-
[list:p8laj1f5]Με αφορμη, τα οσα αρνητικα διαδραματιστηκαν σε διαφορα θεματα, οπως το θεμα της ποιοτητας του περιοδικου αλλα και γενικοτερα σε θεματα πολιτισμικου και ιστορικου χαρακτηρα τα οποια κλειδωθηκαν Το θεμα αυτο επιλεχτκε με βαση τη φιλοσοφια που διαθετει το περιοδικο.Τη φιλοσοφια του να ασχολειται εκτος απο μετρησεις δοκιμων και με γενικα θεματα(ευστοχα.........αλλα!!!)οπως η στηλη του 'Αντιλογος'.Και επειδη το περιοδικο απο μικρα παιδια μας διδαξε να μην ειμαστε ρομποτ, νομιζω οτι το συγκεκριμενο θεμα εχει εξεχουσα θεση στο forum.Ειναι ταυτοχρονα και μια επισημανση-παρατηρηση στο ιδιο το περιοδικο αλλα και σε αυτους που αρθογραφουν.Παντα φυσικα, καλοπροαιρετα.[/list:u:p8laj1f5][list:p8laj1f5]Αφορμη ειναι ενα χθεσινο ντομυκανταρ της ΕΤ1(τα ιδιωτικα καναλια ετσι κι αλλιως ειναι για πυροβολημα)που ανελυε με χαρακτηριστικη ακριβεια αλλα και τεκμηριωμενα στοιχεια, τον ΑΦΑΝΙΣΜΟ ΤΟΥ ΜΙΝΩΙΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ.Πριν περιγραψω περιληπτικα το τι συνεβη, (οχι για να επιδειξω κατι το οποιο ισως γνωριζουν πολλοι , θελοντας να το μεταφερω οπως το 'διδαξε' η ποιοτικη πλευρα της τηλεορασης)να αναφερω οτι σκοπιμα πλεον το μεγαλυτερο ποσοστο των ΜΜΕ αποφευγει συστηματικα να μας ανοιξει τα ματια για ευνοητους λογους(μην αρχισω παλι).Το βιβλιο σε τετοιες περιπτωσεις ειναι μονοδρομος αλλα δυστιχως ειτε ο χρονος που επιβαλει να μαθεις ορισμενα πραγματα(ενα βιντεο μιας ωρας περιεχει ΠΟΛΛΕΣ σελιδες βιβλιου)ειτε η πιεση της εργασιας καθιστους τη γνωση ενα ειδος πολυτελειας για πολλους.Εδω τα ΜΜΕ ξερουν πολυ καλα οτι εχουν ενα μεγαλο οπλο στα χερια τους και ετσι διαμορφωνουν δυστιχως το επιπεδο του μεσου τηλεθεατη συμφωνα με τα μετρα τους.ΕΔΩ ουσιαστικο ρολο πρεπει να παιξουν τα ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ τα οποια απευθυνονται σε σκεπτομενους πολιτες(ετσι θελω να πιστευω).Και 4Τ ειναι ενα απ τα ελαχιστα που μπορει να παιξει καθοριστικο ρολο.Ο Αντιλογος ειναι χρησιμο εργαλειο αλλα.............!!!![/list:u:p8laj1f5][list:p8laj1f5]'Ο Μινωικος πολιτισμος υπηρξε πριν 3500 χρονια, ο οποιος ειχε το μεγαλο του εμπορικο κεντρο 100 χιλιομετρα βορεια της Κρητης στο νησι Θηρα.Αυτο το εμπορικο κεντρο απευθυνοταν σε τρεις Ηπειρους και στην πλειψηφεια του ασχολουνταν με κατασκευαστικα προιοντα.Δεν γνωριζω ποσοι αλλοι ασχοληθηκαν με το θεμα αλλα ο συγκεκριμενος γεωλογος(μου διαφευγει το ονομα)ο οποιος καταγεται απ τη Χαβαη εχει ζησει παρομοιες ηφαιστιογενεις καταστασεις .Ετσι ασχοληθηκε με αυτον τον τομεα επαγγελματικα.Στη συνεχεια τον κεντρισε ο Αρχαιος Ελληνικος πολιτισμος δινοντας του το ερεθμισμα ταυτοχρονα με την επαγγελματικη του σταδιοδρομια να ασχοληθει με το συγκεκριμενο θεμα.Τα τελικα και ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ στοιχεια φυσικα ηρθαν στο φως κσι με τη συνεργασια αλλων επιστημονων(τομεις επιστημης).Στη Θηρα λοιπον οπου και το μεγαλο εμπορικο κεντρο, σημειωθηκε τεραστια ηφαιστιακη εκρηξη η οποια με την αναλυση των διαφορων τοιχωματων που εχουν δημιουργηθει μετα απ αυτη και εξεταζοντας τα στρωματα,η εκρηξη κρατησε 4 μερες Κατα την εκρηξη στην πρωτη φαση εκτοξευοταν ελαφροπετρα(το πρωτο στρωμα απ τα οποια αναφερα) η οποια καλυψε σχεδον ολο το νησι.Ετσι σε μια τετοια ολοκληρωτικη καταστροφη ηταν επομενο οι κατοικοι να ψαχνουν απεγνωσμενα για τροπο διαφυγης περιμενοντας καποιο καραβι.Ο κρατηρας που εχει δημιουργηθει, ακομα και σημερα δημιουργει δεος και μονο ως τοπιο.Οι Μινωιτες αυτο που εβλεπαν απ την Κρητη ηταν ενα συνεφο καπνου ακτινας 35 χιλιομετρων χωρις ομως να αντιληφθουν τι θα προεκυπτε.Η λαβα με τη συνεχεια της δημιουργησε τεραστια κυματα τα οποια μετα απο μια εβδομαδα επληξαν σαρωτικα τη βορεια Κρητη, ισωπεδονωντας λιμανια αλλα εμπορικα κεντρα.Το νερο ειχε σχεδον καλυψει τεραστιες κατηκοιμενες εκτασεις.Παρ ολο ομως αυτη τη καταστροφη, ο γεολωγος δεν μπορουσε να πεισθει οτι μια τετοια καταστροφη αφανισε απο προσωπου γης εναν πολιτισμο.(εδω ειναι η συμβολη της συνεργασιας με αλλους τομεις της επιστημης που προαναφερα).Ετσι ανακαλυφθηκε οτι μετα την εκρηξη σε παγκοσμια κλιμακα αλλαξε η θερμοκρασια του πλανητη κατα 2 βαθμους, εχοντας ετσι σα συνεπεια τα βροχερα και δροσερα καλοκαιρια αλλα και τους πολυ κρυους χειμωνες.Μη ξεχνατε αλλωστε οτι η Κρητη βρισκετε κοντα στον Ισημερινο με φυσιολογικα το θερμο κλιμα.Εκτος απ τις σοδειες οι οποιες ελατωθηκαν μετα απ αυτο το οποιο επηρθε μακροπροθεσμα αλλα πολυ αμεσα(χρονικα) το πρωτο χτυπημα ηρθε με τη βροχη η οποια δημιουργηθηκε μετα την ηφαιστικη εξρηξη.Η εκρηξη απεβαλε στην ατμοσφαιρα διοξειδιο του θειου το οποιο(παιδια συγνωμη αλλα δε θυμαμαι σε τι χημκη μορφη μετα μετατρεπεται στη βροχη.Οποιος γνωριζει ας συμπληρωσει)με την ΠΡΩΤΗ βροχω εκτος απ τις σαρωτικες πλημηρες που δεχθηκαν οι ανθρωποι, καταστρεψε και τα σπαρτα.Η αλλαγη των κλιματολογικων συνθηκων επιβεβαιωθηκε στην Γροιλανδοια οπου και βρεθηκε ο χαμενος κρικος.Εκει δηλ οπου οι παγετωνες εναποτιθενται επι σειρα χιλιετηρηδων, οι επιστημονες αντλησαν απο αρκετα μετρα βαθος(απ την επειφανεια της θαλλασας η μαλων του παγετου)θειγματα παγου οπου βρεθηκαν ιχνη καπνιλας τα οποια με χημικη αναλυση προερχονται απ την ηφαιστιακη εκρηξη της Θηρας.Ακομα ενα αλλο σημαιο ειναι οτι σε ενα αρχαιολογικο χωρο(καπου στην Αγγλια) φυλασονται κοματια απο κορμους δεντρων.Τα δεντρα μπορουν να δειξουν με σαφηνεια την ηλικια τους αλλα και τις μεταβολες αναπτυξης που εχουν υποστει στη ζωη τους αναλογα με τα καιρικα φαινομαινα.Οι επιστημονες διαχωριζουν δηλ με το μικροσκοπιο το καματι του δεντρου σε διαφορα δαχτυλιδια τα οποια αναλυοντας τα, βλεπουν τις βιολογικες αλλαγες του δεντρου.Ενα τετοιο το οποιο ειχε ζησει 300 χρονια(περιοχη αγγλιας, θε θυμαμαι ακριβες μερος, φανταστειτε ομως το μεγεθος της καταστροφης!!!)χρονολογικα γυρω στο 1450πχ παρουσιασε αλλαγη στη συμπεριφορα του η οποια συνεπιπτε με την εκρηξη της Θηρας αλλα και η μεταβολη του ηταν αιτια αυτων των συγκεκριμενων αλλαγων.Ο μινωικος πολιτισμος επεζησε τουλαχιστον αλλα 50 χρονια απο τοτε.Τελος, καθως την εποχη εκεινη οι πολιτες θεωρουσαν τους βασιλεις τους και ως ιερεις αυτη η κατασταση αλλαξε αρδην μετα την καταστροφη καθως εβλεπαν τη θαλλασα με τελειως διαφορετικο ματι(εκρυβε δυναμη κατα ταη σκεψη τους).Καθως ειχαν να αντιμετωπισουν φυσικες καταστροφες αλλα το χειροτερο, ακραια φυσικα κλιματολογικα φαινομαινα, επηρθε ρηξη μεταξυ τους.............'[/list:u:p8laj1f5][list:p8laj1f5]Κυριε Καβαθα, στο περιοδικο που αααποτελει 'κοματι του συγχρονου ελληνικου πολιτισμου' εχουμε νομιζω το δικαιωμα να βλεπουμε αναλογα αρθρα στον Αντιλογο απο πραγματικους καθηγητες-συγγραφεις με ηθος και αξιοπρεπεια.Ειναι πιστευω το χαμενο κομματι του παζλ.Ενα κοματι που δικαιωματικα ανηκει ΚΑΙ σε ενα περιοδικο οπως οι 4Τ.Τα λαθη ειναι για τον ανθρωπο, δε θελω ομως σε καμια περιπτωση να δω ενα συγχρονο ιστορικο περιοδικο οπως οι 4Τ να αναλωνουν εστω και τις ελαχιστες σελιδες τους στους διααφορους Σωμεριτηδες.Ειμαι σιγουρος οτι δεν ειμαι ο μοναδικος και το ζηταω ως θερμη παρακληση, σημερα ειδικα που ο ισωπεδωτισμος εχει φτασει σε ολο του το μεγαλειο.Αναλογοι συγγραφεις με ηθος και αξιοπρεπεια τπαρχουν[/list:u:p8laj1f5][list:p8laj1f5]Μην τους αγνοειτε[/list:u:p8laj1f5][list:p8laj1f5]ΥΓ1.Θερμη παρακληση, να διατηρηθει το επιπεδο.Αξιζει νομιζω για εναν πολιτισμο που χαθηκε αδικα και ΠΡΟΣΦΕΡΕ στην ανθροπωτητα.Για την μνημη τους!![/list:u:p8laj1f5][list:p8laj1f5]ΥΓ2.Εδω να σημειωσω το μεγαλειο της αναπαραστασης του αρχαιου πολιτιμου.Επισης το μεγαλειο των ανθρωπων που ασχοληθηκςν και ασχολουνται.Οι 3οροφες πχ κατοικιες αποτελουν ασυληπτα γεγονοτα για την εποχη μας.Τριοροφες κατοικιες για πολιτες στις οποιες οι γυναικες τιναζαν πχ τα χαλια τους, οπως και σημερα.Και ολα αυτα χωρις να επιβαρυνεται το περιβαλλον απο ΜΠΕΤΟΝ και μεταφορικες διαδικασιες που μολυναν την ατμαισφαιρα.Το συμπερασμα αυτων ειναι οτι οι ανθρωποι τοτε λειτουργουσαν και αναπτυσοταν με βαση το σεβασμο και τη γνωση.Σημερα παρ ολη την εξελιξη γινεται το αντιθετο.Ναι μεν απολαμβανουμε πολλα αγαθα αλλα παντα εις βαρος καποιου αλλου, ειτε των συνανθρωπων μας ειτε της φυσης.Ο ανθρωπος στη γη μετραει δις χρονια και ποτε αλλωτε δεν επηρθε η αυτοκαταστροφη του μεσα σε 50 χρονια.Φανταζεσται αυτοι οι πολιτισμοι να εξελισοταν σταδιακα μεχρι Σημερα?Να εισται σιγουροι οτι θα ημασταν ετη φωτος μπροστα χωρις το σημερινο ευτελισμο, ανθρωπινο αλλα και περιβαντολογικο.Για αυτο ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ να μαθουμε απ αυτους τους ανθρωπους.Αποτελει το μεγαλυτερο βιβλιο και γνωση ακομα και σημερα σε πολιτικο και πολιτιστικο επιπεδο.Δυστιχως ομως ο ανθρωπος δε διδασκεται απ την ιστορια του.Αυτος ειναι ο λογος η οι λογοι που πρεπει να παρουμε να μαθηματα για την εξελιξη μας.Κι οσοι ισχυριζονται οτι 'αυτοι ηταν, εμεις τι ημαστε σημερα' μαλλον αγρο αγοραζουν.Το λογο τον εξηγησα ποιο πανω.[/list:u:p8laj1f5]
-
[list:p8laj1f5]Με αφορμη, τα οσα αρνητικα διαδραματιστηκαν σε διαφορα θεματα, οπως το θεμα της ποιοτητας του περιοδικου αλλα και γενικοτερα σε θεματα πολιτισμικου και ιστορικου χαρακτηρα τα οποια κλειδωθηκαν Το θεμα αυτο επιλεχτκε με βαση τη φιλοσοφια που διαθετει το περιοδικο.Τη φιλοσοφια του να ασχολειται εκτος απο μετρησεις δοκιμων και με γενικα θεματα(ευστοχα.........αλλα!!!)οπως η στηλη του 'Αντιλογος'.Και επειδη το περιοδικο απο μικρα παιδια μας διδαξε να μην ειμαστε ρομποτ, νομιζω οτι το συγκεκριμενο θεμα εχει εξεχουσα θεση στο forum.Ειναι ταυτοχρονα και μια επισημανση-παρατηρηση στο ιδιο το περιοδικο αλλα και σε αυτους που αρθογραφουν.Παντα φυσικα, καλοπροαιρετα.[/list:u:p8laj1f5][list:p8laj1f5]Αφορμη ειναι ενα χθεσινο ντομυκανταρ της ΕΤ1(τα ιδιωτικα καναλια ετσι κι αλλιως ειναι για πυροβολημα)που ανελυε με χαρακτηριστικη ακριβεια αλλα και τεκμηριωμενα στοιχεια, τον ΑΦΑΝΙΣΜΟ ΤΟΥ ΜΙΝΩΙΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ.Πριν περιγραψω περιληπτικα το τι συνεβη, (οχι για να επιδειξω κατι το οποιο ισως γνωριζουν πολλοι , θελοντας να το μεταφερω οπως το 'διδαξε' η ποιοτικη πλευρα της τηλεορασης)να αναφερω οτι σκοπιμα πλεον το μεγαλυτερο ποσοστο των ΜΜΕ αποφευγει συστηματικα να μας ανοιξει τα ματια για ευνοητους λογους(μην αρχισω παλι).Το βιβλιο σε τετοιες περιπτωσεις ειναι μονοδρομος αλλα δυστιχως ειτε ο χρονος που επιβαλει να μαθεις ορισμενα πραγματα(ενα βιντεο μιας ωρας περιεχει ΠΟΛΛΕΣ σελιδες βιβλιου)ειτε η πιεση της εργασιας καθιστους τη γνωση ενα ειδος πολυτελειας για πολλους.Εδω τα ΜΜΕ ξερουν πολυ καλα οτι εχουν ενα μεγαλο οπλο στα χερια τους και ετσι διαμορφωνουν δυστιχως το επιπεδο του μεσου τηλεθεατη συμφωνα με τα μετρα τους.ΕΔΩ ουσιαστικο ρολο πρεπει να παιξουν τα ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ τα οποια απευθυνονται σε σκεπτομενους πολιτες(ετσι θελω να πιστευω).Και 4Τ ειναι ενα απ τα ελαχιστα που μπορει να παιξει καθοριστικο ρολο.Ο Αντιλογος ειναι χρησιμο εργαλειο αλλα.............!!!![/list:u:p8laj1f5][list:p8laj1f5]'Ο Μινωικος πολιτισμος υπηρξε πριν 3500 χρονια, ο οποιος ειχε το μεγαλο του εμπορικο κεντρο 100 χιλιομετρα βορεια της Κρητης στο νησι Θηρα.Αυτο το εμπορικο κεντρο απευθυνοταν σε τρεις Ηπειρους και στην πλειψηφεια του ασχολουνταν με κατασκευαστικα προιοντα.Δεν γνωριζω ποσοι αλλοι ασχοληθηκαν με το θεμα αλλα ο συγκεκριμενος γεωλογος(μου διαφευγει το ονομα)ο οποιος καταγεται απ τη Χαβαη εχει ζησει παρομοιες ηφαιστιογενεις καταστασεις .Ετσι ασχοληθηκε με αυτον τον τομεα επαγγελματικα.Στη συνεχεια τον κεντρισε ο Αρχαιος Ελληνικος πολιτισμος δινοντας του το ερεθμισμα ταυτοχρονα με την επαγγελματικη του σταδιοδρομια να ασχοληθει με το συγκεκριμενο θεμα.Τα τελικα και ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ στοιχεια φυσικα ηρθαν στο φως κσι με τη συνεργασια αλλων επιστημονων(τομεις επιστημης).Στη Θηρα λοιπον οπου και το μεγαλο εμπορικο κεντρο, σημειωθηκε τεραστια ηφαιστιακη εκρηξη η οποια με την αναλυση των διαφορων τοιχωματων που εχουν δημιουργηθει μετα απ αυτη και εξεταζοντας τα στρωματα,η εκρηξη κρατησε 4 μερες Κατα την εκρηξη στην πρωτη φαση εκτοξευοταν ελαφροπετρα(το πρωτο στρωμα απ τα οποια αναφερα) η οποια καλυψε σχεδον ολο το νησι.Ετσι σε μια τετοια ολοκληρωτικη καταστροφη ηταν επομενο οι κατοικοι να ψαχνουν απεγνωσμενα για τροπο διαφυγης περιμενοντας καποιο καραβι.Ο κρατηρας που εχει δημιουργηθει, ακομα και σημερα δημιουργει δεος και μονο ως τοπιο.Οι Μινωιτες αυτο που εβλεπαν απ την Κρητη ηταν ενα συνεφο καπνου ακτινας 35 χιλιομετρων χωρις ομως να αντιληφθουν τι θα προεκυπτε.Η λαβα με τη συνεχεια της δημιουργησε τεραστια κυματα τα οποια μετα απο μια εβδομαδα επληξαν σαρωτικα τη βορεια Κρητη, ισωπεδονωντας λιμανια αλλα εμπορικα κεντρα.Το νερο ειχε σχεδον καλυψει τεραστιες κατηκοιμενες εκτασεις.Παρ ολο ομως αυτη τη καταστροφη, ο γεολωγος δεν μπορουσε να πεισθει οτι μια τετοια καταστροφη αφανισε απο προσωπου γης εναν πολιτισμο.(εδω ειναι η συμβολη της συνεργασιας με αλλους τομεις της επιστημης που προαναφερα).Ετσι ανακαλυφθηκε οτι μετα την εκρηξη σε παγκοσμια κλιμακα αλλαξε η θερμοκρασια του πλανητη κατα 2 βαθμους, εχοντας ετσι σα συνεπεια τα βροχερα και δροσερα καλοκαιρια αλλα και τους πολυ κρυους χειμωνες.Μη ξεχνατε αλλωστε οτι η Κρητη βρισκετε κοντα στον Ισημερινο με φυσιολογικα το θερμο κλιμα.Εκτος απ τις σοδειες οι οποιες ελατωθηκαν μετα απ αυτο το οποιο επηρθε μακροπροθεσμα αλλα πολυ αμεσα(χρονικα) το πρωτο χτυπημα ηρθε με τη βροχη η οποια δημιουργηθηκε μετα την ηφαιστικη εξρηξη.Η εκρηξη απεβαλε στην ατμοσφαιρα διοξειδιο του θειου το οποιο(παιδια συγνωμη αλλα δε θυμαμαι σε τι χημκη μορφη μετα μετατρεπεται στη βροχη.Οποιος γνωριζει ας συμπληρωσει)με την ΠΡΩΤΗ βροχω εκτος απ τις σαρωτικες πλημηρες που δεχθηκαν οι ανθρωποι, καταστρεψε και τα σπαρτα.Η αλλαγη των κλιματολογικων συνθηκων επιβεβαιωθηκε στην Γροιλανδοια οπου και βρεθηκε ο χαμενος κρικος.Εκει δηλ οπου οι παγετωνες εναποτιθενται επι σειρα χιλιετηρηδων, οι επιστημονες αντλησαν απο αρκετα μετρα βαθος(απ την επειφανεια της θαλλασας η μαλων του παγετου)θειγματα παγου οπου βρεθηκαν ιχνη καπνιλας τα οποια με χημικη αναλυση προερχονται απ την ηφαιστιακη εκρηξη της Θηρας.Ακομα ενα αλλο σημαιο ειναι οτι σε ενα αρχαιολογικο χωρο(καπου στην Αγγλια) φυλασονται κοματια απο κορμους δεντρων.Τα δεντρα μπορουν να δειξουν με σαφηνεια την ηλικια τους αλλα και τις μεταβολες αναπτυξης που εχουν υποστει στη ζωη τους αναλογα με τα καιρικα φαινομαινα.Οι επιστημονες διαχωριζουν δηλ με το μικροσκοπιο το καματι του δεντρου σε διαφορα δαχτυλιδια τα οποια αναλυοντας τα, βλεπουν τις βιολογικες αλλαγες του δεντρου.Ενα τετοιο το οποιο ειχε ζησει 300 χρονια(περιοχη αγγλιας, θε θυμαμαι ακριβες μερος, φανταστειτε ομως το μεγεθος της καταστροφης!!!)χρονολογικα γυρω στο 1450πχ παρουσιασε αλλαγη στη συμπεριφορα του η οποια συνεπιπτε με την εκρηξη της Θηρας αλλα και η μεταβολη του ηταν αιτια αυτων των συγκεκριμενων αλλαγων.Ο μινωικος πολιτισμος επεζησε τουλαχιστον αλλα 50 χρονια απο τοτε.Τελος, καθως την εποχη εκεινη οι πολιτες θεωρουσαν τους βασιλεις τους και ως ιερεις αυτη η κατασταση αλλαξε αρδην μετα την καταστροφη καθως εβλεπαν τη θαλλασα με τελειως διαφορετικο ματι(εκρυβε δυναμη κατα ταη σκεψη τους).Καθως ειχαν να αντιμετωπισουν φυσικες καταστροφες αλλα το χειροτερο, ακραια φυσικα κλιματολογικα φαινομαινα, επηρθε ρηξη μεταξυ τους.............'[/list:u:p8laj1f5][list:p8laj1f5]Κυριε Καβαθα, στο περιοδικο που αααποτελει 'κοματι του συγχρονου ελληνικου πολιτισμου' εχουμε νομιζω το δικαιωμα να βλεπουμε αναλογα αρθρα στον Αντιλογο απο πραγματικους καθηγητες-συγγραφεις με ηθος και αξιοπρεπεια.Ειναι πιστευω το χαμενο κομματι του παζλ.Ενα κοματι που δικαιωματικα ανηκει ΚΑΙ σε ενα περιοδικο οπως οι 4Τ.Τα λαθη ειναι για τον ανθρωπο, δε θελω ομως σε καμια περιπτωση να δω ενα συγχρονο ιστορικο περιοδικο οπως οι 4Τ να αναλωνουν εστω και τις ελαχιστες σελιδες τους στους διααφορους Σωμεριτηδες.Ειμαι σιγουρος οτι δεν ειμαι ο μοναδικος και το ζηταω ως θερμη παρακληση, σημερα ειδικα που ο ισωπεδωτισμος εχει φτασει σε ολο του το μεγαλειο.Αναλογοι συγγραφεις με ηθος και αξιοπρεπεια τπαρχουν[/list:u:p8laj1f5][list:p8laj1f5]Μην τους αγνοειτε[/list:u:p8laj1f5][list:p8laj1f5]ΥΓ1.Θερμη παρακληση, να διατηρηθει το επιπεδο.Αξιζει νομιζω για εναν πολιτισμο που χαθηκε αδικα και ΠΡΟΣΦΕΡΕ στην ανθροπωτητα.Για την μνημη τους!![/list:u:p8laj1f5][list:p8laj1f5]ΥΓ2.Εδω να σημειωσω το μεγαλειο της αναπαραστασης του αρχαιου πολιτιμου.Επισης το μεγαλειο των ανθρωπων που ασχοληθηκςν και ασχολουνται.Οι 3οροφες πχ κατοικιες αποτελουν ασυληπτα γεγονοτα για την εποχη μας.Τριοροφες κατοικιες για πολιτες στις οποιες οι γυναικες τιναζαν πχ τα χαλια τους, οπως και σημερα.Και ολα αυτα χωρις να επιβαρυνεται το περιβαλλον απο ΜΠΕΤΟΝ και μεταφορικες διαδικασιες που μολυναν την ατμαισφαιρα.Το συμπερασμα αυτων ειναι οτι οι ανθρωποι τοτε λειτουργουσαν και αναπτυσοταν με βαση το σεβασμο και τη γνωση.Σημερα παρ ολη την εξελιξη γινεται το αντιθετο.Ναι μεν απολαμβανουμε πολλα αγαθα αλλα παντα εις βαρος καποιου αλλου, ειτε των συνανθρωπων μας ειτε της φυσης.Ο ανθρωπος στη γη μετραει δις χρονια και ποτε αλλωτε δεν επηρθε η αυτοκαταστροφη του μεσα σε 50 χρονια.Φανταζεσται αυτοι οι πολιτισμοι να εξελισοταν σταδιακα μεχρι Σημερα?Να εισται σιγουροι οτι θα ημασταν ετη φωτος μπροστα χωρις το σημερινο ευτελισμο, ανθρωπινο αλλα και περιβαντολογικο.Για αυτο ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ να μαθουμε απ αυτους τους ανθρωπους.Αποτελει το μεγαλυτερο βιβλιο και γνωση ακομα και σημερα σε πολιτικο και πολιτιστικο επιπεδο.Δυστιχως ομως ο ανθρωπος δε διδασκεται απ την ιστορια του.Αυτος ειναι ο λογος η οι λογοι που πρεπει να παρουμε να μαθηματα για την εξελιξη μας.Κι οσοι ισχυριζονται οτι 'αυτοι ηταν, εμεις τι ημαστε σημερα' μαλλον αγρο αγοραζουν.Το λογο τον εξηγησα ποιο πανω.[/list:u:p8laj1f5]
-
[list:p8laj1f5]Με αφορμη, τα οσα αρνητικα διαδραματιστηκαν σε διαφορα θεματα, οπως το θεμα της ποιοτητας του περιοδικου αλλα και γενικοτερα σε θεματα πολιτισμικου και ιστορικου χαρακτηρα τα οποια κλειδωθηκαν Το θεμα αυτο επιλεχτκε με βαση τη φιλοσοφια που διαθετει το περιοδικο.Τη φιλοσοφια του να ασχολειται εκτος απο μετρησεις δοκιμων και με γενικα θεματα(ευστοχα.........αλλα!!!)οπως η στηλη του 'Αντιλογος'.Και επειδη το περιοδικο απο μικρα παιδια μας διδαξε να μην ειμαστε ρομποτ, νομιζω οτι το συγκεκριμενο θεμα εχει εξεχουσα θεση στο forum.Ειναι ταυτοχρονα και μια επισημανση-παρατηρηση στο ιδιο το περιοδικο αλλα και σε αυτους που αρθογραφουν.Παντα φυσικα, καλοπροαιρετα.[/list:u:p8laj1f5][list:p8laj1f5]Αφορμη ειναι ενα χθεσινο ντομυκανταρ της ΕΤ1(τα ιδιωτικα καναλια ετσι κι αλλιως ειναι για πυροβολημα)που ανελυε με χαρακτηριστικη ακριβεια αλλα και τεκμηριωμενα στοιχεια, τον ΑΦΑΝΙΣΜΟ ΤΟΥ ΜΙΝΩΙΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ.Πριν περιγραψω περιληπτικα το τι συνεβη, (οχι για να επιδειξω κατι το οποιο ισως γνωριζουν πολλοι , θελοντας να το μεταφερω οπως το 'διδαξε' η ποιοτικη πλευρα της τηλεορασης)να αναφερω οτι σκοπιμα πλεον το μεγαλυτερο ποσοστο των ΜΜΕ αποφευγει συστηματικα να μας ανοιξει τα ματια για ευνοητους λογους(μην αρχισω παλι).Το βιβλιο σε τετοιες περιπτωσεις ειναι μονοδρομος αλλα δυστιχως ειτε ο χρονος που επιβαλει να μαθεις ορισμενα πραγματα(ενα βιντεο μιας ωρας περιεχει ΠΟΛΛΕΣ σελιδες βιβλιου)ειτε η πιεση της εργασιας καθιστους τη γνωση ενα ειδος πολυτελειας για πολλους.Εδω τα ΜΜΕ ξερουν πολυ καλα οτι εχουν ενα μεγαλο οπλο στα χερια τους και ετσι διαμορφωνουν δυστιχως το επιπεδο του μεσου τηλεθεατη συμφωνα με τα μετρα τους.ΕΔΩ ουσιαστικο ρολο πρεπει να παιξουν τα ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ τα οποια απευθυνονται σε σκεπτομενους πολιτες(ετσι θελω να πιστευω).Και 4Τ ειναι ενα απ τα ελαχιστα που μπορει να παιξει καθοριστικο ρολο.Ο Αντιλογος ειναι χρησιμο εργαλειο αλλα.............!!!![/list:u:p8laj1f5][list:p8laj1f5]'Ο Μινωικος πολιτισμος υπηρξε πριν 3500 χρονια, ο οποιος ειχε το μεγαλο του εμπορικο κεντρο 100 χιλιομετρα βορεια της Κρητης στο νησι Θηρα.Αυτο το εμπορικο κεντρο απευθυνοταν σε τρεις Ηπειρους και στην πλειψηφεια του ασχολουνταν με κατασκευαστικα προιοντα.Δεν γνωριζω ποσοι αλλοι ασχοληθηκαν με το θεμα αλλα ο συγκεκριμενος γεωλογος(μου διαφευγει το ονομα)ο οποιος καταγεται απ τη Χαβαη εχει ζησει παρομοιες ηφαιστιογενεις καταστασεις .Ετσι ασχοληθηκε με αυτον τον τομεα επαγγελματικα.Στη συνεχεια τον κεντρισε ο Αρχαιος Ελληνικος πολιτισμος δινοντας του το ερεθμισμα ταυτοχρονα με την επαγγελματικη του σταδιοδρομια να ασχοληθει με το συγκεκριμενο θεμα.Τα τελικα και ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ στοιχεια φυσικα ηρθαν στο φως κσι με τη συνεργασια αλλων επιστημονων(τομεις επιστημης).Στη Θηρα λοιπον οπου και το μεγαλο εμπορικο κεντρο, σημειωθηκε τεραστια ηφαιστιακη εκρηξη η οποια με την αναλυση των διαφορων τοιχωματων που εχουν δημιουργηθει μετα απ αυτη και εξεταζοντας τα στρωματα,η εκρηξη κρατησε 4 μερες Κατα την εκρηξη στην πρωτη φαση εκτοξευοταν ελαφροπετρα(το πρωτο στρωμα απ τα οποια αναφερα) η οποια καλυψε σχεδον ολο το νησι.Ετσι σε μια τετοια ολοκληρωτικη καταστροφη ηταν επομενο οι κατοικοι να ψαχνουν απεγνωσμενα για τροπο διαφυγης περιμενοντας καποιο καραβι.Ο κρατηρας που εχει δημιουργηθει, ακομα και σημερα δημιουργει δεος και μονο ως τοπιο.Οι Μινωιτες αυτο που εβλεπαν απ την Κρητη ηταν ενα συνεφο καπνου ακτινας 35 χιλιομετρων χωρις ομως να αντιληφθουν τι θα προεκυπτε.Η λαβα με τη συνεχεια της δημιουργησε τεραστια κυματα τα οποια μετα απο μια εβδομαδα επληξαν σαρωτικα τη βορεια Κρητη, ισωπεδονωντας λιμανια αλλα εμπορικα κεντρα.Το νερο ειχε σχεδον καλυψει τεραστιες κατηκοιμενες εκτασεις.Παρ ολο ομως αυτη τη καταστροφη, ο γεολωγος δεν μπορουσε να πεισθει οτι μια τετοια καταστροφη αφανισε απο προσωπου γης εναν πολιτισμο.(εδω ειναι η συμβολη της συνεργασιας με αλλους τομεις της επιστημης που προαναφερα).Ετσι ανακαλυφθηκε οτι μετα την εκρηξη σε παγκοσμια κλιμακα αλλαξε η θερμοκρασια του πλανητη κατα 2 βαθμους, εχοντας ετσι σα συνεπεια τα βροχερα και δροσερα καλοκαιρια αλλα και τους πολυ κρυους χειμωνες.Μη ξεχνατε αλλωστε οτι η Κρητη βρισκετε κοντα στον Ισημερινο με φυσιολογικα το θερμο κλιμα.Εκτος απ τις σοδειες οι οποιες ελατωθηκαν μετα απ αυτο το οποιο επηρθε μακροπροθεσμα αλλα πολυ αμεσα(χρονικα) το πρωτο χτυπημα ηρθε με τη βροχη η οποια δημιουργηθηκε μετα την ηφαιστικη εξρηξη.Η εκρηξη απεβαλε στην ατμοσφαιρα διοξειδιο του θειου το οποιο(παιδια συγνωμη αλλα δε θυμαμαι σε τι χημκη μορφη μετα μετατρεπεται στη βροχη.Οποιος γνωριζει ας συμπληρωσει)με την ΠΡΩΤΗ βροχω εκτος απ τις σαρωτικες πλημηρες που δεχθηκαν οι ανθρωποι, καταστρεψε και τα σπαρτα.Η αλλαγη των κλιματολογικων συνθηκων επιβεβαιωθηκε στην Γροιλανδοια οπου και βρεθηκε ο χαμενος κρικος.Εκει δηλ οπου οι παγετωνες εναποτιθενται επι σειρα χιλιετηρηδων, οι επιστημονες αντλησαν απο αρκετα μετρα βαθος(απ την επειφανεια της θαλλασας η μαλων του παγετου)θειγματα παγου οπου βρεθηκαν ιχνη καπνιλας τα οποια με χημικη αναλυση προερχονται απ την ηφαιστιακη εκρηξη της Θηρας.Ακομα ενα αλλο σημαιο ειναι οτι σε ενα αρχαιολογικο χωρο(καπου στην Αγγλια) φυλασονται κοματια απο κορμους δεντρων.Τα δεντρα μπορουν να δειξουν με σαφηνεια την ηλικια τους αλλα και τις μεταβολες αναπτυξης που εχουν υποστει στη ζωη τους αναλογα με τα καιρικα φαινομαινα.Οι επιστημονες διαχωριζουν δηλ με το μικροσκοπιο το καματι του δεντρου σε διαφορα δαχτυλιδια τα οποια αναλυοντας τα, βλεπουν τις βιολογικες αλλαγες του δεντρου.Ενα τετοιο το οποιο ειχε ζησει 300 χρονια(περιοχη αγγλιας, θε θυμαμαι ακριβες μερος, φανταστειτε ομως το μεγεθος της καταστροφης!!!)χρονολογικα γυρω στο 1450πχ παρουσιασε αλλαγη στη συμπεριφορα του η οποια συνεπιπτε με την εκρηξη της Θηρας αλλα και η μεταβολη του ηταν αιτια αυτων των συγκεκριμενων αλλαγων.Ο μινωικος πολιτισμος επεζησε τουλαχιστον αλλα 50 χρονια απο τοτε.Τελος, καθως την εποχη εκεινη οι πολιτες θεωρουσαν τους βασιλεις τους και ως ιερεις αυτη η κατασταση αλλαξε αρδην μετα την καταστροφη καθως εβλεπαν τη θαλλασα με τελειως διαφορετικο ματι(εκρυβε δυναμη κατα ταη σκεψη τους).Καθως ειχαν να αντιμετωπισουν φυσικες καταστροφες αλλα το χειροτερο, ακραια φυσικα κλιματολογικα φαινομαινα, επηρθε ρηξη μεταξυ τους.............'[/list:u:p8laj1f5][list:p8laj1f5]Κυριε Καβαθα, στο περιοδικο που αααποτελει 'κοματι του συγχρονου ελληνικου πολιτισμου' εχουμε νομιζω το δικαιωμα να βλεπουμε αναλογα αρθρα στον Αντιλογο απο πραγματικους καθηγητες-συγγραφεις με ηθος και αξιοπρεπεια.Ειναι πιστευω το χαμενο κομματι του παζλ.Ενα κοματι που δικαιωματικα ανηκει ΚΑΙ σε ενα περιοδικο οπως οι 4Τ.Τα λαθη ειναι για τον ανθρωπο, δε θελω ομως σε καμια περιπτωση να δω ενα συγχρονο ιστορικο περιοδικο οπως οι 4Τ να αναλωνουν εστω και τις ελαχιστες σελιδες τους στους διααφορους Σωμεριτηδες.Ειμαι σιγουρος οτι δεν ειμαι ο μοναδικος και το ζηταω ως θερμη παρακληση, σημερα ειδικα που ο ισωπεδωτισμος εχει φτασει σε ολο του το μεγαλειο.Αναλογοι συγγραφεις με ηθος και αξιοπρεπεια τπαρχουν[/list:u:p8laj1f5][list:p8laj1f5]Μην τους αγνοειτε[/list:u:p8laj1f5][list:p8laj1f5]ΥΓ1.Θερμη παρακληση, να διατηρηθει το επιπεδο.Αξιζει νομιζω για εναν πολιτισμο που χαθηκε αδικα και ΠΡΟΣΦΕΡΕ στην ανθροπωτητα.Για την μνημη τους!![/list:u:p8laj1f5][list:p8laj1f5]ΥΓ2.Εδω να σημειωσω το μεγαλειο της αναπαραστασης του αρχαιου πολιτιμου.Επισης το μεγαλειο των ανθρωπων που ασχοληθηκςν και ασχολουνται.Οι 3οροφες πχ κατοικιες αποτελουν ασυληπτα γεγονοτα για την εποχη μας.Τριοροφες κατοικιες για πολιτες στις οποιες οι γυναικες τιναζαν πχ τα χαλια τους, οπως και σημερα.Και ολα αυτα χωρις να επιβαρυνεται το περιβαλλον απο ΜΠΕΤΟΝ και μεταφορικες διαδικασιες που μολυναν την ατμαισφαιρα.Το συμπερασμα αυτων ειναι οτι οι ανθρωποι τοτε λειτουργουσαν και αναπτυσοταν με βαση το σεβασμο και τη γνωση.Σημερα παρ ολη την εξελιξη γινεται το αντιθετο.Ναι μεν απολαμβανουμε πολλα αγαθα αλλα παντα εις βαρος καποιου αλλου, ειτε των συνανθρωπων μας ειτε της φυσης.Ο ανθρωπος στη γη μετραει δις χρονια και ποτε αλλωτε δεν επηρθε η αυτοκαταστροφη του μεσα σε 50 χρονια.Φανταζεσται αυτοι οι πολιτισμοι να εξελισοταν σταδιακα μεχρι Σημερα?Να εισται σιγουροι οτι θα ημασταν ετη φωτος μπροστα χωρις το σημερινο ευτελισμο, ανθρωπινο αλλα και περιβαντολογικο.Για αυτο ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ να μαθουμε απ αυτους τους ανθρωπους.Αποτελει το μεγαλυτερο βιβλιο και γνωση ακομα και σημερα σε πολιτικο και πολιτιστικο επιπεδο.Δυστιχως ομως ο ανθρωπος δε διδασκεται απ την ιστορια του.Αυτος ειναι ο λογος η οι λογοι που πρεπει να παρουμε να μαθηματα για την εξελιξη μας.Κι οσοι ισχυριζονται οτι 'αυτοι ηταν, εμεις τι ημαστε σημερα' μαλλον αγρο αγοραζουν.Το λογο τον εξηγησα ποιο πανω.[/list:u:p8laj1f5]
-
Πολύ θα μου άρεσε να δω στους 4Τροχούς στα πλαίσια της στήλης 'Οι άλλοι Έλληνες' μια συνέντευξη με τον καθηγητή Άρη Πουλιανό - για να φέρω ένα και μόνο παράδειγμα.
-
Εγώ πάντως είμαι ικανοποιημένος απο την κρατική τηλεόραση.
Τον τελευταίο καιρό έχει δείξει αρκετά ενδιαφέροντα Ντοκυμαντερ. -
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Πολύ θα μου άρεσε να δω στους 4Τροχούς στα πλαίσια της στήλης 'Οι άλλοι Έλληνες' μια συνέντευξη με τον καθηγητή Άρη Πουλιανό - για να φέρω ένα και μόνο παράδειγμα.Ο καθηγητής βρίσκεται μόνιμα υπό διωγμό απο τους επίσημους φορείς....Μην περιμένεις απο ανεγκέφαλους -τουλάχιστο- να σκεφτούν...με τι?????
Συμφωνώ απόλυτα με την ιδέα σου , αλλά και με το κείμενο επισήμανση του G60POWER -
Γιώργο, νομίζω πως είναι ηθική υποχρέωση του περιοδικού, εφόσον είναι κομμάτι του σύγχρονου Ελληνικού Πολιτισμού, να εκμεταλλευθεί την ευρεία αποδοχή της οποίας χαίρει από το αναγνωστικό κοινό και να αγκαλιάσει τους αξιόλογους ανθρώπους που το κατεστημένο μας διώκει ή περιθωριοποιεί και να δώσει λαμπρά παραδείγματα σε όσους από εμάς αγαπούν τη χώρα αυτή, τον πολιτισμό της και δεν ανέχονται πια την κοροϊδία και το 'ex orientem lux' παραμύθι.
Και όχι μόνον ΠΡΕΠΕΙ οι 4Τ να προβάλλουν τον καθηγητή Άρη Πουλιανό, τον οποίον είχα την τιμή να γνωρίσω και πρέπει να πω ότι πρόκειται περί ΚΥΡΙΟΥ, αλλά και να ξαναριχτούν με μεγαλύτερη λύσσα στη μάχη κατά της ηλιθιοποίησης.
Άλλοι άνθρωποι που πρέπει επίσης να προβληθούν από τους 4Τ:
-
Θεόδωρος Κ. Πίτσιος, που ανακάλυψε στο Σπήλαιο Δυρού τον Ταινάριο Άνθρωπο, ο οποίος χρονολογείται περίπου στο 300.000 π.Χ.
-
Πανίκος Χρυσοστόμου (θα τον βρουν από την Αρχαιολογική Υπηρεσία Γιαννιτσών): Βρήκε στα Γιαννιτσά σφραγίδα του 5.000 π.Χ. με εγχάρακτη Γραμμική (Ελληνική, παρά τα όσα λένε οι διάφοροι αφροκεντριστές παραχαράκτες) γραφή.
-
Γεώργιος Κουφός, καθηγητής παλαιοντολογίας του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, που ταυτοποίησε απολιθωμένο λείψανο ζώου που βρέθηκε στη Λέσβο ως Δεινοθηρίο.
Και πάρα, μα πάρα πολλοί άλλοι... Γιατί αυτοί οι μεγάλοι και εξαίρετοι άνθρωποι να θάβονται και να βγαίνουν στην επιφάνεια κάτι φελλοί τύπου Θέμου Αναστασιάδη και Σωμερίτη;
-
-
Μα τον Πουλιανο καλα καλα δεν τον αφηναν να κανει τις ανασκαφες του απο το περιβοητο υπουργειο 'πολιτισμου'! Ποιος να τον προβαλει εξαλλου και γιατι (συμφωνα μ΄αυτους), εξαλλου κατι αρχαιους ανθρωπους βρηκε κατι τη δικια τους λογικη παντα.
skullone εγραψε
και να βγαίνουν στην επιφάνεια κάτι φελλοί τύπου Θέμου Αναστασιάδη και Σωμερίτη;
Δεν ειναι ακριβως το ιδιο και οι δυο. Ο πρωτος κανει τον καραγκιοζη και το ξερει ενω ο αλλος νομιζει τον εαυτο του για επιστημονα
-
Ο χρήστης G60POWER έγραψε:
.Το συμπερασμα αυτων ειναι οτι οι ανθρωποι τοτε λειτουργουσαν και αναπτυσοταν με βαση το σεβασμο και τη γνωση.Σημερα παρ ολη την εξελιξη γινεται το αντιθετο.Φίλε μου, για να σημειώσω κάτι στο θέμα σου, για να το συζητήσουμε (και φυσικά όχι για να αρπαχτούμε). Θα διαφωνήσω Με το πρώτο σκέλος. Οι άνθρωποι ποτέ μα ποτέ δεν σκέφτονταν τις επιπτώσεις των πράξεών τους στο περιβάλλον. Πάντα πίστευε ότι το περιβάλλον δεν έχει καμία απολύτως ανάγκη προστασίας, μιας και έβλέπε ότι θα ξαναγεννιόταν ότι κι αν του έκανε (ο άνθρωπος στο περιβάλλον). Ο λόγος για τον οποίον παλαιότερα δεν είχαμε τόσο μεγάλες ανθρωπογενείς οικολογικές καταστροφές είναι η ανυπαρξία σχετικής τεχνολογίας.
Θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις σας για αυτό.Από την άλλη, σίγουρα θα συμφωνήσω για την ανάγκη μελέτης του παρελθόντος και της άντλησης χρήσιμων συμπερασμάτων για το μέλλον (και όχι μόνο γι'αυτό τον λόγο...).
Και θα εκνευριστώ με τον εαυτό μου που έχασα ένα τόσο καλό ντοκυμαντέρ -
Συμφωνω με αυτα που ειπαν τα παιδια πιο πανω. Ας απαλλαγουμε επιτελους απο τους Σωμεριτιδες και ΣΙΑ και ας δουμε σοβαρους ανθρωπους να γραφουν στο περιοδικο!
-
Ίσως όμως να μην είναι ακριβώς έτσι. Μέσα από τις θρησκευτικές τους αντιλήψεις (οι οποίες παρασάγγας απέχουν από το 'κατακυριεύσατε την γην' και την αντίληψη ότι η φύση είναι εχθρική προς τον άνθρωπο), οι αρχαίοι Έλληνες μάλλον φαίνεται ότι το υπολόγιζαν το περιβάλλον. Αυτό τουλάχιστον μας δείχνει και το γεγονός ότι εφήρμοζαν κάποια ανακύκλωση, η οποία εκφραζόταν κυρίως με το ότι η μία βιομηχανία τους χρησιμοποιούσε τα απόβλητα της άλλης (π.χ. στα δομικά υλικά - βλέπε παρασκευή κονιαμάτων - χρησιμοποιούσαν περισσεύματα της κεραμουργίας, τα οποία τα σπάζανε και τα κατεργάζονταν, μειώνοντας έτσι την ανάγκη χρήσης φρέσκου χώματος/πηλού).
-
Να προσθέσω ότι στην αρχαία κρήτη είχανε υποδαπέδια θέρμανση και αποχέτευση στις οικίες τους, όπως επίσης και εξαόρωφα κτίρια (στην σύγχρονη Ελλάς πόσα κτίρια υπερβαίνουν τους 6 ορόφους? λίγα).
Ακόμα στην Ρόδο και στο Λαύριο έχουν βρεθεί κατασκευές όπως δεξαμενές από ΜΠΕΤΟΝ ισάξιας ποιότητας με το σύγχρονο το οποίο επιπλέον δεν άφηνε να διαπεράσει ΡΑΔΙΕΝΕΡΓΕΙΑ. Σε εκθέσεις του κυρίου Ορφανουδάκη μπορείτε να γνωρίσετε κομμάτια της Αρχαίας τεχνολογίας όπως το ατμοτηλεβόλο. Στο αρχαίο θέατρο μέχρι τα βυζαντινά χρόνια είχαμε εκτεταμένη χρήση ατμοκίνητων αυτοματοποποιημένων μηχανών!!! Οπως επίσης έχουμε τούνελ σε βράχους όταν σύμφωνα με την Ιστορία την εποχή που ανοίχτηκαν τα τούνελ υπήρχαν μόνο χάλκινα εργαλεία!
Όλα αυτά δεν είναι μυστικά αλλά για κάποιον περίεργο λόγο παραμένουν άγνωστα στο μεγαλύτερο μέρος του κόσμου. Επίσης για κάποιον πιο περίεργο λόγο όλη αυτή η τεχνολογία δεν χρησιμοποιήθηκε για αμυντικούς σκοπούς ή για βελτίωση των συνθηκών διαβίωσης. Λέτε να είχαν οικολογικές ανησυχίες ή κάτι άλλο? -
Σωτήρη, υποδαπέδια θέρμανση είχαν καθ'όλη τη διάρκεια της αρχαιότητας. Την τεχνολογία τη χρησιμοποιούσαν, αλλά μάλλον φαίνεται ότι ήταν πολύ προσεκτικοί στη χρήση της. Όμως, θυμάμαι πως είχα διαβάσει για οδόμετρα (!!!) σε άμαξες της κλασσικής και ελληνιστικής εποχής, ενώ οι αστρολάβοι, οι οικοδομικές μηχανές, οι προωθημένες κατασκευαστικές μέθοδοι ήταν στην ημερήσια διάταξη.
Κάποιες υποθέσεις που μπορώ να κάνω για τους λόγους για τους οποίους δεν ήταν πιο εκτεταμένη η χρήση της τεχνολογίας είναι ότι ή μπορεί να ήταν σχετικά ολιγαρκείς ως κοινωνίες και να προτιμούσαν να παίρνουν μόνον ό,τι και όσο χρειάζονταν ή ότι δε θέλανε να υπάρχει υπερβολικά μεγάλο χάσμα μεταξύ εκείνων και των άλλων λαών με τους οποίους έρχονταν σε επαφή ή ότι δε θέλανε να γίνουν μαλθακοί ή ότι πιθανώς να απέδιδαν και στην τεχνολογική κατάχρηση την καταστροφή των παλαιότερων (προκατακλυσμιαίων) πολιτισμικών σταδίων.
-
Ο γνωστός μας κατακλυσμός αναφέρεται από πολλούς πολιτισμούς εκτός του Ελληνικού (Δευκαλίων, Πύρρα), όπως η γνωστή ιστορία με τον Νώε και στο έπος Γιλγαμές. Όμως στην Ελληνική μυθολογία αναφέρονται δύο ακόμη κατακλυσμοί προγεννέστεροι του Δευκαλίωνα, του Νώε κλπ. Τους γνωρίζουμε ως οι κατακλυσμοι του Δαρδάνου και του Ογύγου.
-
Ακριβώς! Και αναφέρει τέσσερεις (νομίζω) παλαιότερους πολιτισμούς, πολύ ανεπτυγμένους, ο Ησίοδος.
-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Ακριβώς! Και αναφέρει τέσσερεις (νομίζω) παλαιότερους πολιτισμούς, πολύ ανεπτυγμένους, ο Ησίοδος.Στο 'ΕΡΓΑ ΚΑΙ ΗΜΕΡΑΙ' αναφέρει το ΧΡΥΣΟΝ, ΤΟ ΑΡΓΥΡΟΝ, ΤΩΝ ΗΡΩΩΝ ΚΑΙ ΤΟ ΣΙΔΗΡΟΥΝ ΓΕΝΟΣ.
-
Ναι, και μάλιστα μιλά για μια φθίνουσα πορεία, με τα γένη των ανθρώπων να είναι το ένα χειρότερο από το άλλο (τα μεταγενέστερα χειρότερα από τα προγενέστερα), και, απ'όσο κατάλαβα διαβάζοντας το 'Έργα και Ημέραι', μιλά και για ηθική κατάπτωση από το ένα γένος στο άλλο.
-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Ίσως όμως να μην είναι ακριβώς έτσι. Μέσα από τις θρησκευτικές τους αντιλήψεις (οι οποίες παρασάγγας απέχουν από το 'κατακυριεύσατε την γην' και την αντίληψη ότι η φύση είναι εχθρική προς τον άνθρωπο), οι αρχαίοι Έλληνες μάλλον φαίνεται ότι το υπολόγιζαν το περιβάλλον. Αυτό τουλάχιστον μας δείχνει και το γεγονός ότι εφήρμοζαν κάποια ανακύκλωση, η οποία εκφραζόταν κυρίως με το ότι η μία βιομηχανία τους χρησιμοποιούσε τα απόβλητα της άλλης (π.χ. στα δομικά υλικά - βλέπε παρασκευή κονιαμάτων - χρησιμοποιούσαν περισσεύματα της κεραμουργίας, τα οποία τα σπάζανε και τα κατεργάζονταν, μειώνοντας έτσι την ανάγκη χρήσης φρέσκου χώματος/πηλού).Χωρίς να διαφωνώ στο ότι οι αρχαίοι Έλληνες είχαν εξαιρετικά προηγμένες αντιλήψεις σε πολλά θέματα (αλλά και εξαιρετικά συντηρητικές σε άλλα, όπως η θέση της γυναίκας και η ύπαρξη σκλάβων), δεν νομίζω να εφάρμοζαν αυτήν την έστω και στοιχειώδη ανακύκλωση από περιβαλλοντική ευαισθησία, αλλά γιατί ήταν πιο φθηνό, γρήγορο και εύκολο. Δεν μπορώ να το στηρίξω βέβαια πουθενά, αλλά αυτή είναι η εντύπωση που έχω. Σε ότι άλλο έχει γραφτεί εδώ συμφωνώ απολύτως και πολλά με εκπλήσσουν, μιας και τα ακούω πρώτη φορά...
Αλλά σκεφτείτε ότι οι Κινέζοι (λαός εξίσου προηγμένος με τους αρχαίους Έλληνες) ακόμα και σήμερα (αλλά και από την αρχαιότητα) δεν μπορούν να συνηδητοποιήσουν ότι η φύση εξαντλείται...Και αυτή η νοοτροπία προέρχεται από το ότι οι αρχαίοι λαοί δεν είχαν τα μέσα να εξαντλήσουν τη φύση. Και ακόμα κι αν αυτό συνέβαινε πήγαιναν πολύ εύκολα πιο κάτω και το πρώτο σημείο (φυσιολογικά επανέκαμπτε). Ούτε οι πληθυσμιακές ανάγκες ήταν τόσο μεγάλες, ούτε η τεχνολογία τόσο ισχυρή που να τους δίνει τέτοιες δυνατότητες. Και επίσης σκεφτείτε τι αγώνας έχει καταβληθεί για να αποκτήσουν οι άνθρωποι (όσοι την έχουν) περιβαλλοντική συνείδηση (όποια έχουν)...Έπρεπε να αλλάξει νοοτροπία χιλιετιών...
Ναι, και μάλιστα μιλά για μια φθίνουσα πορεία, με τα γένη των ανθρώπων να είναι το ένα χειρότερο από το άλλο (τα μεταγενέστερα χειρότερα από τα προγενέστερα), και, απ'όσο κατάλαβα διαβάζοντας το 'Έργα και Ημέραι', μιλά και για ηθική κατάπτωση από το ένα γένος στο άλλο.
Πράγμα που, όπως είπε πολύ εύστοχα ο Τσιφόρος, σημαίνει ότι δεν θα πρέπει να έχουμε σε τόσο μεγάλη υπόληψη τους ήρωες, αφού αυτοί εμφανίστηκαν στην τρίτη 'φάση' που το ανθρώπινο γένος είχε πέσει ηθικά. Τότε άρχισαν άλλωστε και οι πόλεμοι... Οι Έλληνες μπορεί να τιμούσαν τους ήρωές τους, αλλά γνώριζαν ότι ο κόσμος θα ήταν πολύ καλύτερος αν δεν υπήρχε η ανάγκη τους...
-
To ντοκυμαντερ το παρακολούθησα κι εγώ και πραγματικά ήταν ιδιαίτερα ενδιαφέρον,ειδικά όσον αφορά στα σχόλια για την έλλειψη πίστης των Μινωιτών στη δύναμη των βασιλιάδων τους μετά την καταστροφή της Θήρας και την πτώση του πολιτισμού διαδοχικά!
-
Μάρκο, θα ήθελα να παρατηρήσω τα εξής:
-
Η θέση της γυναίκας στις πατριαρχικές κοινωνίες ήταν ούτως ή άλλως υποδεέστερη αυτής του ανδρός. Εδώ δεν πρωτοτυπεί η Ελληνική κοινωνία σε σχέση με τις άλλες. Απλώς, αντιμετωπίζει τη γυναίκα ως ανθρώπινο ον και δεν την έχει έτοιμη για εκτέλεση ό,τι κι αν συμβεί. Αν διαβάσεις τι προέβλεπαν οι νόμοι του Χαμμουραμπί, θα φρίξεις.
-
Παρόλο που η αρχαία Ελληνική κοινωνία ήταν δουλοκτητική, κάτι που εγώ βεβαίως δεν εγκρίνω, πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι, στις περισσότερες πόλεις - με την εξαίρεση της Σπάρτης - ή θέση των δούλων ήταν πολύ καλύτερη απ'ό,τι ήταν σε άλλες, μη Ελληνικές κοινωνίες. Θυμίσου τα λόγια 'Έλληνας δε φέρεται στους δούλους του όπως φέρεται ο Πέρσης βασιλιάς στους ελεύθερους ανθρώπους', καθώς και τις αφηγήσεις της Οδύσσειας.
-
Για την ανακύκλωση: Εδώ είναι πια να αναρωτιέται κανείς πώς οι Έλληνες, τόσες χιλιάδες χρόνια πριν, καταλάβαιναν ότι τους έρχεται φθηνότερα να ενσωματώσουν σε μεγάλη έκταση την ανακύκλωση στην παραγωγική τους διαδικασία και σήμερα οι φωστήρες της οικονομίας και της βιομηχανίας σε πολλές χώρες ακόμα δε μπορούν να το καταλάβουν.
Επίσης, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η κατανάλωση ενέργειας και άλλων πόρων, αλλά και η ρύπανση εκείνη την εποχή ήταν απείρως μικρότερη της σημερινής, με αποτέλεσμα ο άνθρωπος να μην είναι τόσο μεγάλη απειλή για το περιβάλλον όσο είναι σήμερα.
-
Ένα συνταρακτικό ντοκιμαντέρ του πολιτισμού ΜΑΣ