν' την κοινη γνωμη οτι η αποφαση ειναι ειλημμενη κτλ. Ενω το σωμα δεν εχει ακομα πραγματοποιηθει, δεν εχει ακομα συνελθει και η προταση του Αρεοπαγιτη (που για 1η φορα στα χρονικα προ-δημοσιευεται προταση Α. Παγου) ειναι απλως μια δικη του εισηγηση. Κουτοπονηρια στο μεγαλειο της...

Εξετάζουν απλώς τα αντανακλαστικά μας

Ο χρήστης nass έγραψε:

Ρομά, Βλάχοι, Τούρκοι, Πομάκοι. Δεν ξέρω ποιοί άλλοι (δε γνωρίζω τι είναι οι σλαβόφωνοι που ζουν στη Δυτική Μακεδονία, αλλά είναι σίγουρα υποψήφιοι). Το θέμα μας είναι η πολιτική του Ελληνικού κράτους: αρνείται την ύπαρξη εθνικών μειονοτήτων, και αυτό είναι το πρώτο συστατικό στοιχείο της λανθασμένης και στρεβλωμένης πολιτικής απέναντί τους.

Νάσσο κάποιοι τουλάχιστον πληρώνονται για να τα λένε αυτά.

Ο χρήστης ) ΣΩΤΗΡΙΟΣ ( έγραψε:

Ρομά, Βλάχοι, Τούρκοι, Πομάκοι. Δεν ξέρω ποιοί άλλοι (δε γνωρίζω τι είναι οι σλαβόφωνοι που ζουν στη Δυτική Μακεδονία, αλλά είναι σίγουρα υποψήφιοι). Το θέμα μας είναι η πολιτική του Ελληνικού κράτους: αρνείται την ύπαρξη εθνικών μειονοτήτων, και αυτό είναι το πρώτο συστατικό στοιχείο της λανθασμένης και στρεβλωμένης πολιτικής απέναντί τους.

Νάσσο κάποιοι τουλάχιστον πληρώνονται για να τα λένε αυτά.

Δηλαδή εκτός από εθνικός μειοδότης είμαι και κορόιδο ?

Αλλο σοβαρό επιχείρημα έχεις ?

Ο χρήστης syele έγραψε:
Σε άρθρο του Ι. Καρτάλη στο Κυριακάτικο Βήμα έχει σχετικό θέμα.

Η παραπάνω παραπομπή δεν έχει και τόση ιστορική αξία, ένα άρθρο σε εφημερίδα είναι. Οπως και να έχει, σκέφτομαι πως ένας λόγος που θα μπορούσε η Τουρκία να ενδιαφέρεται για 'μουσουλμανική' και όχι για 'τουρκική' μειονότητα θα ήταν για να μπορέσει αργότερα, βοηθούντος και του Ελληνικού κράτους (όπως και έγινε, όπως αναφέρει και στο άρθρο) να 'βάλει' χέρι στους Πομάκους και τους Ρομά της Θράκης

Αυτό το οποίο αμφισβητώ είναι το:

Τώρα ευτυχώς στη Θράκη επικρατεί απόλυτη ισονομία μεταξύ μουσουλμάνων και χριστιανών και μόνον οι γνωστοί ανεγκέφαλοι εθνικιστές και από τις δύο πλευρές συνεχίζουν να δημιουργούν ενίοτε προβλήματα

Μακάρι να είναι έτσι. Ωστόσο, μέχρι πριν 2 χρόνια που ήξερα, ο τρόπος που υπηρετούσαν τη θητεία τους (ύψιστο δικαίωμα και υποχρέωση κάθε Ελληνα, σωστά ?) τα μέλη της 'Ελληνικής μουσουλμανικής' μειονότητας της Θράκης κάθε άλλο παρά ισονομία έδειχνε

Τέλος πάντων, βλέπω πως δεν με σηκώνει το κλίμα στο παρόν θέμα, το οποίο κυριαρχείται από αρχαιολάγνους υπερπατριώτες Ελληνάρες -δυστυχώς παρωπιδικούς. Αφήνω λοιπόν ελεύθερο το πεδίο στο μονόλογό τους.

Ζητάς σοβαρότητα επιχειρημάτων, ας εξετάσουμε λοιπόν την δική σου

nass έγραψε:

Για τους Πομάκους, είναι γνωστό πως δεν έχουν Τουρκική καταγωγή αλλά κατάγονται από τους αρχαίους Θράκες

και σε ένα από τα τελευταία μυνήματά του έγραψε

cadm8 έγραψε:
2ον: Εννοεις οτι υπαρχουν κι αλλες εθνικες μειονοτητες; Ποιες ειναι παλι αυτες; Μηπως οι Βλαχοι;

Ρομά, Βλάχοι, Τούρκοι, Πομάκοι. Δεν ξέρω ποιοί άλλοι (δε γνωρίζω τι είναι οι σλαβόφωνοι που ζουν στη Δυτική Μακεδονία, αλλά είναι σίγουρα υποψήφιοι).

εξακολουθείς να απαιτείς από μένα σοβαρότητα?

Αφού μιλήσατε και για τους Βλάχους ας δούμε τί λένε οι ίδιοι

http://web.otenet.gr/vlachs/varius.htm

ΤΗΡΟΥΜΕΝΩΝ ΤΩΝ ΑΝΑΛΟΓΙΩΝ
Αστέρης Ι. Κουκούδης

Είναι γνωστό πως εκτός από τους ίδιους τους Βλάχους υπάρχουν αρκετοί που παρουσιάζονται να ενδιαφέρονται για τα “βλάχικα πράγματα”. Το να ενδιαφέρονται κάποιοι για μας ή να παρουσιάζονται πως νοιάζονται δεν είναι απαραίτητα κακό. Όταν όμως, παρουσιάζονται να μιλούν και να ενεργούν για μας δίχως εμάς, τότε σίγουρα υπάρχει κάποιο μάλλον σοβαρό πρόβλημα. Για αυτό κρίνεται αναγκαίο να εξεταστούν και να γίνουν κατανοητά κάποια από τα γεγονότα και τις αναλογίες τους που διέπουν τα “βλάχικα πράγματα” και που θα έπρεπε να γνωρίζουν οι όποιοι ενδιαφερόμενοι και πολύ περισσότερο εμείς οι Βλάχοι.

Τα νούμερα της παλαιότερης και σύγχρονης δημογραφίας των Βλάχων είναι σίγουρο πως κάνουν κατανοητές αυτές τις αναλογίες. Επίσης, θα πρέπει να επισημανθεί και να τονιστεί ιδιαίτερα το γεγονός πως υπάρχουν διαμορφωμένες και αναγνωρίσιμες Βλάχικες Μητροπόλεις και Βλάχικη Διασπορά. Και μόνο η γνώση αυτού του γεγονότος καθιστά τον πρόσφατο πολιτικό χαρακτηρισμό των Βλάχων από την πρόταση 1333 του Συμβουλίου της Ευρώπης ως μία “Διασκορπισμένη Εθνοτική Μειονότητα” τουλάχιστον αποτυχημένο αν όχι άδικο και μάλλον επικίνδυνο για τους Βλάχους. Οι άνθρωποι που εργάστηκαν, που πίεσαν και που μεθόδευσαν αυτό το χαρακτηρισμό δεν είναι άλλοι από τους γνωστούς “αλυτρωτικούς κύκλους” του εξωτερικού που εδώ και καιρό προσπαθούν να μας παρουσιάσουν μία νέα θεωρεία για την ταυτότητα των Βλάχων. Μοιάζει να έχουν σχεδόν εγκαταλείψει την προηγούμενη και για πολύ περισσότερο από έναν αιώνα άποψή τους, την οποία υποστήριζαν με πάθος και που ήθελε τους Βλάχους να είναι ένα κομμάτι των Ρουμάνων. Σήμερα, μας λεν πως οι Βλάχοι δεν είναι Ρουμάνοι, αλλά ούτε και Έλληνες, και πως είναι μία “Διασκορπισμένη Εθνοτική Μειονότητα”. Βέβαια, για την υιοθέτηση από το Συμβούλιο της Ευρώπης αυτής της λανθασμένης άποψης ευθύνη έχουν όχι μόνο οι “αλυτρωτικοί κύκλοι”, αλλά και οι Ευρωπαίοι εντολοδόχοι (βλέπε κύριος Lluis Maria de Puig) που ανέλαβαν, με ελαφριά την καρδιά, την έρευνα των “βλάχικων πραγμάτων”, όπως και η δική μας πολιτεία, οι θεσμοί και οι άνθρωποί της που μάλλον έδειξαν αδιαφορία για την αποτροπή αυτής της εξέλιξης. Ευθύνη μοιάζει να έχουν και οι θεσμοθετημένες οργανώσεις των Βλάχων της Ελλάδας, όπως η “Πανελλήνια Ένωση Πολιτιστικών Συλλόγων Βλάχων” που μάλλον ενήργησε κατόπιν εορτής, ακόμη και οι κατά τόπους Σύλλογοι Βλάχων που είτε δεν ενήργησαν σωστά, είτε αδιαφόρησαν.

Ας πιάσουμε όμως το θέμα από μία λογική αρχή. Εξετάζοντας κανείς τις δημογραφικές ανακατατάξεις των Βλάχων γίνεται αντιληπτό πως, από το 1912-13 και μετά τους Βαλκανικούς Πολέμους, η συντριπτική πλειοψηφία των Βλάχων στα Βαλκάνια, τα 2/3 σύμφωνα με τις δημογραφικές εκτιμήσεις του G. Weigand, απέκτησαν και την ταυτότητα του έλληνα πολίτη, πέρα από αυτήν που ήδη είχαν ως συστατικά μέλη της ρωμιοσύνης. Το 1912-13, από το σίγουρα υποτιμημένο αριθμό των περίπου 160.000 Βλάχων, που ο G. Weigand υπολόγισε πως ζούσαν στα Βαλκάνια στα τέλη του 19ου αιώνα, οι 102.330 βρέθηκαν στην Ελλάδα, οι 30.830 στη σημερινή π.Γ.Δ.Μ., οι 13.465 στην Αλβανία και περίπου 10.000 στη Βουλγαρία, τη Σερβία, το Κόσσοβο και τη Βοσνία. Ωστόσο οι δημογραφικές καταγραφές του G. Weigand δε χαρακτηρίζονται από πληρότητα και απόλυτη ακρίβεια, όπως και άλλες της ίδιας περιόδου, (στατιστική του Οικουμενικού Πατριαρχείου). Εκ διαμέτρου αντίθετη και σίγουρα υπερβολική θέση παρουσιάζουν οι δημογραφικές αναφορές και οι πληθυσμιακοί κατάλογοι συγγραφέων της ρουμανικής βιβλιογραφίας (όπως οι στατιστικές Μαργαρίτη - Rubin, και Boga), όπου οι σκόπιμα προσαυξημένοι αριθμοί έρχονται σε πλήρη αντίθεση τόσο με τις σλαβικές (βουλγαρικές και σερβικές), όσο και με τις τότε επίσημες οθωμανικές - τουρκικές στατιστικές. Έτσι, συγκρίνοντας τις διάφορες ετερόκλιτες δημογραφικές αναφορές και συνυπολογίζοντας και κάποια άγνωστα ή λιγότερο γνωστά στατιστικά στοιχεία δεν είναι δύσκολο να καταλήξουμε στο ασφαλές συμπέρασμα πως στις αρχές του 20ου αιώνα οι Βλάχοι της Μητρόπολης και της Διασποράς στη νότια Βαλκανική αριθμούσαν τουλάχιστον 200.000 ψυχές και μάλλον όχι περισσότερες από 220.000. Είναι, βέβαια, σίγουρο πως οι “αλυτρωτικοί κύκλοι” και οι όποιοι οπαδοί τους θα εξέφραζαν αντίρρηση ως προς αυτό το νούμερο, αλλά και εμείς ως Βλάχοι θα επιθυμούσαμε να ήταν μεγαλύτερο. Όμως τα αποτελέσματα των συγκρίσεων των διάφορων πηγών μιλούν από μόνα τους.

Επιπλέον, αν εξετάζουμε ποιοι ήταν οι βλάχικοι οικισμοί και οι εγκαταστάσεις που απελευθερώθηκαν και ενσωματώθηκαν τότε στην Ελλάδα αποδεικνύεται πως όχι μόνο η δημογραφική πλειοψηφία των Βλάχων, αλλά και το σύνολο των βλάχικων μητροπολιτικών εστιών, εκτός της παρηκμασμένης Μοσχόπολης και ορισμένων άλλων εξαιρέσεων (Σίπισκα, Λάγγα, Νίτσα, Γκόπεσι, Μηλόβιστα, Ούμα), αποτελούν οριστικά πια αναπόσπαστο μέρος της ίδιας της Ελλάδας. Μόνο στις πλαγιές της Πίνδου από τη Γράμμοστα μέχρι το Περτούλι, εξακολουθούν να υπάρχουν 80 περίπου ορεινά μητροπολιτικά βλαχοχώρια, παρά τις βαθιές αλλαγές που έφεραν οι δεκαετίες του 20ου αιώνα. Αυτά τα βλαχοχώρια μαζί με ένα σωρό άλλα στέκουν ως οι πλέον κραυγαλέοι μάρτυρες απέναντι στη άδικη και μεθοδευμένη πρόταση 1333. Όμως η βλάχικη δημογραφική παρουσία στην ελληνική επικράτεια δεν είναι ένα φαινόμενο που περιορίζεται απλά και μόνο σε κάποιες ορεινές και απρόσιτες περιοχές. Μικρότερες ή μεγαλύτερες συγκεντρώσεις ομάδων βλάχικης καταγωγής υπάρχουν από την Ξάνθη μέχρι την Κέρκυρα και από τις εκβολές του Αχελώου μέχρι τις εκβολές του Σπερχειού, μέχρι τις γειτονιές της Αθήνας και του Πειραιά. Στην Ελλάδα και σε αντίθεση με την εικόνα που παρουσιάζει η βλάχικη δημογραφία στις γύρω βαλκανικές χώρες, ένα μεγάλο πλήθος νεώτερων βλάχικων εγκαταστάσεων στα πεδινά μέρη και τα αστικά, οικονομικά και διοικητικά κέντρα συνυπάρχει μαζί με τις πολυάριθμες μεσαιωνικές και ορεινές μητροπόλεις όλων των Βλάχων. Θα πρέπει λοιπόν να γίνει συνείδηση όλων μας πως η ίδια η Ελλάδα είναι η ουσιαστική Μητρόπολη των Βλάχων και πως οι Βλάχοι στις γύρω Βαλκανικές Χώρες βρίσκονται στη Διασπορά.

Τώρα ας έλθουμε στη σύγχρονη δημογραφική εικόνα των Βλάχων. Αν στα 1912-13 υπήρχαν στη Ελλάδα το λιγότερο 102.000 Βλάχοι σήμερα θα μπορούσαμε να υποθέσουμε πως σίγουρα υπάρχουν περισσότεροι από 500.000 απόγονοί τους. Ο αριθμός αυτός ξεπερνά κατά πολύ το σύνολο των υπόλοιπων Βλάχων που έχουν βρεθεί πέραν της ελληνικής επικράτειας. Σύγχρονες αναφορές επισημαίνουν πως, μέχρι το 1991, στην Αλβανία ίσως υπήρχαν τουλάχιστον 150.000 άτομα βλάχικης καταγωγής. Μέσα στην τελευταία δεκαετία αρκετές χιλιάδες από αυτούς αναζήτησαν μία καλύτερη τύχη, είτε ως ομογενής είτε ως οικονομικοί πρόσφυγες, και μοιάζει να ρίζωσαν οριστικά στην Ελλάδα. Στην τελευταία απογραφή του 1994 στην π.Γ.Δ.Μ. καταγράφηκαν εθελούσια ως Βλάχοι 8.467 άτομα. Όμως ο πραγματικός αριθμός των ατόμων βλάχικης καταγωγής σε αυτή τη χώρα εκτιμάται πως θα πρέπει να κυμαίνεται κάπου γύρω στις 80.000. Στη Βουλγαρία σίγουρα δεν υπάρχουν περισσότερα από 5.000 με 7.000 άτομα βλάχικης καταγωγής, καθώς η συντριπτική πλειοψηφία των Βλάχων που βρέθηκαν διασκορπισμένοι σε αυτή τη χώρα, μετά το 1912-13, ακολούθησαν μία πραγματικά μαζική έξοδο προς τη Ρουμανία στα χρόνια του Μεσοπολέμου, κυρίως λόγω της αντιπαράθεσης των δύο χωρών για τα εδάφη της Νότιας Δοβρουτσάς. Η διασπορά των Βλάχων οδήγησε, ήδη από τα τέλη του 18ου αιώνα, έναν μάλλον μεγάλο αλλά απροσδιόριστο αριθμό τους και στο χώρο της Γιουγκοσλαβίας. Σήμερα εξακολουθούν να υπάρχουν, ίσως, μέχρι και 10.000 άτομα βλάχικης καταγωγής κυρίως σε πόλεις της Σερβίας. Ερχόμενοι στη Ρουμανία θα πρέπει να επισημανθεί πως ιδιαίτερα αυτή η χώρα θα πρέπει να αντιμετωπίζεται ως ένας χώρος διασποράς και σίγουρα όχι ως ένας παλαιότερος ή σύγχρονος μητροπολιτικός χώρος των Βλάχων. Σύμφωνα με πρόσφατες έρευνες, την περίοδο του Μεσοπολέμου και κυρίως μετά το 1924, γύρω στις 5.500 οικογένειες Βλάχων μετανάστευσαν στη Ρουμανία και εγκαταστάθηκαν στην πλειοψηφία τους κυρίως στην περιοχή της Νότιας Δοβρουτσάς. Εδώ θα πρέπει να επισημανθεί πως το 50% και πλέον αυτών των μεταναστών προέρχονταν από τη Βουλγαρία και ακολουθούσαν αναλογικά ομάδες οικογενειών προερχόμενες από την Ελλάδα, την Αλβανία και τη σημερινή π.Γ.Δ.Μ.. Σήμερα οι απόγονοι αυτών των μεταναστών ίσως αριθμούν γύρω στις 100.000 άτομα, αν και στην απογραφή του 1992 απογράφηκαν μόνο 28.088 άτομα βλάχικης καταγωγής. (Στους αριθμούς των Βλάχων θα μπορούσαν να συνυπολογιστούν μερικές ακόμη χιλιάδες εξισλαμισμένων και εκτουρκισμένων πλέον Βλάχων εγκατεστημένων κυρίως σε διάφορες πόλεις και χωριά της Ανατολικής Θράκης στην Τουρκία, προερχόμενοι από το χωριό Νώτια του Νομού Πέλλας). Κατά τη διάρκεια του 20ου αιώνα, τα νεότερα κύματα της διασποράς οδήγησαν αρκετές χιλιάδες Βλάχων μέχρι τις Η.Π.Α., τη Γερμανία, τη Γαλλία και μέχρι την Αυστραλία και τον Καναδά. Στις τρεις πρώτες χώρες απαντώνται οι λεγόμενοι “αλυτρωτικοί κύκλοι” που δεν αριθμούν παρά μερικές εκατοντάδες άτομα ο καθένας, απομεινάρια κάποιων θλιβερών εποχών και καταστάσεων.

Με κάποιες πιθανά μικρές αποκλίσεις αυτά είναι μερικά από τα νούμερα και τις αναλογίες των “βλάχικων πραγμάτων”. Τηρουμένων των αναλογιών, το λογικό ερώτημα που γεννάται είναι πώς και γιατί μερικές εκατοντάδες ανθρώπων της νεότερης Διασποράς, που βρέθηκαν να ζουν για πάρα πολλές δεκαετίες ξεκομμένοι ουσιαστικά από την πραγματικότητα των Βλάχων, προσπαθούν να επιβάλλουν τις διάφορες θεωρίες και απόψεις τους για τα “βλάχικα πράγματα” στους κατά εκατοντάδες χιλιάδες πολλαπλάσιους Βλάχους που εξακολουθούν να ζουν στη γη των προγόνων τους, στην ίδια τους την πατρίδα, στους Βλάχους της Μητρόπολης ;
Και όσο για τον καταμερισμό των ευθυνών και για το τι θα έπρεπε ή τι πρέπει να γίνει ας το σκεφτούμε όλοι μας και ας αναλάβουμε το μερίδιο της ευθύνης που μας αναλογεί. Τόσο οι άνθρωποι των “αλυτρωτικών κύκλων”, με τους υποτιθέμενους ουδέτερους Ευρωπαίους εντολοδόχους παρατηρητές και τους διάφορους ξένους επιστήμονες και ερευνητές που κινούνται εδώ και χρόνια στα Βαλκάνια, όσο και οι άνθρωποι των θεσμοθετημένων βλάχικων οργανώσεων της Ελλάδας και οι Έλληνες ειδικοί επιστήμονες, μα κυρίως η ίδια η πολιτεία, οι θεσμοί της και οι άνθρωποι που τους στελεχώνουν, όμως πάνω από όλα εμείς οι ίδιοι οι Βλάχοι που κουραστήκαμε να ακούμε να μιλούν για μας δίχως εμάς.

Ωστόσο, η πιο άδικη και ανεδαφική στάση και αντιμετώπιση των “βλάχικων πραγμάτων” δεν πηγάζει από τους πρακτικά αδύναμους και χρονικά φθίνοντες κύκλους του εξωτερικού, αλλά από την επιφυλακτικότητα, τη συχνά αρνητική στάση και την τραγική, πολλές φορές, άγνοια των Ελλήνων πολιτικών ιθυνόντων, βλάχικης ή μη καταγωγής. Για όσο καιρό αυτοί οι “αλυτρωτικοί κύκλοι” θα παρουσιάζονται απέναντι στη διεθνή κοινότητα ως οι μόνες και αποκλειστικές πηγές πληροφόρησης για θέματα σχετικά με τους Βλάχους, τόσο θα διαιωνίζονται τα όποια προβλήματα. Η πολιτεία δεν είναι λιγότερο υπεύθυνη για το σημερινό ρόλο αυτών των “αλυτρωτικών κύκλων” και η όποια άγνοια δε δικαιολογεί τη στάση της και ιδιαίτερα στα μάτια των απλών Βλάχων. Για τους απλούς ανθρώπους ίσως θα αρκούσαν απλά πράγματα.

Πηγή 'Ιός'

απάντηση στο ρεπορτάζ του Ιού 'Διασπορά αληθινών ειδήσεων (10/2/2001)'

Φώτης Κιλιπίρης, οικονομολόγος-καθηγητής ΤΕΙ κοινοτάρχης Λιβαδίων Κιλκίς, πρώην πρόεδρος της Πανελλήνιας Ενωσης Πολιτιστικών Συλλόγων Βλάχων

**«Λούπλου λα αντάρα σ' χαρσιέστι -ο λύκος στην αντάρα χαίρεται», **

Το σημαντικότερο ίσως, κατά την άποψή μου, και επιτρέψτε μου να το θέσω ως προβληματισμό, είναι ποιους τελικά ωφελεί η εξέλιξη της δίκης. Τον κ. Μπλέτσα ή τη χώρα μας; Είναι άξιο προσοχής η εμμονή της υπεράσπισης ώστε να γίνει η δίκη αυτή. Κατά την άποψή μου, αυτοί που ωφελούνται είναι το ΚΕΜΟ και ορισμένα μέλη της που δεν χάνουν την ευκαιρία να αναδεικνύουν μέσα από χειρισμούς σκοπιμότητας (βλέπε 'συνέδριο Λάρισας' 5/6/98 και ημερίδα αμφιθέατρου υπουργείου Εξωτερικών 28/6/2000) τις πολιτιστικές ιδιαιτερότητες των Ελλήνων σε θέματα μείζονος, μειονοτικής πολιτικής, που χρήζουν μάλιστα, κατά την άποψή τους, ευρωπαϊκής προστασίας από τη μικρή, εθνικιστική, βαλκανική Ελλάδα θα πρόσθετα εγώ. Ακόμη και όταν ευρωπαϊκά γραφεία και μη κυβερνητικές οργανώσεις, όπως το EBLUL, κάθε άλλο παρά έγκυρα και αντικειμενικά αποδεικνύονται, όπως θα σας αποδείξω παρακάτω.

Δεν θα ήταν τουλάχιστον πιο ευγενικό να αναγνωρίζαμε στους εκατοντάδες πολιτιστικούς συλλόγους της χώρας το δικαίωμα να είναι οι ίδιοι σε θέση να γνωρίζουν λίγα περισσότερα πράγματα για την ταυτότητά τους και να τους αναγνωρίζουμε ότι αυτοί διαθέτουν λίγη περισσότερη ευαισθησία για τα πολιτιστικά τους στοιχεία και τις τυχόν ιδιαιτερότητες από όλες τις NGO's που χρηματοδοτούνται από την Ευρωπαϊκή Ενωση, αλλά ίσως και από αλλού που δεν γνωρίζουμε. Αλλοι οι οποίοι θα επωφεληθούν είναι βέβαια το τουρκικό υπουργείο Εξωτερικών και η σχετική ιστοσελίδα του στο Διαδίκτυο 'περί της Μειονότητας των Βλάχων της Ελλάδας' http://www.mfa.gov.tr. Επίσης, άλλες διεθνείς οργανώσεις που κατά περίπτωση αναγνωρίζουν παραβίαση ανθρωπίνων δικαιωμάτων δεν θα χάσουν την ευκαιρία για να πλήξουν τη χώρα μας. Από προσωπική δε εμπειρία να σας αναφέρω γεγονός το οποίο αναιρεί την αξιοπιστία, τουλάχιστον όσον αφορά την άποψή της για τους Βλάχους της Ελλάδας.

Ηταν το Μάιο του 1996, όταν ο Καταλανός ευρωβουλευτής κ. De Puig, εκπρόσωπος του EBLUL και κατά παραγγελία του Συμβουλίου της Ευρώπης, επισκέφτηκε τη χώρα μας για να εξετάσει τη θέση της 'βλάχικης μειονότητας' στην Ελλάδα (είχε ήδη επισκεφτεί και τις υπόλοιπες βαλκανικές χώρες). Απέφυγε επιμελώς, ενώ ήταν στη Θεσσαλονίκη, συνάντηση με την Ενωσή μας ώστε να του εκθέσουμε και τις δικές μας απόψεις για το θέμα της έρευνάς του (ενώ αντιθέτως, μπήκε στον κόπο να ανεβεί ώς το Ανω Σέλι Βερμίου). Λίγο καιρό αργότερα υπέβαλε έκθεση στο Συμβούλιο της Ευρώπης για την κατάσταση της 'διάσπαρτης εθνικής μειονότητας των Βλάχων στα Βαλκάνια', βάση της οποίας αποτέλεσε και η έκδοση της 'Οδηγίας 1333' (24/6/97 του Συμβουλίου της Ευρώπης) την οποία η Ενωσή μας καταδίκασε με υπόμνημά της στον πρόεδρό της (5/6/98). Δύο χρόνια αργότερα ο κ. De Puig τιμήθηκε από τη Ρουμανία.

4. Είναι γνωστό σε όλους μας ότι πολιτιστικές ή γλωσσικές ιδιαιτερότητες γίνονταν και γίνονται οχήματα για πολιτική πίεση τρίτων χωρών, ιδιαίτερα στην περιφέρεια της Ευρώπης. Εχω δε την άποψη ότι οι πρωτοβουλίες φορέων που δεν έχουν σχέση με τον πολιτισμό, άσχετα αν το επικαλούνται, και οι οποίοι προσπαθούν να αναδείξουν δήθεν ως μέγιστο το πρόβλημα της ολοένα και φτωχότερης γλωσσικά Ευρώπης, χρησιμοποιώντας πολιτικούς όρους όπως μειονότητα, μειονοτικές κ.λπ. για να περιγράψουν πολιτιστικά στοιχεία και ιδιαιτερότητες, στην ουσία λειτουργούν προβοκατόρικα για τον ίδιο τον ευρωπαϊκό πολιτισμό και για τις πολιτιστικές ομάδες για τις οποίες θεωρητικά ενδιαφέρονται. Αυτό αποδεικνύεται από το γεγονός ότι και στις δύο εκδηλώσεις του ΚΕΜΟ κανένας πολιτιστικός φορέας των Βλάχων δεν συμμετείχε και μάλιστα με ανακοινώσεις τους καταδίκασαν τις εκδηλώσεις αυτές. Είναι δε απορίας άξιο οι κ.κ. του ΚΕΜΟ να μας αναφέρουνε, στο πρόγραμμα της Ημερίδας 'για τις μειονοτικές γλώσσες' στις 28/6/2000 στο αμφιθέατρο του υπουργείου Εξωτερικών, ποιοι θα εκπροσωπούσαν τους Βλάχους της Ελλάδος στις 'τοποθετήσεις των εκπροσώπων των γλωσσικών κοινοτήτων' που προεβλέπετο για την απογευματινή συνεδρία της εκδήλωσης;

Τέλος, δεν θα 'θελα να σχολιάσω την απάντηση του έγκριτου ευρωβουλευτή μας το 1991, όταν στο Μέτσοβο τον Ιούνιο του 1994, σε ανοιχτή συζήτηση στο ερώτημά μας 'γιατί η ελληνική αντιπροσωπεία και ο ίδιος δεν κατεψήφισε τη γνωστή έκθεση Κιλλελέα', προς τιμήν του για την ελικρίνειά του, μας απάντησε: 'Λυπάμαι, κύριοι, σάμπως ξέραμε τι ψηφίζαμε;'.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Δεν είμαι σίγουρος αλλά νομίζω πως δεν έχουν σχέση με τα Ελληνικά αλλά είναι συγγενικά με τα Ρουμάνικα. Σίγουρα πάντως δεν τα θυμάμαι καθόλου να μοιάζουν με Ελληνικά! (ΟΚ, γλωσσολόγος δεν είμαι προφανώς, αλλά αυτό με τα 'Ρουμάνικα' κάπου το είχα διαβάσει αλλά δεν θυμάμαι που).

Ωραίο επιχείρημα, 'κάπου το διάβασα, κάπου το άκουσα' άρα πρέπει να σε πείσω. Τέλος πάντων, η Βλαχική γλώσσα είναι λατινογεννής, καθώς επί Ρωμαικής εποχής μεγάλο μέρος πληθυσμού είχε εκλατινισθεί.

2ον: Εννοεις οτι υπαρχουν κι αλλες εθνικες μειονοτητες; Ποιες ειναι παλι αυτες; Μηπως οι Βλαχοι;

Ρομά, Βλάχοι, Τούρκοι, Πομάκοι. Δεν ξέρω ποιοί άλλοι (δε γνωρίζω τι είναι οι σλαβόφωνοι που ζουν στη Δυτική Μακεδονία, αλλά είναι σίγουρα υποψήφιοι). Το θέμα μας είναι η πολιτική του Ελληνικού κράτους: αρνείται την ύπαρξη εθνικών μειονοτήτων, και αυτό είναι το πρώτο συστατικό στοιχείο της λανθασμένης και στρεβλωμένης πολιτικής απέναντί τους.

Ξέχασες και την βουλγαρική μειονότητα http://www.geocities.com/bulgarmak/mainpage.htm

Εγώ πάντως με λύπη διαπιστώνω ότι την έγκυρη ενημέρωση για τόσο φλέγοντα ζητήματα ΠΟΤΕ δε θα την έχουμε από αυτούς τους μεγαλόσχημους 'παρά τω υπουργώ' κοντυλοφόρους. Ειλικρινά, θα ήθελα πολύ να μάθω πόσα παίρνουν για να λένε όλες αυτές τις αηδίες.

Α, και κάτι τελευταίο. Κάτι που διαβάσατε στο 'Βήμα' ή στα 'Νέα' (αλλά και σε κάθε διαπλεκόμενο τυπωμένο χαρτί υγείας) έχει τουλάχιστον 80% πιθανότητες να μην είναι έτσι όπως είναι γραμμένο.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Τέλος πάντων, βλέπω πως δεν με σηκώνει το κλίμα στο παρόν θέμα, το οποίο κυριαρχείται από αρχαιολάγνους υπερπατριώτες Ελληνάρες -δυστυχώς παρωπιδικούς. Αφήνω λοιπόν ελεύθερο το πεδίο στο μονόλογό τους.

Θα σου απαντούσα σοβαρά και για το υπόλοιπο του μυνήματός σου αλλά βλέπω ότι αποφάσισες να ρίξεις το επίπεδό, δεν πειράζει, τόσο άντεξες. Επίσης ξέχασες χαρακτηρισμούς όπως 'φασίστες, χουντικούς, μέλη της χρυσής αυγής κ.α'
Παραδέχομαι ότι είμαι παρωπιδικός στα ιστορικά γεγονότα και όχι σε διαστρεβλωτικές σοφιστείες όπως εσύ.
Η δική μου Ελληνική οπτική γωνία κάποτε απελευθέρωνε την Ελλάδα, η δική σου σήμερα την πουλάει.
Ζητώ συγγνώμη από όλους που παρακολουθούν και συμμετέχουν στην συζήτηση καθώς θεωρώ τον εαυτό μου συνυπεύθυνο για την τροπή που πήρε

Ο χρήστης gto250swb έγραψε:
Το πιο διαδεδομενο φαγητο ελεγε ενας οικονομικος αναλυτης δεν ειναι το χαμπουργερ,αλλα η πιτσα,διοτι εξηγουσε ο ιδιος,με την πιστα παρα την κοινη βαση(το ζυμαρι)μπορεις να φτιαξεις απειρους συνδιασμους...Ετσι ειναι και η Νεα Υορκη Αυτα ή καπως ετσι νομιζω οτι αισθανομαι απεναντι στις παραπανω τοποθετησεις.

Mια σκεψη-ερωτηση μου ΄ρχεται μονο στο μυαλο απο τα παραπανω:

Πες μου μια φορα στην Ιστορια που να εφαρμοστηκε πολυ-πολιτισμικο μοντελο και να λειτουργησε ομαλα, χωρις γκετοποιησεις, χωρις αποκλεισμους, χωρις φυλετικες διακρισεις και με κοινωνικη ηρεμια. Αυτη ειναι και η απαντηση μου στον πολυ-πολιτισμο, οτι ειναι με τη σημερινη του μορφη ειναι ενας αδηφαγος μυλος που προσπαθει να αλεσει ολα τα εθνη σ΄εναν απροσδιοριστο πολτο...

Πέρα από το αν κάποιοι ρίχνουν ή όχι το επίπεδο της συζήτησης, θέλω να σας ευχαριστήσω όλους γιατί μέσα από την κατάθεση των απόψεών σας και παραθέτοντας τόσα στοιχεία έμαθα πολλά και μπορώ να πω ότι έχω αποκρυσταλλώσει πλέον γνώμη για ένα θέμα που ομολογώ με λύπη μου ότι δεν γνώριζα όσα όφειλα να γνωρίζω. Το λυπηρό είναι ότι οι περισσότεροι Έλληνες δεν είναι ενήμεροι για τέτοια θέματα και όλα αυτά που εξιστορήσατε πέρασαν στα ψιλά γράμματα των εφημερίδων και δεν αναφέρθηκαν καθόλου σε εκπομπές της τηλεόρασης που αποτελούν το κύριο μέσω ενημέρωσης των Νεοελλήνων.
Η μεγάλη αλήθεια για τους περισσότερους από εμάς είναι ότι κατέχουμε κυρίως θέματα που μας ακουμπούν και προβλήματα στα οποία είμαστε μέρος αυτών εμείς ή κάποιος οικείως μας. Πόσοι ασχολούνται με το πρόβλημα των ναρκωτικών αν δεν είναι χρήστης ή δεν είναι κάποιο συγγενικό τους πρόσωπο χρήστης? Ποιος για τα προβλήματα των ατόμων με ειδικές ανάγκες? Ποιος, ποιος............
Δεν είναι ντροπή να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους.

[quote='gto250swb']...σαφεστατα αλλα σκεφτητε οτι λειτουργησε σαν Υψικαμινος οσοι βγηκαν απο το καμινι ατσαλωθηκαν και αυτοπροσδιοριστηκαν ,εγιναν Αμερικανοι....[quote/]

δεν διαφωνώ καθόλου, το θέμα είναι πως όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ η ταυτότητα αυτή ήταν (και ίσως παραμείνει) κενή περιεχομένου..δεν είχε πολιτισμικό υπόβαθρο, γλώσσα, θρησκεία, παραδόσεις, δεν ήταν ποτέ η Αμερική έθνος (όπως αρέσκονται να το ονομάζουν οι ίδιοι)..απλά ήταν ένα πελώριο κράτος-σύστημα διαχείρησης που σου έδινε τη δυνατότητα να αναπνεύσεις (τότε) ελεύθερος και το δικαίωμα να σβήσεις τις παλιές σου αμαρτίες και να ζείς καλύτερα..και τότε όμως και σήμερα τόσο η οικονομική δομή όσο κυρίως η πολιτική βασίζεται στην ομογενοποίηση..η ποικιλία που έζησες είναι στα κατώτερα επίπεδα της κοινωνικής ζωής...το φολκλόρ δεν απαγορεύται αλλά δεν έχει και εξουσία..

έχοντας ζήσει σε πραγματική πολυ-πολιτισμική κοινωνία στη Νότιο Αφρική και στην Αγγλία έχω να παρατηρήσω πως οι όποιες ισορροπίες απαιτούν την παρουσία κυρίαρχης ιδεολογίας που θέτει το πλαίσιο μέσα στο οποίο συνυπάρχουν διαφορετικοί πολιτισμοί..οι νοτιοαφρικανοί γνωρίζουν τις ρίζες τους αλλά δεν είπαν ποτέ πως είναι έθνος..δεν ζούν με αυταπάτες και δεν ομογενοποιήθηκαν

[quote='gto250swb']...Αυτη τη λυτρωτικη αισθηση του παγκοσμιου πολιτη θυμαμαι καθε φορα που διαβαζω αντιστοιχα κειμενα..[quote/]

την λυτρωτική αίσθηση της ελευθερίας την ένοιωσα κι εγώ όταν ακόμη οι μνήμες της πατρίδας μου ήταν νωπές..ξαναγεννήθηκα κι εγώ..άλλά μέσα από αυτή τη λυτρωτική ..μοναξιά (όπως εγώ την βίωνα) έμαθα να σέβομαι πιό πολύ αυτό που με προσδιορίζει και μου δίνει ταυτότητα...γιατί είχε ουσία..αυτό δεν θέλω να χάσουν οι επόμενες γενιές..δεν είμαι κατά της παγκοσμιοποίησης..το αντίθετο ακριβώς..είμαι κατά της εφαρμογής του μοντέλου ομογενοποίησης..στο Αφγανιστάν, στο Ιράκ, το Κόσοβο, στη Θράκη..οπουδήποτε

Ο χρήστης EMMANOYHL έγραψε:
Πέρα από το αν κάποιοι ρίχνουν ή όχι το επίπεδο της συζήτησης, θέλω να σας ευχαριστήσω όλους γιατί μέσα από την κατάθεση των απόψεών σας και παραθέτοντας τόσα στοιχεία έμαθα πολλά και μπορώ να πω ότι έχω αποκρυσταλλώσει πλέον γνώμη για ένα θέμα που ομολογώ με λύπη μου ότι δεν γνώριζα όσα όφειλα να γνωρίζω. Το λυπηρό είναι ότι οι περισσότεροι Έλληνες δεν είναι ενήμεροι για τέτοια θέματα και όλα αυτά που εξιστορήσατε πέρασαν στα ψιλά γράμματα των εφημερίδων και δεν αναφέρθηκαν καθόλου σε εκπομπές της τηλεόρασης που αποτελούν το κύριο μέσω ενημέρωσης των Νεοελλήνων.
Η μεγάλη αλήθεια για τους περισσότερους από εμάς είναι ότι κατέχουμε κυρίως θέματα που μας ακουμπούν και προβλήματα στα οποία είμαστε μέρος αυτών εμείς ή κάποιος οικείως μας. Πόσοι ασχολούνται με το πρόβλημα των ναρκωτικών αν δεν είναι χρήστης ή δεν είναι κάποιο συγγενικό τους πρόσωπο χρήστης? Ποιος για τα προβλήματα των ατόμων με ειδικές ανάγκες? Ποιος, ποιος............
Δεν είναι ντροπή να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους.

Xαίρομαι που νιώθεις ωφελημένος φίλε μου παρά το γεγονός ότι περεκτραπήκαμε. Οπως αναφέρεις, οι εφημερίδες και οι τηλεοπτικές εκπομπές αποτελούν την κύρια πηγή πληροφόρησης για την πλειονότητα των νεοΕλλήνων. Τα μέσα αυτά μπορεί να προσφέρουν άμεση πληροφόρηση(ελάχιστα έγκυρη κατά την γνώμη μου) αλλά δεν μπορούν να διδάξουν Ιστορία, η γνώση στεγάζεται στις βιβλιοθήκες. Σε διαβεβαιώ πως τα στοιχεία που δώθηκαν στην συζήτηση αυτή είναι πολύ λίγα για να αποκρυσταλλώσει κάποιος γνώμη. Δεν νομίζω ότι μπορεί να διδαχτεί κάποιος Ιστορία μέσα απο μια συζήτηση αλλά μπορεί να λάβει ερεθίσματα για να ερευνήσει μόνος του. Το έχω ξαναπεί και θα το επαναλαμβάνω συνέχεια, μην πιστεύεται κανέναν (εννοείται ούτε εμένα) αντιθέτως ερευνήστε μόνοι σας, έχω απέραντη εμπιστοσύνη στην κριτική ικανότητα του Ελληνα.

Ο χρήστης cadm8 έγραψε:

Το πιο διαδεδομενο φαγητο ελεγε ενας οικονομικος αναλυτης δεν ειναι το χαμπουργερ,αλλα η πιτσα,διοτι εξηγουσε ο ιδιος,με την πιστα παρα την κοινη βαση(το ζυμαρι)μπορεις να φτιαξεις απειρους συνδιασμους...Ετσι ειναι και η Νεα Υορκη Αυτα ή καπως ετσι νομιζω οτι αισθανομαι απεναντι στις παραπανω τοποθετησεις.

Mια σκεψη-ερωτηση μου ΄ρχεται μονο στο μυαλο απο τα παραπανω:

Πες μου μια φορα στην Ιστορια που να εφαρμοστηκε πολυ-πολιτισμικο μοντελο και να λειτουργησε ομαλα, χωρις γκετοποιησεις, χωρις αποκλεισμους, χωρις φυλετικες διακρισεις και με κοινωνικη ηρεμια. Αυτη ειναι και η απαντηση μου στον πολυ-πολιτισμο, οτι ειναι με τη σημερινη του μορφη ειναι ενας αδηφαγος μυλος που προσπαθει να αλεσει ολα τα εθνη σ΄εναν απροσδιοριστο πολτο...

Στην ανθρωπινη Ιστορια ο πολιτισμος προερχεται απο τη γεννηση των πολεων(και γλωσσολογικα να το παρεις , πολη-πολιτισμος).Οτι τελειοτερο εφτιαξε ο ανθρωπος ειναι η πολη,ως κοινωνικη δομη ειναι η ικανη και αναγκαια συνθηκη παραγωγης πολιτισμου.
Η πολυ-πολιτισμικοτητα ως φαινομενο ειναι αναποσπαστο με την εννοια της πολης.Η αστικη κουλτουρα αναπτυσεται μονο σε περιβαλλον συγκρητισμου,συγχωνευσης κλπ.
Το εθνικο κρατος ως πολιτικος και κοινωνικος θεσμος ειναι υστερος της πολης.
Καμια πολυπολιtισμικη κοινωνια δεν ειναι Pleasentville,δεν ειναι τα ξανθα αγορακια με τα ξανθα κοριτσακια χερι χερι....το θεμα ειναι η γκετοποιηση να μην ειναι πολιτικη επιλογη.(Κι αν υπαρχει ζεις και μαχεσαι εναντιον της ,δεν ξεφορτωνεσαι αυτους που ζουν στα γκετο και ζεις με τους ομοιους σου ομορφα και ωπαια σαν σε σαπουνοπερα..)
Ολες μα ολες οι ακμαζουσες κοινωνιες ειχαν και εχουν πολυ-πολιτισμικο χαρακτηρα...Το Λονδινο του 19ου,η Κωσταντινουπολη αλλωτε και τωρα.
Η Θεσσαλονικη ως κομβικο εμπορικο κεντρο ειχε μεγαλυτερη αστικη ταξη και εσφιζε απο λαους και εθνη ή η Σμυρνη και η Σιγκαπουρη παραξενο αλλα και τα δυο μεγαλα λιμανια, πυλες της Ασιας αλλα ταυτοχρονα τοσο μακρια....η λιστα επεκτεινεται στο απειρο απλως ειναι λιγο θεατρικο να γραψω πχ 100 πολεις.
Επισης να μη συγχεουμε πολυ-πολιτισμικοτητα με τη παγκοσμιοποιηση,αλλο το ενα αλλο το αλλο.
Πολιτισμος αυτονομος δεν υπαρχει οπως δεν θεμελιωνεται αποσπασματικη γνωση,καταλειγω λοιπον λεγοντας , οτι δεν υπαρχει παραδειγμα πολυ/πολιτισμικου μοντελου γιατι απλως δεν υπαρχει μοντελο δεν υπαρχει προσομοιωση δηλαδη πολιτικης βουλησης που να γενναει πολυ-πολιτισμικοτητα.Ειναι φαινομενο αναποσπαστο με τις πολεις και με την κοινωνια.

Υ.Γ.Βεβαια οπως πολλα πραγματα στη ζωη το να μενεις στη πολυ-πολιτισμικη πολη ειναι θεμα επιλογης και σιγουρα αν μενεις στη Ν.Ντακοτα ή στη λιμνη Βαϊκάλη τοτε εκουσια απομακρυνεσαι εσωστρεφης απο τη πολυ-πολιτισμικοτητα,χωρις αυτο να ειναι κακο ή καλο.
Υ.Γ.2Α,και στο Λονδινο μπορεις να φας και πολυ καλο κους-κους αλλα και εξαιρετικο σουσι,η πολυ/πολιτισμικοτητα εχει και τα πλεονεκτηματα της.....

Μάκη, εννοείς το 1% των συγγραμμάτων που γλίτωσαν από την καταστροφική μανία των χριστιανών.

Εκεί που εγώ φορτώνω είναι όταν μου πλασάρουν τον Ιωάννη (Γιοχανάαν) τον 'Χρυσόστομο' για... προστάτη των Ελληνικών Γραμμάτων τη στιγμή που αυτό το υποκείμενο ήταν, αφήνοντας όλον τον υπόλοιπο μισελληνισμό του, ο ιδεολογικός ινστρούχτορας (και προκαλώ όποιον θέλει να διαβάσει τους λόγους αυτού του γιαλαντζί Γιωτόπουλου και μετά να έρθει, ΑΝ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΜΟΥΤΡΑ, να μου πει ότι είμαι βλάσφημος) του εμπρησμού και της λεηλασίας της Βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας. Άκου 'δαίμονες οικούν εκεί!'.

Ο χρήστης G60POWER έγραψε:

Τέλος πάντων, βλέπω πως δεν με σηκώνει το κλίμα στο παρόν θέμα, το οποίο κυριαρχείται από αρχαιολάγνους υπερπατριώτες Ελληνάρες -δυστυχώς παρωπιδικούς. Αφήνω λοιπόν ελεύθερο το πεδίο στο μονόλογό τους.

Θα σου απαντούσα σοβαρά και για το υπόλοιπο του μυνήματός σου αλλά βλέπω ότι αποφάσισες να ρίξεις το επίπεδό, δεν πειράζει, τόσο άντεξες. Επίσης ξέχασες χαρακτηρισμούς όπως 'φασίστες, χουντικούς, μέλη της χρυσής αυγής κ.α'
Παραδέχομαι ότι είμαι παρωπιδικός στα ιστορικά γεγονότα και όχι σε διαστρεβλωτικές σοφιστείες όπως εσύ.
Η δική μου Ελληνική οπτική γωνία κάποτε απελευθέρωνε την Ελλάδα, η δική σου σήμερα την πουλάει.
Ζητώ συγγνώμη από όλους που παρακολουθούν και συμμετέχουν στην συζήτηση καθώς θεωρώ τον εαυτό μου συνυπεύθυνο για την τροπή που πήρε

[list:1s5dmz5v]Σωτηρη σε αυτη σου τη δημοσιευση, μεσα σε λιγες γραμμες εδωσες με ΣΑΦΗΝΕΙΑ την 'εκσυγχρονισμενη' ιδεολογικη κατασταση που επικρατει σημερα.Ειλικρινα, ανθρωποι σαν εσενα ειναι πολυτιμοι για τον τοπο.Δεν αμφιβαλω ομως για τις ικανοτητες κριτικης των Ελληνων αλλα το ποσο ευκολα πεφτει θυμα κακης ενημερωσης χωρις δυστιχως να εχει την ορεξη η και την θεληση να το ψαξει.[/list:u:1s5dmz5v][list:1s5dmz5v]Αρχαιολαγνοι...........χχμμμμ.........ισως να ηταν αρχαιολαγνοι την εποχη της αναγενησης, (οπου η Ευρωπη μετα απο 1500χρονια περιπου 'υπνου' εκμεταλλευτηκε την πληθωρα γνωσεων που αφησε ο πολιτισμος μας) ολοι οσοι ασχοληθηκαν με τα αρχαια κειμενα, για να εχουμε πχ εμεις σημερα...............αυτοκινητα [/list:u:1s5dmz5v]

Είναι ασύγκριτα πιο εύκολο να αντιμετωπίσεις κάποιον όταν τον κατατάξεις κάπου γιατί τότε το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να αναμασήσεις υπάρχουσα αντιεπιχειρηματολογία.
Μακάρι κάποτε να γίνω κάποιος που να αξίζει τόσο καλά λόγια όσο τα δικά σου, σ'ευχαριστώ και πάλι.

Αφήνοντας το 'πας μη Έλλην βάρβαρος' που απλά υποδήλωνε την πολιτιστική διαφορά (χωρίς να εμπεριέχεται, όπως αποδεικνύει η Ιστορία, το παραμικρό ίχνος ρατσιστικής - με τη σημερινή έννοια - διάθεσης), η κατηγοριοποίηση όσων έχουν διαπράξει το... έγκλημα να είναι διαφορετικοί και η αντιμετώπισή τους λες και είναι κατώτερα όντα πρωτοεμφανίστηκε στην πρώτη μονοθεϊστική κοινωνία. Ναι, σ'αυτούς που δεν τολμάς να επικρίνεις σήμερα για να μη σε πουν οι 'εκσυγχρονισμένοι' αντισημίτη και νεοναζί.

Χωρις να θελω να μπλεξω στε αλεπαλληλα Quotes,

Αναρωτιεμαι** theios**,διαβαζοντας το κειμενο σου επανελαβες τη λεξη ομογενοποιηση,και τη λεξη εθνος....ισως εδω εντοπιζω ενα σημειολογικο προβλημα...φορτιζοντας αντιστοιχα τις δυο αυτες λεξεις,δινεις μια τροχια στη συζητηση απο την οποια σεν εχω παρα να ακολουθησω και εντελει να συμφωνησω μαζι σου.
Να απαναδιατυπωσω επιμενοντας σε κατι που γινεται συναισθηματικο χανει το νοημα του,απο τη μια θα επεμενα να μιλαω για τη λυτρωτικη ελευθερια του να ζησω σαν ανθρωπος(ακομα και χωρις εθνικο προσδιορισμο),ενω παραλληλα θα αποδεχομουνα την δικη σου κι οχι μονο θεση,την αναγκη για την ελληνικοτητα οπως ευστοχα την εξεφρασες...
Ως δεκτης αμφιβαλω ομως για το διπολο εθνικη ταυτοτητα-ομογενοποιηση,δεν χρειαζομαι να αυτοπροσδιοριστω ως ελληνας για να ξεφυγω απο την ομογενοποιηση...ελπιζω να εχεις δει τη περιφημη σκηνη της ταινιας του Ζακ Τατί , Playtime με τον ηρωα του μεσα σε μια εκθεση προιοντων στο ελληνικο περιπτερο να περιεργαζεται εναν κιονοκρανο κορινθιακου ρυθμου-τασακι ...
Μερικες φορες αυτο ειναι το φολκλορ οταν προσπαθουμε να επιδειξουμε την εθνικη μας ταυτοτητα χωρις νοημα...ο κινδυνος ομογενοποιησης δεν θα προκυψει απο την πολυ/πολιτισμικοτητα αλλα απο την ελλειψη της.Η διαφορετικοτητα δεν ειναι στο να φορεσουμε ολοι φουστανελα γιατι τα παντελονια ειναι φραγκικα...δεν νομιζω οτι εκει ειναι ο προβληματισμος μας,μπορουμε να παραγουμε νεες ιδεες(?) μεσα σε ενα κοσμο που αλλαζει,να παραγουμε πολιτισμο συμβατο ή ασυμβατο,αν δεν υπαρχει αναγκη για την υπαρξη της ελληνικοτητας λογω της ιδιας της ζωτικοτητας της τοτε αυτη θα γινει απολιθωμα και εσυ εγω ολοι δεν θα μπορουμε να κανουμε τιποτα γι αυτο.(και διστυχως αυτο δεν χει συμβει μονο σε ενα πολιτισμο)

Υ.Γ.Αλλωστε ειναι και λιγο ματαιο, σε 2000 χρονια γιατι να ειναι αναγκαια η ελληνικοτητα,εκανε το κυκλο της και χαθηκε οπως τοσοι πολιτισμοι....
Το προτιμω παντως απο το να ειμαστε απλα γραφικοι,η διαφορετικοτητα μας ως εθνος μπορει να παψει να ειναι αναγκαια...αλλωστε η ελληνικοτητα δεν εξαρταται τοσο απο την εθνικη μας υποσταση οσο απο το πολιτισμο μας .Και ο πολιτισμος δεν εχει εθνικοτητα ουτε πιστοποιηση.Τι σημαινει ελληνας??Μηπως αυτος που μετεχει ελληνικης παιδειας ή ενα εθνικο κοινο γεννετικο υλικο?
Εν κατακλειδι το θεμα πλατιαζει θα μπορουσες να βοηθησεις να στοχευσουμε καλυτερα για να μη χαθουμε ή να το αφησουμε για λιγο