Εάν βγεί μια σωστή κυβέρνηση κάποια στιγμή στην Ελλάδα (ή έστω ένας μεγαλοβιομήχανος που ρισκάρει) και μαζέψει όλα τα Ελληνικά Σαϊνια που υπάρχουν στο χώρο της αυτοκίνησης ανά τον κόσμο, τότε θα τρίβουν όλοι τα ματάκια τους με το αποτέλεσμα. Και μή μου πεί κάποιος το αντίθετο. Φυσικά αυτό δεν ισχύει μόνο για τα αυτοκίνητα αλλά για όλες τις επιστήμες. Όποια μεγάλη ανακάλυψη κι αν ανακοινωθεί όλο και κάποιος Γκρεκός θα υπάρχει από πίσω (τώρα τελευταία (??) το καύσιμο υδρογόνου). Όσο για τα ηλεκτροκίνητα αυτοκίνητα αν γνωρίζω καλά τα πρώτα φτιάχτηκαν στην Ελλάδα γύρο στο 1970 από κάποιους ναυπηγούς-μηχανικούς σε κάποιο νησί σε συνεργασία με τη ΔΕΗ. Το γιατί δεν προχώρησαν ? Δεν τους έδωσε άδεια το Ελληνικό κράτος γιατί δεν μπορουσαν να υπολογίσουν τους φορολογικούς ίππους. Κλασσικά...

Οσο και αν φαινεται περιεργο, project ελληνικου αυτοκινητου εχει γινει και μαλιστα πολυ προσφατα.Μαλιστα εκανε και μεγαλη εντυπωση.Για οσους δεν θυμουνται λοιπον, πριν απο δυο περιπου χρονια (ή τρια, δεν θυμαμαι ακριβως) στην εκθεση της Φρανκφουρτης παρουσιαστηκε ενα 'ελληνικο' αυτοκινητο (πρωτοτυπο μεν...) με το ονομα ALETIS.Ο σχεδιαστης του ηταν ενας ελληνας, ο Δημητρης Βαρτζιωτης.Σας παραπεμπω στο τευχος 375 των 4Τ οπου υπαρχει συνεντευξη του.Εκει αναφερεται λιγο και στο αυτοκινητο αυτο.Και το πιο αξιοπεριεργο ειναι οτι το σχεδιασαν και το εξελιξαν σε ελαχιστο χρονικο διαστημα, με μεγαλη επιτυχια οπως αποδειχτηκε τελικα.Ο ανθρωπος αυτος πρεπει να ειναι τρομερα ευφυης (τουλαχιστον αυτο καταλαβα εγω απο τη συνεντευξη του) και υπαρχουν αρκετοι τετοιοι τοσο εντος, οσο και εκτος Ελλαδος.Απλα δεν γινεται σωστη αξιοποιηση τους (μαλλον δεν γινεται καθολου θα ελεγα.....)

Δοκιμασε το http://www.4troxoi.gr/exhibitions/2001/frankfurt/images/twt_elbos.jpg

Αυτο μου εβγαλε το google/images.Ειναι το σωστο;

Εδω ειναι μια φωτο απο την εκθεση της Φρανκφουρτης:
http://www.4troxoi.gr/exhibitions/2001/frankfurt/originals.php

Ορισμενες φωτογραφιες και πληροφοριες για το αυτοκινητο υπαρχουν και στο δικτυακο τοπο του e-go.gr:
http://www.e-go.gr/car/articleurl.jsp?url=../HTMLPublish/auto_new/aletis.html&narttype=1

Και μια συνεντευξη του Δ. Βαρτζιωτη στο ΜΕΝ:
http://www.men.gr/111/vartziotis/default.asp

Ο χρήστης spiros7 έγραψε:
Πάντως ούτε εγώ θα πίστευα ποτέ αν άκουγα 'Ελληνικό αυτοκίνητο'...
Αν ποτέ ξεκινήσει κάποιος ένα τέτοιο project, το πιο πιθανό για μένα είναι οτι, εφόσον έχει πάρει 2-3 δάνεια και 5-6 επιχορηγήσεις από Ε.Ε και Ελλάδα, να βουτήξει τα λεφτά και να εξαφανιστεί...

Ηθελα να αποφηγω να αναφερθω στο ποσο απιθανο και αδυνατον (για σημερα και τα υπολοιπα τουλαχιστον 25 χρονια) ειναι μια αυτοκινητοβιομηχανια που να ειναι 'Ελληνικη' (οσο ΗΠΑμερικανικη ειναι η Φορντ π.χ.), αλλα με τα παραπανω δεν μπορω παρα να φερω μερικους στο εδαφος, διοτι, ναι μεν ειναι ομορφο να ονειροπολουμε μερικες φορες, αλλα δυστοιχως ζουμε στην γη και οχι αλλου. Σορρυ ξανα.

Εαν νομιζεις οτι επιχορηγηση απο ΕΕ θα ειναι αρκετη για διμηουργια μιας (ακομη και μικρης σε σχεση με τις αλλες) αυτοκινητοβιομηχανιες, μαλλον δεν καταλαβαινεις για το ποσα χρηματα χρειαζονται για να αρχισει ενα τετοιο project απο την αρχη (from scratch, που λενε εδω). Και δεν θα αναφερθω ΚΑΝ στο οτι κανεις δεν προκειτε να σου δανειζε ποτε τετοια χρηματα διοτι δεν υπαρχει το καταλληλο δυναμικο στην Ελλαδα απο πλευρας ανθρωπων (απο CEΟ εως του τελευταιου υπαλληλου). Διοτι ακομη και να ειχες ενα καρο τρις, θα εισουν 'μεσα' ως νεα εταιρια στον χωρο, τουλαχιστον τα πρωτα 10 χρονια. Και ετσι για να σου δωσει καποιος τοσα λεφτα, πρεπει να ειναι σιγουρος (οσο σιγουρος μπορει να ειναι κανεις σε τετοιες περιπτωσεις) για το οτι, στο τελος, θα εισαι κερδοφορος, διοτι εχεις καλυτερους ανθρωπους απο αυτους του ανταγωνισμου. Ας πουμε οτι υπαρχει μια (και εδω γελαω φωναχτα ενω το γραφω), καλυτερη ομαδα management στην Ελλαδα απο οτι στην Γερμανια και Ιαπωνια, στην αυτοκινητοβιομηχανικη βαση.

Να δωσω ενα παραδειγμα. Διαλεγω ως παραδειγμα την Φιατ. Ουτε μεγαλη, ουτε μικρη και απο πλευρας Ενεργητικου, στραπατσαρισμενη to say the least. Κοιταζοντας μονο ΕΝΑ νουμερα. Το ολικο ενεργητικο της Φιατ. Για το 2002 ειναι της ταξης των $106.3 ΔΙΣ! Το ολικο ΑΕΠ της Ελλαδος για το 1999 ηταν λιγοτερο απο $100 Δις. Δεν θα επεκταθω παραπερα. Νομιζω οτι μονο αυτο, πρεπει να πρωσγειωσει πολλους απο εσας. Εαν οχι, τοτε δεν καταλαβενεται το νουμερα, ή δεν καταλαβαινουμε τι σημενει Ελλας απο χρηματοοικονομικης πλευρας, ή και τα 2. Σορρυ για το ξενερωμα.

Πισω στα ονειρα τωρα. Την υποθετικη και ονειρικη Ελληνικη αυτοκινητοβιομηχανια την αντιλαμβανωμαι ως μια 'φθηνοτερη' (απο ολες τις πλευρες) Σεατ. Χειροτερη στα παντα, ομως πανω σε αυτη την βαση.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
διοτι δεν υπαρχει το καταλληλο δυναμικο στην Ελλαδα απο πλευρας ανθρωπων (απο CEΟ εως του τελευταιου υπαλληλου)

Συμφωνώ με τη βάση της δημοσίευσής σου, οτι κάτι τέτοιο θα ήταν αδύνατο βάσει των οικονομικών μεγεθών και της διεθνούς συγκυρίας που θέλει συνεχείς συγχωνεύσεις και συνεργασίες μεταξύ γιγάντων κλπ, όμως διαφωνώ με το παραπάνω.
Σαν χώρα διαθέτουμε φοβερό δυναμικό τόσο σε επίπεδο επιστημόνων όσο και σε τεχνικό επίπεδο.
Απτή απόδειξη του επιστημονικού επιπέδου είναι πως αν και τα εδώ Πολυτεχνεία δεν έχουν σχεδόν καμία σχέση με automotive engineering υπάρχει αυτή τη στιγμή, πολύ μεγάλος αριθμός ελλήνων που διαπρέπουν στη διεθνή αυτοκινητοβιομηχανία. (και όχι μόνο φυσικά...) Ονόματα υποθέτω πως θα ξέρεις αρκετά ως γνώστης του θέματος των αυτοκινητοβιομηχανιών.

Ο χρήστης takinen έγραψε:

διοτι δεν υπαρχει το καταλληλο δυναμικο στην Ελλαδα απο πλευρας ανθρωπων (απο CEΟ εως του τελευταιου υπαλληλου)

Συμφωνώ με τη βάση της δημοσίευσής σου, οτι κάτι τέτοιο θα ήταν αδύνατο βάσει των οικονομικών μεγεθών και της διεθνούς συγκυρίας που θέλει συνεχείς συγχωνεύσεις και συνεργασίες μεταξύ γιγάντων κλπ, όμως διαφωνώ με το παραπάνω.
Σαν χώρα διαθέτουμε φοβερό δυναμικό τόσο σε επίπεδο επιστημόνων όσο και σε τεχνικό επίπεδο.
Απτή απόδειξη του επιστημονικού επιπέδου είναι πως αν και τα εδώ Πολυτεχνεία δεν έχουν σχεδόν καμία σχέση με automotive engineering υπάρχει αυτή τη στιγμή, πολύ μεγάλος αριθμός ελλήνων που διαπρέπουν στη διεθνή αυτοκινητοβιομηχανία. (και όχι μόνο φυσικά...) Ονόματα υποθέτω πως θα ξέρεις αρκετά ως γνώστης του θέματος των αυτοκινητοβιομηχανιών.

Τακ, με το παραπανω μπορω να βγαλω τα εξης συμπερασματα. Εσυ πες μου ποιο ειναι σωστο:

1. Δεν εχεις ιδεα για τον ορισμο 'ικανο management team'
2. Δεν εχεις ιδεα του ορισμου 'ικανος υπαλληλος'
3. Δεν εχεις ιδεα την κατασταση απο πλευρας 'επιστημονων' (αφου εσυ το ανεφερες, εγω ποτε) σε αλλες χωρες, ιδιαιτερα αυτες του G7 (για μενα ακομη 7 ειναι)
4. Δεν ξερεις τι λες.
5. Συνδυασμος των παραπανω
6. Ονειροπολεις.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

.........

1. Δεν εχεις ιδεα για τον ορισμο 'ικανο management team'
2. Δεν εχεις ιδεα του ορισμου 'ικανος υπαλληλος'
3. Δεν εχεις ιδεα την κατασταση απο πλευρας 'επιστημονων' (αφου εσυ το ανεφερες, εγω ποτε) σε αλλες χωρες, ιδιαιτερα αυτες του G7 (για μενα ακομη 7 ειναι)
4. Δεν ξερεις τι λες.
5. Συνδυασμος των παραπανω
6. Ονειροπολεις........

Αντί για τη μαρκοσκελή (και βαρετή IMO) φλυαρία καλό θα ήταν να έλεγες και κάποιο επειχείρημα που και που για να προχωρήσει η κουβέντα...Ξεκίνα απαντώντας στο προηγούμενο post μου.

Ο χρήστης takinen έγραψε:

.........

1. Δεν εχεις ιδεα για τον ορισμο 'ικανο management team'
2. Δεν εχεις ιδεα του ορισμου 'ικανος υπαλληλος'
3. Δεν εχεις ιδεα την κατασταση απο πλευρας 'επιστημονων' (αφου εσυ το ανεφερες, εγω ποτε) σε αλλες χωρες, ιδιαιτερα αυτες του G7 (για μενα ακομη 7 ειναι)
4. Δεν ξερεις τι λες.
5. Συνδυασμος των παραπανω
6. Ονειροπολεις........

Αντί για τη μαρκοσκελή (και βαρετή IMO) φλυαρία καλό θα ήταν να έλεγες και κάποιο επειχείρημα που και που για να προχωρήσει η κουβέντα...Ξεκίνα απαντώντας στο προηγούμενο post μου.

Εσυ εισαι αυτος που φλυαρει χωρις επιχειρηματα. Εχεις καποιο επιχειρημα για το οτι υπαρχουν αρκετοι ικανοι Ελληνες που θα μπορουσαν να κουμανταρουν και να στηριξουν εναν επιχειρηματικο κολωσο οπως αυτοι 'αλλων χωρων'? Εσυ εισαι αυτος που χρωσταει επιχειρημα σε εμας.

Hint: Εαν αρχισεις απο Ζαπατινα, θα πεσει κραξιμο Save it.

Άντε πάλι...

Λοιπόν, όπως είπα και πιο πριν, το πρώτο αυτοκίνητο Ελληνικής παραγωγής θα πρέπει να βασίζεται σε υπάρχουσα και εύκολα αποκτήσιμη και εξελίξιμη τεχνογνωσία. Έθεσα ήδη κάποιες προτάσεις για το τι μπορεί να είναι. Οι πιο παλιοί θα θυμούνται τα Pony, Amico, Farma κλπ. Πρακτικές, εμπορεύσιμες ιδέες: Ένα αξιόπιστο, στιβαρό, φθηνό φορτηγάκι με το πλεονέκτημα της προστιθέμενης αξίας. Εκεί που έπασχαν οι παλιές εκείνες εγχώριες προτάσεις ήταν - πού αλλού; - στην ποιότητα κατασκευής και στην αντισκωριακή προστασία.

Πηγαίνουμε λοιπόν σε έναν πολύ σημαντικό τομέα. Για να κάνουμε ο,τιδήποτε στον τομέα της αυτοκινητοβιομηχανίας, πρέπει να φτιάξουμε ικανή μεταλλουργική βιομηχανία. Οι επίπεδες σιδερολαμαρίνες των Pony και Farma που σκουριάζανε σαν τρελές δεν υπάρχει καμία περίπτωση να γίνουν σήμερα αποδεκτές. Άρα, ίσως καλό είναι να χρησιμοποιηθεί ένα υπάρχον σύστημα δαπέδου/κινητήρα/μετάδοσης/ηλεκτρικών σε ένα καλοφτιαγμένο Ελληνικό πλαίσιο, που θα μπορούσε (εξήγησα επιγραμματικά το γιατί προηγουμένως) κάλλιστα να είναι από αλουμίνιο.

Πριν όμως γίνουν αυτά, πρέπει να συναφθούν κάποιες συμφωνίες με εταιρείες του εξωτερικού που θα παράσχουν την τεχνογνωσία, ή/και να πέσουν ικανά κονδύλια σε δικά μας πανεπιστήμια για έρευνα (και ΟΧΙ αρπαχτές).

Το τελευταίο πράγμα που χρειάζεται η Ελλάδα είναι κινήσεις εντυπωσιασμού με άχρηστα πρωτότυπα όπως το Aletis (αναρωτιέμαι τι απέγινε άραγε η TWT) ή κομματόσκυλα και ψευτοσυνδικαλιστές της κακιάς ώρας σε εργοστάσια και πανεπιστήμια να καταβαραθρώνουν τις καλές ιδέες και προσπάθειες.

Επίσης, η Ελλάδα έχει πολύ αξιόλογο επιστημονικό δυναμικό, από πλευράς μηχανικών τουλάχιστον, όσο κι αν μερικοί θέλουν να το υποβαθμίσουν για να φανούν καλοί πολίτες της νέας τους 'πατρίδας'. Το πρόβλημα είναι ότι δε χρηματοδοτείται η έρευνα, ενώ το νομικό πλαίσιο για τα ΑΕΙ είναι τέτοιο ώστε τελικά να δένει τα χέρια όλων, λόγω εκβιασμών των υποτιθέμενων αριστερών (μεταξύ αυτών υπάρχουν και αρκετοί που, όπως οι Σοβιετικοί που ανταγωνίζονταν στα πλαίσια του 'jumping on the bandwagon' το Αμερικανικό διαστημικό πρόγραμμα, θεωρούν τους Η/Υ 'μπουρζουάδικο μηχάνημα επίδειξης' και θαυμάζουν τον Πολ Ποτ που ξεπάστρεψε όσους φοράγανε γυαλιά γιατί τους θεωρούσε διανοούμενους, άρα ύποπτους και επικίνδυνους) και προοδευτικάριων της κακιάς ώρας.

Αν λυθούν τα χέρια των πανεπιστημίων και των φιλόδοξων ανθρώπων, μπορεί το όνειρο αυτό να γίνει πραγματικότητα. Με υπομονή, προσοχή, επιμονή και επιμέλεια. Θυμηθείτε άλλωστε το παράδειγμα της Κορέας. Μπορεί ακόμα και τώρα να μην αγαπάμε τα αυτοκίνητά της (δικαίως), αλλά παραδεχόμαστε όλοι ότι έχουν κάνει άλματα προόδου.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Άντε πάλι...

Λοιπόν, όπως είπα και πιο πριν, το πρώτο αυτοκίνητο Ελληνικής παραγωγής θα πρέπει να βασίζεται σε υπάρχουσα και εύκολα αποκτήσιμη και εξελίξιμη τεχνογνωσία. Έθεσα ήδη κάποιες προτάσεις για το τι μπορεί να είναι. Οι πιο παλιοί θα θυμούνται τα Pony, Amico, Farma κλπ. Πρακτικές, εμπορεύσιμες ιδέες: Ένα αξιόπιστο, στιβαρό, φθηνό φορτηγάκι με το πλεονέκτημα της προστιθέμενης αξίας. Εκεί που έπασχαν οι παλιές εκείνες εγχώριες προτάσεις ήταν - πού αλλού; - στην ποιότητα κατασκευής και στην αντισκωριακή προστασία.

Πηγαίνουμε λοιπόν σε έναν πολύ σημαντικό τομέα. Για να κάνουμε ο,τιδήποτε στον τομέα της αυτοκινητοβιομηχανίας, πρέπει να φτιάξουμε ικανή μεταλλουργική βιομηχανία. Οι επίπεδες σιδερολαμαρίνες των Pony και Farma που σκουριάζανε σαν τρελές δεν υπάρχει καμία περίπτωση να γίνουν σήμερα αποδεκτές. Άρα, ίσως καλό είναι να χρησιμοποιηθεί ένα υπάρχον σύστημα δαπέδου/κινητήρα/μετάδοσης/ηλεκτρικών σε ένα καλοφτιαγμένο Ελληνικό πλαίσιο, που θα μπορούσε (εξήγησα επιγραμματικά το γιατί προηγουμένως) κάλλιστα να είναι από αλουμίνιο.

Πριν όμως γίνουν αυτά, πρέπει να συναφθούν κάποιες συμφωνίες με εταιρείες του εξωτερικού που θα παράσχουν την τεχνογνωσία, ή/και να πέσουν ικανά κονδύλια σε δικά μας πανεπιστήμια για έρευνα (και ΟΧΙ αρπαχτές).

Το τελευταίο πράγμα που χρειάζεται η Ελλάδα είναι κινήσεις εντυπωσιασμού με άχρηστα πρωτότυπα όπως το Aletis (αναρωτιέμαι τι απέγινε άραγε η TWT) ή κομματόσκυλα και ψευτοσυνδικαλιστές της κακιάς ώρας σε εργοστάσια και πανεπιστήμια να καταβαραθρώνουν τις καλές ιδέες και προσπάθειες.

Επίσης, η Ελλάδα έχει πολύ αξιόλογο επιστημονικό δυναμικό, από πλευράς μηχανικών τουλάχιστον, όσο κι αν μερικοί θέλουν να το υποβαθμίσουν για να φανούν καλοί πολίτες της νέας τους 'πατρίδας'. Το πρόβλημα είναι ότι δε χρηματοδοτείται η έρευνα, ενώ το νομικό πλαίσιο για τα ΑΕΙ είναι τέτοιο ώστε τελικά να δένει τα χέρια όλων, λόγω εκβιασμών των υποτιθέμενων αριστερών (μεταξύ αυτών υπάρχουν και αρκετοί που, όπως οι Σοβιετικοί που ανταγωνίζονταν στα πλαίσια του 'jumping on the bandwagon' το Αμερικανικό διαστημικό πρόγραμμα, θεωρούν τους Η/Υ 'μπουρζουάδικο μηχάνημα επίδειξης' και θαυμάζουν τον Πολ Ποτ που ξεπάστρεψε όσους φοράγανε γυαλιά γιατί τους θεωρούσε διανοούμενους, άρα ύποπτους και επικίνδυνους) και προοδευτικάριων της κακιάς ώρας.

Αν λυθούν τα χέρια των πανεπιστημίων και των φιλόδοξων ανθρώπων, μπορεί το όνειρο αυτό να γίνει πραγματικότητα. Με υπομονή, προσοχή, επιμονή και επιμέλεια. Θυμηθείτε άλλωστε το παράδειγμα της Κορέας. Μπορεί ακόμα και τώρα να μην αγαπάμε τα αυτοκίνητά της (δικαίως), αλλά παραδεχόμαστε όλοι ότι έχουν κάνει άλματα προόδου.

Κωστα, πραγματικα προσπαθω να απαντησω στο παραπανω με οσο το δυνατον λιγοτερο προβοκατορικο τροπο, αλλα ειναι αδυνατον πραγματικα.

Κανεις παλι το ιδιο λαθος, οπως και το 99% των μελων εδω. Ποιο ειναι αυτο?

Σκεφτεσαι μονο μηχανολογικα

Δεν γινεται σοβαρη αυτοκινητοβιομηχανια, ή οτιδηποτε αλλου ειδους σοβαρη εταιρια, σκεφτομενος μονο τον τροπο που θα 'κατασκευαστει' το προιόν (σε αυτη την περιπτωση ενα ή παραπανω οχηματα). Δεν φτανουν οι επιστημονες (που δεν εχει η Ελλαδα, αλλα δεν θα το συζητησω αυτο), δεν φτανει η θεληση, η φιλοδοξεια, η προσοχη, η υπομονη. Με τα παραπανω ανηγεις μπακαλικο (βαση παγκοσμιων κτιτηριων). Για σοβαρη εταιρια θελει ΠΟΛΥ πειρσσοτερα, τα οποια καν δεν βλεπω ουτε να γραφοντε εδω.

Προφανώς η Τουρκία με την TOFAS έχει επιστήμονες που δεν έχει η Ελλάδα. Ομοίως η Μαλαισία με την Proton. Ομοίως η Ρουμανία με την ARO και τη Dacia και την Oltcit. Ή η Γιουγκοσλαβία με τη Zastava. Ή η διαλυμένη πλέον Ρωσία με την Autovaz.

Όντως, η Τουρκία και η Ρουμανία και η Γιουγκοσλαβία έχουν καταπληκτικούς επιστήμονες και καταπληκτικά πανεπιστήμια που η Ελλάδα δεν πρόκειται ποτέ μα ποτέ να αποκτήσει... Αλήθεια, γιατί ποτέ δεν ακούμε για καινοτομίες και έρευνες από τούρκικα ή ρουμάνικα πανεπιστήμια; Και γιατί, όλως περιέργως, τα πανεπιστήμια της Ρουμανίας και της Γιουγκοσλαβίας, που είναι αυτοκινητοπαραγωγές χώρες (και, προφανώς, έχουν γνωρίσματα που δεν τα έχει η Ελλάδα), έχουν τόσο μα τόσο κακή φήμη;

Χάνετε το νόημα της αρχικής ερώτησης!

Το θέμα είναι ΠΩΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ενα Ελληνικό αυτοκίνητο!!

Τό ζητούμενο είναι πάντα θέμα στόχων.
Δεν νομίζω οτι πρέπει οπωσδήποτε μια εταιρεία για να χαρακτηριστεί επιτυχημένη να εχει παγκόσμια απήχηση.Ειδικά αν ΔΕΝ είναι αυτός ο στόχος της!!
Η SATO είναι πετυχημένη εντός των Ελληνικών συνόρων!!

Αν λοιπόν φτιαχνόταν μια Ελληνική βιομηχανία με στόχο να πουλήσει (π.χ.) 20.000 αυτοκίνητα στην Ελλάδα,είναι ενας ρεαλιστικός στόχος.

Το οτι δεν θα ηταν συγκρίσιμη με την GM δεν λέει τίποτα.
Αν ακολουθήσουμε αυτή την λογική,δεν θα έπρεπε να ξαναδημιουργηθεί άλλη εταιρεία,αν υπήρχε ενας κολοσσός!!

Και η Microsoft όταν ξεκίνησε ενα μικρό μαγαζί ηταν,τώρα είναι ενα τέρας!

Επαναλαμβάνω.Το θέμα είναι ιεράρχηση στόχων.

Οσον αφορά το δυναμικό που έχουμε στην Ελλάδα!!?!!
Ζωντανή απόδειξη ο gavriil που διαπρέπει στο εξωτερικό!Και ο Νίκος και οι άλλοι!
Το πρόβλημα δεν είναι οτι δεν έχουμε ανθρώπους (αν και νομίζω οτι άλλο ήθελε να γράψει ο gavriil!!!) αλλά οτι δεν υπάρχουν οι δομές που θα τους επιτρέψουν να δημιουργήσουν!!

Aðï üôé öáßíåôáé ðÜåé ðÜëé íá åêôñï÷éáóôåß ôï èÝìá .
Èá ôï èÝóù ðïëý áðëÜ : ÄÅÍ åßðáìå íá öôéÜîïõìå êïëïóóü ðáñáãùãÞò áõôïêéíÞôùí áëëÜ ôï ðþò èá ìðïñïýóå íá öôéá÷ôåß Ýíá áõôïêßíçôï ìå âÜóç ôá åëëçíéêÜ äåäïìÝíï ôï åðßðåäï âáñßáò âéïìç÷áíßáò ôïõ ôüðïõ.
Ïðùò ðïëëïß áðï üóïõò áðÜíôçóáí ,Ýíá ï÷çìá ðïõ èá åßíáé öèçíü ó÷åôéêÜ óå ðáñáãùãÞ åßíáé ðéü åöéêôü !!!!
ÔÝèçêå èÝìá ðáñáãùãÞò áõôïêéíÞôïõ ðïõ èá åîçðåñåôïýóå ôéò ôïõñéóôéêÝò áíÜãêåò . Åß÷å åí ÅëëÜäé öôáé÷ôåß êáé ðáñá÷èåß óå 600 ìïíÜäåò áíïéêôü ÖÉÁÔ ÔóéêïõåôóÝíôï ãéá ëïãáñéáóìü åôáéñåßáò åíïéêéÜóåùò ,ðñÜãìá ðïõ äåí åß÷å êÜíåé ç ìáìÜ Ößáô åðßóçìá .
Êáé äåí åßíáé õðÜñ÷åé êáé öùôü óå ôåý÷ïò 4ô ôï üðïéï äõóôõ÷þò äåí ôï Ý÷ù ìáæß ìïõ ãéá íá Ýêáíá Ýíá óêáíÜñéóìá êáé íá áíÝâáæá ôçí öùôü .
ÊáôáóêåõÝò åðéðÝäïõ Matiz ,MX -5 Þ Jimny åßíáé åöéêôÝò ãéá ôçí åã÷þñéá áãïñÜ êáé ôï íá ÷ñçóéìïðïéÞèåé Ýíáò êéíçôÞñáò áðï Üëëï êáôáóêåõáóôÞ ãéá ôá ðñþôá âÞìáôá äåí åßíáé êáé Üó÷çìç éäÝá .Ç åìðåéñßá èá Ýñèåé êáé óôçí óõíÝ÷åéá ìðïñïýí íá öôéá÷ôïýí êáé ðéï óýíèåôá áõôïêßíçôá ãéá ðéï äýóêïëåò êáôçãïñßåò .
Åêåß ðïõ ðñáãìáôéêÜ ÷ùëáßíåé ï ôüðïò áõôüò äåí åßíáé óôïõò ìç÷áíïëüãïõò áëëÜ óôá ëáìüãéá
Ãéá ôçí éåñáñ÷ßá êáé ëïéðÝò êáôáóôÜóåéò Ý÷åé êáíåßò ôçí åíôýðùóç üôé äåí õðÜñ÷ïõí éêáíÜ Üôïìá ;
Ï ðñþçí Mr TOYOTA HELLAS äåí åßíáé áõôÞ ôçí óôéãìÞ óå ìåãÜëç êáñÝêëá ôçò ÔÔÅ (ü÷é áõôÞ ôïõ Áíôåñóïí ôñåëáìÝíïé ) óôïí åìðïñéêü ôïìÝá ?Êáé äåí áíáöåñüìáóôå óå åôáéñéïýëá áëëÜ óôçí åôáéñßá ðïõ ìüíï ìå ôá êÝñäç êÜðïéïõ ðåñóéíïý ôñéìÞíïõ ìðïñïýóå íá áãïñÜóåé ôçí Ößáô åîïëïêëÞñïõ

Έχω δει ενοικιαστικό το topless Cinque που αναφέρεις αρκετές φορές. Είχαν κυκλοφορήσει κάποιες μονάδες στα νησιά κυρίως. Επίσης, θυμάμαι και μια αντίστοιχη μετατροπή - και αρκετά αξιόλογη μάλιστα - σε Seat Ibiza Mk.1.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Εαν νομιζεις οτι επιχορηγηση απο ΕΕ θα ειναι αρκετη για διμηουργια μιας (ακομη και μικρης σε σχεση με τις αλλες) αυτοκινητοβιομηχανιες

Περίπτωση επιχορήγησης από την ΕΕ δεν υπάρχει έτσι και αλλιώς για τέτοιο project, λόγω κανονισμών ανταγωνισμού κτλ. (δείτε πχ. τι γίνεται με την Ολυμπιακή). Από την άλλη, υπάρχουν venture capitals και διάφοροι ιδιώτες επενδυτές.

, μαλλον δεν καταλαβαινεις για το ποσα χρηματα χρειαζονται για να αρχισει ενα τετοιο project απο την αρχη (from scratch, που λενε εδω).

Και εσύ μάλλον δεν έχεις καταλάβει το scope ενός τέτοιου project...

Το ολικο ενεργητικο της Φιατ. Για το 2002 ειναι της ταξης των $106.3 ΔΙΣ! Το ολικο ΑΕΠ της Ελλαδος για το 1999 ηταν λιγοτερο απο $100 Δις. Δεν θα επεκταθω παραπερα. Νομιζω οτι μονο αυτο, πρεπει να πρωσγειωσει πολλους απο εσας. Εαν οχι, τοτε δεν καταλαβενεται το νουμερα, ή δεν καταλαβαινουμε τι σημενει Ελλας απο χρηματοοικονομικης πλευρας, ή και τα 2. Σορρυ για το ξενερωμα.

Με απογοητεύεις... Με δεδομένο πως ζείς στον παράδεισο της οικονομίας της αγοράς και του venture capital, θα περίμενα να έχεις λίγο ανοιχτότερο μυαλό Δεν είναι ανάγκη (και δεν γίνεται, σωστά το επισημαίνεις αυτό) να φτιάξεις Fiat, Seat ή οτιδήποτε άλλο τόσο μεγάλο (εκτός και αν νομίζεις πως μόνο κάτι τόσο μεγάλο αξίζει τον κόπο, οπότε είμαστε σε τελείως διαφορετικό μήκος κύματος).

Αλλά με κατάλληλη εξειδίκευση σε κάποιο 'κάθετο' τομέα της αγοράς (όπως είπαν και άλλοι: σε ελαφρό φορτηγάκι, σε κάμπριο ή μπάγκι για τις εταιρείες ενοικίασης, σε ταξί (βλ. Λονδίνο) ή σε μικρό λεωφορείο κοκ.) και χρησιμοποιώντας προϋπάρχουσα και απαξιωμένη (γιαυτό και φθηνή) τεχνογνωσία (όπως το Daewoo-δεν-θυμάμαι-ποιό ήταν ...Opel Kadett) και επενδύοντας πάνω της, θα μπορούσε να γίνει αν τα (σίγουρα πολλά αλλά καμία σχέση με Fiat) χρήματα που απαιτούνται είχαν από πίσω ένα γερό business plan.

Επειδή δεν ξέρω το business plan, λέω πως δεν ξέρω αν αξίζει τον κόπο να γίνει. Αλλά σίγουρα δεν λέω τόσο εύκολα το 'ξεχάστε το' (αλλά βέβαια εγώ, όπως και οι υπόλοιπο εδώ, 'δεν έχω ιδέα' ).

Και δεν θα αναφερθω ΚΑΝ στο οτι κανεις δεν προκειτε να σου δανειζε ποτε τετοια χρηματα διοτι δεν υπαρχει το καταλληλο δυναμικο στην Ελλαδα απο πλευρας ανθρωπων (απο CEΟ εως του τελευταιου υπαλληλου).

Απαξιώνεις συνολικά το εργατικό δυναμικό της Ελλάδας και βγάζεις πολλή χολή Και μετά απορείς που σου 'την πέφτουν' όλοι

Εχεις δίκαιο για το management team, δεν έχουμε managers με εμπειρία σε αυτοκινητοβιομηχανίες. Ούτε βέβαια ο Sculley (αν θυμάμαι καλά το όνομα) είχε εμπειρία από υπολογιστές όταν πήγε από την Pepsi στην Apple

Για τα υπόλοιπα, 'δεν έχεις ιδέα' (ΤΜ). Ελληνες άξιοι μηχανολόγοι και σχεδιαστές υπάρχουν (πχ. Ζώτος, Κωβός) αλλά και να μην υπάρχουν, ποιός ο λόγος να είναι Ελληνες ? Κάνουμε και εισαγωγή επιστημόνων, αν δεν το ξέρεις, πολύ περισσότεροι ξένοι απ΄ όσους θα πίστευες ποτέ γουστάρουν τρελλά να δουλέψουν στην Ελλάδα (έχω έναν στην εταιρεία μου). Και που ξέρεις πως ούτε καν ο τελευταίος υπάλληλος δεν θα ήταν κατάλληλος για να δουλέψει σε μια τέτοια επιχείρηση ?

Τέλος πάντων, είμαστε off-topic διότι το θέμα δεν είναι αν μπορεί να υπάρξει η Ελληνική αυτοκινητοβιομηχανία (το έχουμε ξανασυζητήσει) αλλά τι χαρακτηριστικά θα είχε ένα τέτοιο αυτοκίνητο.

Πολυ φοβαμαι πως οταν λετε 'κατασκευη ελληνικου αυτοκινητου' εννοειτε την ιδρυση μιας μεγαλης αυτοκινητοβιομηχανιας με μεγαλο τζιρο,εξαγωγες και τρελες πωλησεις.Εγω παντως ποτε δε φανταστηκα κατι τετοιο, εκτος απτην κατασκευη ενος μικρου, φθηνου και ευελικτου αυτοκινητου προσαρμοσμενο στις ελληνικες αναγκες, οπως επισημανθηκε απο ολους εδω περα.Αυτο δε σημαινει οτι θα εξαγχθει κιολας.Θα μπορουσε να σημειωσει ικανοποιητικη επιτυχια εστω και μονο στην Ελλαδα, ειτε σαν μικρο επαγγελματικο (μικρο pick up - μια εναλλακτικη λυση αντι για skoda ή Fiat Fiorino), ειτε στις δημοσιες υπηρεσιες, ειτε ακομα και απο τους δημους. Εξαλλου, ο ιδρυτης της TWT εθεσε μια πολυ καλη ιδεα (για το aletis συγκεκριμενα): να χρησιμοποιηθει στους Ολυμπιακους Αγωνες το 2004!Αυτο δεν το βρισκω καθολου αστειο, ουτε υπερβολικο, αλλα ουτε και ανουσια κινηση εντυπωσιασμου.Ισα - ισα που θα εδινε και κυρος στη χωρα μας και θα μας εδινε την ευκαιρια να δειξουμε τις ικανοτητες μας.Οσο για τον οικονομικο παραγοντα, η ΕΛΒΟ δεν κατασκευαζει ολα τα ειδικα οχηματα του κρατους?(στρατιωτικα τζιπακια και φορτηγα, πυροσβεστικα κτλ - ολα αυτα δεν γραφουν ΕΛΒΟ πανω? εστω κι αν δεν τα κατασκευαζει,τα συναρμολογει τουλ).Επομενως ενα μικρο κονδυλιο θα μπορουσε να βρεθει.

Θα αναφερω και κατι αλλο:και το Hummer σαν στρατιωτικο οχημα σχεδιαστηκε και κατασκευαστηκε για λογαριασμο του Αμερικανικου στρατου. Ομως γνωρισε τοσο μεγαλη επιτυχια που το εβγαλαν και σε πολιτικη εκδοση. Δεν καθησαν να αναλυσουν το κοστος και τα κονδυλια που θελει για να βγει στην αγορα, γιατι απλα δεν ξεκινησαν το project με αυτο το σκοπο. Ισως μια αντιστοιχη κινηση και εδω στην Ελλαδα (με αφορμη και παλι το aletis ή εστω καποιο αλλο 'ελληνικο' αυτοκινητο για τους λογους που ανεφερα παραπανω) να ειχε αναλογα αποτελεσματα.

Νάσο, με κάλυψες πλήρως!
Απλά να προσθέσω ότι με ενόχλησε πολύ (και είμαι σίγουρος πως δεν είμαι ο μόνος) η προσπάθεια του Γαβριήλ να βγάλει όλους τους Έλληνες συλλήβδην άχρηστους. Με ενοχλεί όταν το κάνει Έλληνας, πόσο μάλλον ο Γαβριήλ για του οποίου την 'εθνικότητα' ακόμα δεν έχω αποφασίσει.

Γαβριήλ, η εταιρεία μου έχει αναπτύξει έναν δικό της Application Server (λόγω επαγγέλματος πιστεύω ότι ξέρεις περι τίνος πρόκειται και πόσο τεχνικά πολύπλοκη και απαιτητική εφαρμογή είναι), ο οποίος μπορεί να μην έχει τη λειτουργικότητα που έχει ας πούμε το COM+ της Microsoft ή οι διάφοροι Java-Based Application Servers αλλά σε ταχύτητα και αντοχή σε φόρτο τους παίζει στα ίσα και μάλλον τους νικά κιόλας. Οι υπόλοιποι παρακαλώ συγχωρήστε μου την περιαυτολογία αλλά δεν αντέχω άλλο να μας βγάζουν άχρηστους!

Και τέλος να σχολιάσω ότι η μαξιμαλιστική θεώρησή του Γαβριήλ περι 'αυτοκινητοβιομηχανίας' είναι ανάλογη με το γιγαντισμό της (μάλλον) πατρίδας του. Στην Αγγλία υπάρχουν εκατοντάδες (αν όχι χιλιάδες) 'μαγαζάκια' που παράγουν 'ειδικά' αυτοκίνητα, κατά κανόνα σπορ σαν αυτό που πρότεινα εγώ ή τροποποιούν/βελτιώνουν υπάρχοντα και πάνε περίφημα. Ποιός μίλησε για μεγέθη τάξεως Φίατ στην Ελλάδα; Λεφτά μπορεί να μην έχουμε αλλά αυτογνωσία έχουμε δόξα τω Θεώ μπόλικη!

Άργησα μερικές μέρες να μπω, και είδα οτι κάποιοι όχι μόνο το σοβάρεψαν πολύ το θέμα, αλλά συνέχισαν και με απαξιωτικά σχόλια για το επιστημονικό επίπεδο και γενικά για την Ελλάδα. Οφείλω λοιπόν να απαντήσω, ότι όσον αφορά τη σχολή που φοιτώ (Μηχανολόγοι & Αεροναυπηγοί Μηχανικοί Πάτρας), ρίχνοντας κάποιος μια ματιά στην ποιότητα των καθηγητών αλλά και στα διάφορα projects που ασχολούνται αυτή τη στιγμή, θα θαύμαζε πραγματικά το τι έχουν καταφέρει αυτοί οι άνθρωποι. Να αναφέρω επιγραμματικά την κατασκευή ενός ηλεκτροκίνητου αυτοκινήτου (Rio), διάφορα projects για μεγάλες αυτοκινητοβιομηχανίες (VW), και την εμπειρία καθηγητών που δίδασκαν στο ΜΙΤ και ήταν σύμβουλοι επιχειρήσεων όπως η Ford,GM, Fiat κά.
Συγκεκριμένα συμφοιτητές μου κατασκευάζουν αυτή τη στιγμή ένα φορμουλάκι το οποίο θα συμμετάσχει σε διαγωνισμό στην Αγγλία όπου λαμβάνουν μέρος πανεπιστήμια από όλη την Ευρώπη. Αν μερικοί δεν πείθονται ούτε με αυτά, μπορώ να επανέλθω με περισσότερα.