Ο χρήστης bimmer έγραψε:

....Oi etairies agorazoun oles apo aspropirgo i motor-oil.Ara ola ta ladia einai stin basi tous idia.Den kanoun px sta Ellinika diilistiria ksexoristi diilisi gia tin BP kai ksxoristi gia tin Eko kok.I kathe etairia en sinexeia bazei ta dika tis prostheta klp...

Δεν έχεις άδικο. Οι εταιρίες λιπαντικών αγοράζουν από διυλιστήρια λιπαντικά 'βάσης'. Κατόπιν με τα πρόσθετα ρυθμίζουν το ιξώδες και τις λοιπές ιδιότητες του λαδιού. Αυτό ισχύει για τα λιπαντικά ορυκτής προέλευσης. Για τα συνθετικά λιπαντικά η διαδικασία είναι πολύ διαφορετική.
Για τα ανακυκλωμένα λιπαντικά δεν υπάρχει κάτι αρνητικό ή μεμπτό στην χρησιμοποίησή τους. Η ανακύκλωση λιπαντικών (με αναγέννηση αυτών) είναι διεργασία που παγκοσμίως κερδίζει έδαφος και αν τηρούνται οι προδιαγραφές των μεθόδων παραγωγής τα προϊόντα είναι εφάμμιλα των ορυκτελαίων.

Γεια στο φορουμ,
στο jimny που εχω η αντιπροσωπεια μου βαζει ημισυνθετικο λαδι για 7500 km. Δοκιμασα και εβαλα μια φορα συνθετικο. Μπορω να συνεχισω ή θα κανω καμια ζημια στον κινητηρα?

Λίγο αργοπορημένη η απάντηση αλλά δεν πειράζει. Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα όταν αυξάνεις την ποιότητα και κρατάς τα διαστήματα αλλαγών σε ανεκτά επίπεδα. Από τις συζητήσεις που έχουμε κάνει πάνω σε αυτό το θέμα πιστεύω ότι αλλαγές μεταξύ 7000 και 8000 για ημισυνθετικά και 2 με 3 χιλιάδες χλμ παραπάνω για συνθετικά σε νορμάλ αυτοκίνητα είναι για τις συνθήκες της χώρας μας ικανοποιητικά διαστήματα και με το παραπάνω.

Τα παρακάτω είναι διάφορες πληροφορίες για λάδια που μάζεψα μέσω internet. Παρουσιάστηκε στο forum φίλων των Smart στο http://www.smartmania.gr.
Μερικά από αυτά που λέω διαφωνούν με μερικούς άλλα όχι. Δεν είμαι σε θέση να κρίνω τι λέει ο καθένας και ο καθένας διαμορφώνει την άποψη που θέλει.
Αν και αναφέρομαι σε κάποια σημεία σε συγκεκριμένα λάδια δε σημαίνει ότι τα διαφημίζω απλά βρήκα τα στοιχεία.
Βγήκε μεγάλο το ξέρω..... όποιος λοιπόν βαριέται ας διαβάσει το τελικό συμπερασμα στο τέλος!

Περί λαδιών !

Τα λάδια που βάζουμε στα αυτοκίνητά μας είναι όλα πια πολλαπλής ρευστότητας (multigrade). Για την περιγραφή των λαδιών χρησιμοποιούμε τα νούμερα κατά SAE (Society of Automotive Engineers) πάνω στη συσκευασία. Οι αριθμοί αυτοί αντιπροσωπεύουν χρόνο σε δευτερόλεπτα που απαιτείται ώστε σε κάποιες συνθήκες (0 και 100 βαθμούς Κελσίου) κάποια ποσότητα λαδιού (50 ή 60 ή 200ml) περάσει από κάποιο αισθητήριο! (υπάρχουν αρκετά διαφορετικά όργανα, συνθήκες και τρόποι μέτρησης)
Το πρώτο νούμερο (που έχει ένα W από το Winter=χειμώνας) αντιστοιχεί στο ιξώδες του λαδιού στους 0 βαθμούς και το δεύτερο νούμερο στους 100 βαθμούς Κελσίου. Ένα λάδι 10W-50 ρέει σαν ένα SAE10 (απλής ρευστότητας) στους 0 βαθμούς και ρέει όπως θα έρρεε ένα SAE50 στους 100.
Το πρώτο νούμερο έχει σχέση με το κρύο άρα και το ξεκίνημα του κινητήρα. Θέλουμε το λάδι να διατηρεί τη ρευστότητά του και να μην πήζει σε χαμηλές θερμοκρασίες ώστε να λιπαίνει αμέσως μόλις βάλουμε μπρος (να μπορεί να περάσει εύκολα από μικρής διαμέτρου αγωγούς του κινητήρα) και να μπορεί η αντλία λαδιού να το σπρώξει.
Όσο ζεσταίνεται φυσιολογικά αυξάνεται η ρευστότητά του. Αν όμως γίνει πολύ λεπτόρρευστο, ξεκολλάει από τα τοιχώματα που πρέπει να λιπαίνει και χάνει τις ιδιότητές του. Θέλουμε λοιπόν να διατηρεί όσο γίνεται το ιξώδες του στις ψηλές θερμοκρασίες.
Επίσης θέλουμε να μην δημιουργεί εύφλεκτες αναθυμιάσεις, να μην αφρίζει, να μην χάνει τις λιπαντικές του ικανότητες, να μην καίγεται, να μην αφήνει κατάλοιπα...

Σύντομο **τεχνικό κομάτι **(Ήταν σύντομο όταν το ξεκίνησα, don't hold your breath though.... )
Τα στοιχεία που χαρακτηρίζουν ένα λάδι:
VI=viscosity index= πόσο δύσκολα αλλάζει ιξώδες, πάνω από 100, όσο μεγαλύτερο τόσο πιο καλά (170, Mobil1 15W-50)
Flash point= θερμοκρασία όπου αναδίδει αναθυμιάσεις εύφλεκτες (όσο πιο μεγάλη τόσο καλύτερα, καλό πάνω από 400F, αν χαμηλό τότε το λάδι καίγεται και ξοδεύεται πιο γρήγορα) (470F, Mobil1 15W-50)
Pour point= 5 βαθμοί F πάνω από τη θερμοκρασία που το παγωμένο λάδι δεν κινείται καθόλου για 5 λεπτά αν το γείρουμε. Όσο χαμηλότερο τόσο καλύτερα για κρύα ξεκινήματα (-55F, Mobil1 15W-50)
Pumping temperature= συνήθως 20F πάνω από το pour point και είναι η θερμοκρασία στην οποία μπορεί το λάδι να περάσει από την αντλία λαδιού και να διατηρήσει επαρκή πίεση.
Ποσοστό θειούχας στάχτης= τι μένει αν κάψουμε το λάδι, κατάλοιπα, όσο λιγότερο τόσο καλύτερα. (0,5-1,7%)
Ποσοστό ψευδάργυρου= χρησιμοποιείται για βελτίωση της αντοχής σε πίεση και ελάττωση της φθοράς σε περίπτωση επαφής μέταλλο με μέταλλο (όταν δεν πάει λάδι). Περισσότερο είναι καλό για διάρκεια προστασίας αν ο κινητήρας δε λιπαίνεται καλά αλλά κάνει και αυξημένα κατάλοιπα.(~0,1-0,2%)

Εκτός από τη βαθμονόμηση του λαδιού ανάλογα με το ιξώδες στην οποία αναφερόμασταν μέχρι τώρα υπάρχει και άλλη ανάλογα με την ποιότητα (που δεν ξέρω τι προδιαγραφές περιλαμβάνει, ίσως κάποια χαρακτηριστικά από αυτά που μόλις αναφέρθηκαν). Για βενζινοκινητήρες η API (American Petroleum Institute) έχει φτάσει στο πρότυπο SJ και SL που είναι καλύτερο από τα προηγούμενα SG και SH. Η ευρωπαϊκή ACEA (Association des Constructeurs Europeens d'Automobiles) έχει παλιά G αλλά πια πάει σε Α1 (προωθεί την οικονομία), Α2 (νορμάλ) και Α3 (προωθεί επιδόσεις ή/και διάρκεια)

Προκειμένου τα λάδια να διατηρούν όσο γίνεται τις ιδιότητές τους αποκτούν ειδικά πρόσθετα πολυμερή τα οποία όσο ζεσταίνονται «ξεδιπλώνονται» ώστε να δυσκολεύουν την ροή και να μην γίνει πολύ λεπτόρρευστο το λάδι.
Τα συνθετικά θεωρητικά είναι κατασκευασμένα σε εργαστήρια αντί να παράγονται από διύλιση πετρελαιοειδών και είναι πιο καλά σε όλα εκτός από την τιμή (μεγαλύτερη αντίσταση σε οξείδωση σε ψηλές θερμοκρασίες και μικρότερη επιρροή από τα αέρια της καύσης, καλύτερη αντοχή του φιλμ λίπανσης, μικρότερη τάση για δημιουργία κατάλοιπων, βάση πιο σταθερού ιξώδους και καλύτερα χαρακτηριστικά ροής σε χαμηλές θερμοκρασίες, μεγαλύτερη διάρκεια ζωής). Πρακτικά τα συνθετικά παράγονται και αυτά από πετρελαιοειδή αλλά με καλύτερες επιλογές και περισσότερες χημικές διαδικασίες. Μερικά από τα συνθετικά (δε λέω για ημισυνθετικά) πληρούν καλύτερα τον όρο αφού χρησιμοποιούν πιο γνήσια συνθετική και πιο ακριβή βάση (τέτοιο είναι το Mobil 1)
Αν μετά από χρόνια μη συνθετικού βάλεις συνθετικό μπορεί κατάλοιπα που έχουν ήδη δημιουργηθεί να ξεκολλήσουν και να βουλώσουν αγωγούς ή να διαρρέει λάδι από τις φλάντζες ή άλλα κακά (μπορεί τα κατάλοιπα να κάνουν και κάτι καλό σε παλιούς κινητήρες αφού στεγανοποιούν και ελαττώνουν τις ανοχές!). Μπορείτε να χρησιμοποιήσετε ένα πολύ ρευστό λάδι 0W-20 για λίγη ώρα ώστε να καθαρίσουν τα κατάλοιπα πριν βάλετε το συνθετικό.

**Τι λάδι να βάλω? **
Θεωρητικά όσο πιο μικρό είναι το πρώτο νούμερο (κατά SAE) και όσο μεγαλύτερο το δεύτερο τόσο καλύτερα. Για να επιτευχθεί όμως το μεγάλο εύρος οι εταιρείες αναγκάζονται να προσθέσουν περισσότερα πρόσθετα (το λάδι κάνει τη λίπανση τα πρόσθετα προστατεύουν το λάδι, δε λιπαίνουν) τα οποία όμως μπορεί να κάνουν περισσότερα κατάλοιπα. Άρα χρησιμοποιείστε το λάδι με το μικρότερο δυνατό εύρος για τις θερμοκρασιακές συνθήκες που πρόκειται να συναντήσετε και αποφύγετε τις υπερβολές!
Για κρύο θέλεις μικρό πρώτο νούμερο (για Ελλάδα αρκεί το 15W)
Για ζέστη θέλεις μεγάλο δεύτερο νούμερο (για Ελλάδα ειδικά το καλοκαίρι προτιμάμε τουλάχιστον 40 αλλά καλύτερα 50+)
Με λίγες κουβέντες για δροσερές χώρες (Σουηδία) 5W-30, για νορμάλ χώρες (Αγγλία, Γαλλία) 10W-40 και για ζεστές χώρες (Ελλαδάρα, Ισπανία) 15W-50.
Και βέβαια επιλέγουμε κάποιο που να πληροί τις αυστηρότερες και πιο σύγχρονες προδιαγραφές ποιότητας κατά API και ACEA.

**Πότε αλλάζουμε λάδια **
Η αντοχή του λαδιού μάλλον πολύ λίγη σχέση έχει με τα χιλιόμετρα. Μετράνε πολύ:
1-τα κρύα ξεκινήματα (εσωτερική υγρασία, υγρασία στα μέταλλα σημαίνει σκουριά-φθορά),
2-εξωτερική θερμοκρασία (πόση ώρα δουλεύει με αυξημένη υγρασία μέχρι να φτάσει την κανονική θερμοκρασία λειτουργίας),
3-η ανακύκλωση των αναθυμιάσεων (που περιέχουν την υγρασία που δημιουργείται στο σύστημα),
4-ηλικία και κατάσταση κινητήρα (τζόγοι=επικοινωνία λαδιού με καύση και κακά αέρια),
5-ακρίβεια καύσης κατά το ζέσταμα (μπορεί να βοηθάει στο σχηματισμό μάκας) και
6-η διανυθείσα απόσταση.
Τα παραπάνω είναι με σειρά σημασίας! Τα τρία πρώτα πάνε μαζί και έχουν σχέση με την καταπολέμηση της υγρασίας που μάλλον αποτελεί το μεγαλύτερο εχθρό της μακροζωίας του λαδιού και του κινητήρα.
Βασικά η φθορά ενός κινητήρα γίνεται κατά την εκκίνηση λόγω έλλειψης λαδιού αλλά όχι τόσο από την τριβή των μετάλλων (συμμετέχει στη φθορά κατά 15% μόνο) αλλά από τα όξινα αέρια (85%) (πολύ κακά για τα μέταλλα όταν υγροποιούνται) που δημιουργούνται κατά την καύση και που υγροποιούνται και κυλάνε στα τοιχώματα των κυλίνδρων. Το λάδι απομακρύνει αυτά τα όξινα αέρια και καλό είναι να περιμένουμε μερικά δευτερόλεπτα (15'') από την εκκίνηση του κινητήρα μέχρι να ξεκινήσουμε όχι για να ζεσταθούν τα μέταλλα (αυτά θέλουν περισσότερο και μερικοί κατασκευαστές δεν συνιστούν την αναμονή για αυτό) αλλά για να ζεσταθούν λίγο τα λάδια και να δράσουν.
Μια εταιρεία αντίστοιχη της ΕΛΠΑ στην Ολλανδία πριν κάμποσα χρόνια έκανε δοκιμές και μετρήσεις και είδαν ότι αν οι κινητήρες των αυτοκινήτων του στόλου τους δεν προφταίνανε να κρυώσουν στη διάρκεια της μέρας τα λάδια διατηρούσαν καλές ιδιότητες και τα αλλάζαν κάθε περίπου 50.000km. Χρησιμοποιούσαν σαν ένδειξη για αλλαγή λαδιού τη μέτρηση υγρασίας και οξύτητας.
Κάποιος προτείνει αλλαγή λαδιών Νοέμβριο, Φεβρουάριο και Μάϊο. Η θεωρία του είναι ότι το χειμώνα και άνοιξη έχουμε πολλά και κρύα ξεκινήματα, μικρές διαδρομές (σπίτι δουλειά έξοδος κλπ) σε περιβάλλον με βρωμιά και κίνηση που επιδρούν αρνητικά στη διάρκεια ζωής του λαδιού ενώ τους ζεστούς μήνες πάμε εκδρομές άρα μεγαλύτερες διαδρομές σε δρόμους σταθερής ταχύτητας, λιγότερα ξεκινήματα, λίγος χρόνος για επίτευξη φυσιολογικής θερμοκρασίας κινητήρα!
Ας γνωρίζουμε ότι το φυσιολογικά προτεινόμενο από τους κατασκευαστές διάστημα αλλαγής λαδιών αφορά σε νορμάλ χρήση σε αυτοκινητόδρομο σε μέση θερμοκρασία με λίγες εκκινήσεις και χωρίς σταμάτα ξεκίνα σε περιβάλλον καθαρό χωρίς ρύπανση και σκόνη. Άρα σε ένα αυτοκίνητο turbo στη ζεστή Ελλάδα και μάλιστα σε πόλη με ρύπανση και πολλή κίνηση και λόγω Έλληνα οδηγού σπορτίφ οδήγηση η προτεινόμενη απόσταση σε χιλιόμετρα οφείλει να υποδιπλασιαστεί! Μερικοί κατασκευαστές σωστά προτείνουν στο εγχειρίδιο του αυτοκινήτου αλλαγή λαδιών στα μισά χιλιόμετρα σε τέτοιες συνθήκες.

Πρόσθετα: Όλα τα λάδια έχουν πάρα πολλά πρόσθετα. Μερικά βοηθάνε σε κάτι αλλά μπορεί να κάνουν κατάλοιπα! Τα επιπλέον ανεξάρτητα πρόσθετα (τύπου Slick50 κλπ) μπορεί να μην ταιριάζουν με τα πρόσθετα που ήδη έχει το λάδι και να χαλάει το συνδυασμό τους. Πολλά υπάρχουν, κι όσα υπάρχουν τόσες είναι και οι δικαστικές διαμάχες εναντίον τους! Τα συνθετικά λάδια είναι πια αρκετά καλά ώστε να μην χρειάζονται βοήθεια!

**Φίλτρα λαδιού **
Επειδή συνδέονται σε σειρά δεν πρέπει να αποτελούν εμπόδιο στη ροή. Για το λόγο αυτό όμως δεν μπορούν να φιλτράρουν και κατακρατήσουν σωματίδια μικρότερα από 20μικρά. Τα μικρότερα σωματίδια συνεχίζουν να κυκλοφορούν και να κάνουν ζημιά. Μπορεί για αυτό να συνδεθεί άλλο φίλτρο παράλληλα και όχι σε σειρά με τη ροή το οποίο φιλτράρει σωματίδια μέχρι 5μικρά. Επίσης υπάρχουν extra περιβλήματα για φίλτρα λαδιού που είναι μαγνητικά οπότε ότι σιδερικό (ρινίσματα) περνάει με το λάδι κολλά στα τοιχώματα του φίλτρου και δεν ανακυκλώνεται. Τα μαγνητικά περιβλήματα αυτά τοποθετούνται απλά έξω και γύρω από το φίλτρο και ξαναχρησιμοποιούνται .

**Συμπεράσματα **
Όσο πιο συχνά λάδια αλλάζεις τόσο καλύτερα αλλά δεν έχει και τόσο σχέση με τα χιλιόμετρα που κάνεις.
Τα συνθετικά είναι πιο καλά.
Λάδια ίδιων προδιαγραφών (SAE, API κλπ) δεν είναι ίδια, κάθε κατασκευαστής ξεκινάει από διαφορετική βάση και βάζει διαφορετικά πράματα (πρόσθετα) για να καλύψει τις προδιαγραφές.
Όσο πιο χαμηλό είναι το πρώτο νούμερο και όσο πιο ψηλό το δεύτερο τόσο καλύτερα θεωρητικά αλλά πρακτικά δεν αξίζει να πληρώσεις τα παραπάνω πρόσθετα που χρειάζονται για να επιτευχθεί το εύρος αυτό αφού μπορεί να έχεις περισσότερα κατάλοιπα!
Το ένα και βασικό συμπέρασμα: κάτι συνθετικό σε 15W-50 από καλόφημο κατασκευαστή με προδιαγραφές ποιότητας SL και Α3 παρακαλώ!

Ερώτηση :
Πόσα , και ποιά λάδια , υπάρχουν σε 15w-50 με προδιαγραφές κατα
API : SL & κατα ACEA : A3
Μάρκες και εμπορική ονομασία προϊόντος ????

Αποστόλης .

Ο χρήστης apostolis έγραψε:
Ερώτηση :
Πόσα , και ποιά λάδια , υπάρχουν σε 15w-50 με προδιαγραφές κατα
API : SL & κατα ACEA : A3
Μάρκες και εμπορική ονομασία προϊόντος ????

Αποστόλης .

[list:7ovd04tx]H SL αρχισε να ισχυει απ τον Ιουλιο του 2001, οποτε ειναι ανωφελο να μιλαμε για ρευστοτητα 15W/50 Οι νεοι κινητηρες πλεον θελουν ποιο ψιλορευστο λιπαντικο.Αα ο φιλος μας μαλλον θα τις συναντησει σε 10W/40, 5W/40 KAI 0W/30!![/list:u:7ovd04tx][list:7ovd04tx]Εμα αλλο χαρακτηριστικο παραδειγμα κατασκευαστη ειναι το εξης.Οταν χρησιμοποιειτε λιπαντικα πολλαπλης διαβαθμισης και χαμηλου ιξωδες σε ορυκτελαιο αλλα και ημισυνθετικο, μη οδηγειτε με τερμα γκαζι για πολη ωρα.Αυτος ο περιορισμος δεν ισχυει για τα φουλ συνθετικα.............μην το παρακανουμε ομως με 0W/30 [/list:u:7ovd04tx]

Είχα διαβάσει παλαιώτερα,σέ κάποιο διαφημιστικό έντυπο τής MOTUL,ότι τό μόριο τού λαδιού 'σπάει' κάτω από ισχυρή πίεση.Η τιμή τής πίεσης αυτής,είναι γιά τά κοινά ορυκτέλαια περίπου 800λίβρες/τετρ.ίντσα,ενώ γιά τά συνθετικά είναι 16.000λίβρες/τετρ.ίντσα!!!
Γνωρίζετε άν αυτό αληθεύει;

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Είχα διαβάσει παλαιώτερα,σέ κάποιο διαφημιστικό έντυπο τής MOTUL,ότι τό μόριο τού λαδιού 'σπάει' κάτω από ισχυρή πίεση.Η τιμή τής πίεσης αυτής,είναι γιά τά κοινά ορυκτέλαια περίπου 800λίβρες/τετρ.ίντσα,ενώ γιά τά συνθετικά είναι 16.000λίβρες/τετρ.ίντσα!!!
Γνωρίζετε άν αυτό αληθεύει;

Τα νούμερα που αναφέρεις είναι μεγάλα, περίπου 55 atm και 1000 atm αλλά πιθανόν να είναι και σωστά. Το θέμα είναι ότι αυτή η πίεση πρέπει να ασκηθεί στο οριακό στρώμα (film) του λαδιού που θεωρητικά είναι ακίνητο, όμως πολύ μικρό (αποτελεί μόλις το 1% του πάχους της ρέουσας μάζας λαδιού πάνω στην επιφάνεια του μετάλλου) για να επέλθει ρήξη του μορίου.

Τό 1% τού πάχους του λαδιού,εννοείς μόνο τό στρώμα τών μορίων πού βρίσκετε σέ πραγματική επαφή μέ τό μέταλλο;
Αυτό σημαίνει ότι είναι πρακτικά αμελητέο έτσι;
Ακόμα δηλαδή καί άν 'σπάσει' αυτό τό μόριο πού βρίσκεται σέ επαφή με τό μέταλλο,θά αντικατασταθεί μέ άλλο μόριο τής ρέουσας μάζας,πρίν έρθουν σέ επαφή τά μέταλλα αναμεταξύ τους.
Τά λέω σωστά;

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Τό 1% τού πάχους του λαδιού,εννοείς μόνο τό στρώμα τών μορίων πού βρίσκετε σέ πραγματική επαφή μέ τό μέταλλο;
Αυτό σημαίνει ότι είναι πρακτικά αμελητέο έτσι;
Ακόμα δηλαδή καί άν 'σπάσει' αυτό τό μόριο πού βρίσκεται σέ επαφή με τό μέταλλο,θά αντικατασταθεί μέ άλλο μόριο τής ρέουσας μάζας,πρίν έρθουν σέ επαφή τά μέταλλα αναμεταξύ τους.
Τά λέω σωστά;

Τα φαινόμενα ροής είναι αρκετά πολύπλοκα. Παρόλα αυτά το πιθανότερο είναι να αντικατασταθεί από άλλα μόρια και το film να μην καταστραφεί. Σημαντική παράμετρος αποτελεί και η υφιστάμενη στο σημείο θερμοκρασία.
Φιλικά
Γιάννης

Το φίλμ λαδιού που χηματίζεται στις 'τριβόμενες' επιφάνεις δεν είναι μονομοριακό.
Μπορούμε να θεωρήσουμε με αρκετή ακρίβεια ότι υπάρχουν αρκετά μονομοριακά στρώματα τα οποία κινούνται παράλληλα. Δύο από αυτά, αυτά που έρχονται σε επαφή με τις υπο τριβή επιφάνειες, είναι ακίνητα ως προς τις επιφάνεις αυτές ενω τα υπόλοιπα κινούνται παράλληλα προς αυτά και με σχετική ταχύτητα αυξανόμενη ως προς τον άξονα της ροής.
Η πίεση που μπορεί να 'αντέξει' το στρώμα λαδιού, είναι ανάλογη με το πάχος της ροής και της επιφανειακής τάσης του λαδιού (αν θυμάμαι καλά). Εαν η πίεση που οι 'τριβόμενες' επιφάνειες εξασκούν, ξεπεράσει κάποιο όριο, τότε έχουμε 'σπάσιμο' της ροής, η οποία δεν θα αποκατασταθεί παρά μόνο αν η πίεση επανέλθει σε επίπεδα τέτοια ώστε η ροή να μπορεί να αποκατασταθεί.
Το ζητούμενο με τα σύγχρονα 'λάδια' είναι ότι πρέπει να αντιμετωπίσουν αυξημένες καταπονήσεις (δυνατότεροι κινητήρες) με μειωμένο πάχος ροής (μικρότερες κατασκευαστικές ανοχές).

Ο χρήστης G60POWER έγραψε:
Οι νεοι κινητηρες πλεον θελουν ποιο ψιλορευστο λιπαντικο.

Αυτό πως το στηρίζεις και πως δικαιολογείται?
Μου έχει δημιουργηθεί η εντύπωση ότι ένα σχετικά λεπτόρρευστο ευνοεί την ευκολία εκκίνησης και ίσως να έχει λιγότερες αντιστάσεις αλλά υστερεί σε προστασία σε ψηλές θερμοκρασίες όπου το ιξώδες του γίνεται τόσο μικρό που να καταστρέφεται εύκολα η μεμβράνη και για αυτό είμαι υπέρ κάποιου με μεγάλο σχετικά 2ο κατά SAE νούμερο.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Τα παρακάτω είναι διάφορες πληροφορίες για λάδια που μάζεψα μέσω internet. Παρουσιάστηκε στο forum φίλων των Smart στο http://www.smartmania.gr.
Μερικά από αυτά που λέω διαφωνούν με μερικούς άλλα όχι. Δεν είμαι σε θέση να κρίνω τι λέει ο καθένας και ο καθένας διαμορφώνει την άποψη που θέλει.
Αν και αναφέρομαι σε κάποια σημεία σε συγκεκριμένα λάδια δε σημαίνει ότι τα διαφημίζω απλά βρήκα τα στοιχεία.
Βγήκε μεγάλο το ξέρω..... όποιος λοιπόν βαριέται ας διαβάσει το τελικό συμπερασμα στο τέλος!

Περί λαδιών !

Τα λάδια που βάζουμε στα αυτοκίνητά μας είναι όλα πια πολλαπλής ρευστότητας (multigrade). Για την περιγραφή των λαδιών χρησιμοποιούμε τα νούμερα κατά SAE (Society of Automotive Engineers) πάνω στη συσκευασία. Οι αριθμοί αυτοί αντιπροσωπεύουν χρόνο σε δευτερόλεπτα που απαιτείται ώστε σε κάποιες συνθήκες (0 και 100 βαθμούς Κελσίου) κάποια ποσότητα λαδιού (50 ή 60 ή 200ml) περάσει από κάποιο αισθητήριο! (υπάρχουν αρκετά διαφορετικά όργανα, συνθήκες και τρόποι μέτρησης)
Το πρώτο νούμερο (που έχει ένα W από το Winter=χειμώνας) αντιστοιχεί στο ιξώδες του λαδιού στους 0 βαθμούς και το δεύτερο νούμερο στους 100 βαθμούς Κελσίου. Ένα λάδι 10W-50 ρέει σαν ένα SAE10 (απλής ρευστότητας) στους 0 βαθμούς και ρέει όπως θα έρρεε ένα SAE50 στους 100.
Το πρώτο νούμερο έχει σχέση με το κρύο άρα και το ξεκίνημα του κινητήρα. Θέλουμε το λάδι να διατηρεί τη ρευστότητά του και να μην πήζει σε χαμηλές θερμοκρασίες ώστε να λιπαίνει αμέσως μόλις βάλουμε μπρος (να μπορεί να περάσει εύκολα από μικρής διαμέτρου αγωγούς του κινητήρα) και να μπορεί η αντλία λαδιού να το σπρώξει.
Όσο ζεσταίνεται φυσιολογικά αυξάνεται η ρευστότητά του. Αν όμως γίνει πολύ λεπτόρρευστο, ξεκολλάει από τα τοιχώματα που πρέπει να λιπαίνει και χάνει τις ιδιότητές του. Θέλουμε λοιπόν να διατηρεί όσο γίνεται το ιξώδες του στις ψηλές θερμοκρασίες.
Επίσης θέλουμε να μην δημιουργεί εύφλεκτες αναθυμιάσεις, να μην αφρίζει, να μην χάνει τις λιπαντικές του ικανότητες, να μην καίγεται, να μην αφήνει κατάλοιπα...

Σύντομο **τεχνικό κομάτι **(Ήταν σύντομο όταν το ξεκίνησα, don't hold your breath though.... )
Τα στοιχεία που χαρακτηρίζουν ένα λάδι:
VI=viscosity index= πόσο δύσκολα αλλάζει ιξώδες, πάνω από 100, όσο μεγαλύτερο τόσο πιο καλά (170, Mobil1 15W-50)
Flash point= θερμοκρασία όπου αναδίδει αναθυμιάσεις εύφλεκτες (όσο πιο μεγάλη τόσο καλύτερα, καλό πάνω από 400F, αν χαμηλό τότε το λάδι καίγεται και ξοδεύεται πιο γρήγορα) (470F, Mobil1 15W-50)
Pour point= 5 βαθμοί F πάνω από τη θερμοκρασία που το παγωμένο λάδι δεν κινείται καθόλου για 5 λεπτά αν το γείρουμε. Όσο χαμηλότερο τόσο καλύτερα για κρύα ξεκινήματα (-55F, Mobil1 15W-50)
Pumping temperature= συνήθως 20F πάνω από το pour point και είναι η θερμοκρασία στην οποία μπορεί το λάδι να περάσει από την αντλία λαδιού και να διατηρήσει επαρκή πίεση.
Ποσοστό θειούχας στάχτης= τι μένει αν κάψουμε το λάδι, κατάλοιπα, όσο λιγότερο τόσο καλύτερα. (0,5-1,7%)
Ποσοστό ψευδάργυρου= χρησιμοποιείται για βελτίωση της αντοχής σε πίεση και ελάττωση της φθοράς σε περίπτωση επαφής μέταλλο με μέταλλο (όταν δεν πάει λάδι). Περισσότερο είναι καλό για διάρκεια προστασίας αν ο κινητήρας δε λιπαίνεται καλά αλλά κάνει και αυξημένα κατάλοιπα.(~0,1-0,2%)

Εκτός από τη βαθμονόμηση του λαδιού ανάλογα με το ιξώδες στην οποία αναφερόμασταν μέχρι τώρα υπάρχει και άλλη ανάλογα με την ποιότητα (που δεν ξέρω τι προδιαγραφές περιλαμβάνει, ίσως κάποια χαρακτηριστικά από αυτά που μόλις αναφέρθηκαν). Για βενζινοκινητήρες η API (American Petroleum Institute) έχει φτάσει στο πρότυπο SJ και SL που είναι καλύτερο από τα προηγούμενα SG και SH. Η ευρωπαϊκή ACEA (Association des Constructeurs Europeens d'Automobiles) έχει παλιά G αλλά πια πάει σε Α1 (προωθεί την οικονομία), Α2 (νορμάλ) και Α3 (προωθεί επιδόσεις ή/και διάρκεια)

Προκειμένου τα λάδια να διατηρούν όσο γίνεται τις ιδιότητές τους αποκτούν ειδικά πρόσθετα πολυμερή τα οποία όσο ζεσταίνονται «ξεδιπλώνονται» ώστε να δυσκολεύουν την ροή και να μην γίνει πολύ λεπτόρρευστο το λάδι.
Τα συνθετικά θεωρητικά είναι κατασκευασμένα σε εργαστήρια αντί να παράγονται από διύλιση πετρελαιοειδών και είναι πιο καλά σε όλα εκτός από την τιμή (μεγαλύτερη αντίσταση σε οξείδωση σε ψηλές θερμοκρασίες και μικρότερη επιρροή από τα αέρια της καύσης, καλύτερη αντοχή του φιλμ λίπανσης, μικρότερη τάση για δημιουργία κατάλοιπων, βάση πιο σταθερού ιξώδους και καλύτερα χαρακτηριστικά ροής σε χαμηλές θερμοκρασίες, μεγαλύτερη διάρκεια ζωής). Πρακτικά τα συνθετικά παράγονται και αυτά από πετρελαιοειδή αλλά με καλύτερες επιλογές και περισσότερες χημικές διαδικασίες. Μερικά από τα συνθετικά (δε λέω για ημισυνθετικά) πληρούν καλύτερα τον όρο αφού χρησιμοποιούν πιο γνήσια συνθετική και πιο ακριβή βάση (τέτοιο είναι το Mobil 1)
Αν μετά από χρόνια μη συνθετικού βάλεις συνθετικό μπορεί κατάλοιπα που έχουν ήδη δημιουργηθεί να ξεκολλήσουν και να βουλώσουν αγωγούς ή να διαρρέει λάδι από τις φλάντζες ή άλλα κακά (μπορεί τα κατάλοιπα να κάνουν και κάτι καλό σε παλιούς κινητήρες αφού στεγανοποιούν και ελαττώνουν τις ανοχές!). Μπορείτε να χρησιμοποιήσετε ένα πολύ ρευστό λάδι 0W-20 για λίγη ώρα ώστε να καθαρίσουν τα κατάλοιπα πριν βάλετε το συνθετικό.

**Τι λάδι να βάλω? **
Θεωρητικά όσο πιο μικρό είναι το πρώτο νούμερο (κατά SAE) και όσο μεγαλύτερο το δεύτερο τόσο καλύτερα. Για να επιτευχθεί όμως το μεγάλο εύρος οι εταιρείες αναγκάζονται να προσθέσουν περισσότερα πρόσθετα (το λάδι κάνει τη λίπανση τα πρόσθετα προστατεύουν το λάδι, δε λιπαίνουν) τα οποία όμως μπορεί να κάνουν περισσότερα κατάλοιπα. Άρα χρησιμοποιείστε το λάδι με το μικρότερο δυνατό εύρος για τις θερμοκρασιακές συνθήκες που πρόκειται να συναντήσετε και αποφύγετε τις υπερβολές!
Για κρύο θέλεις μικρό πρώτο νούμερο (για Ελλάδα αρκεί το 15W)
Για ζέστη θέλεις μεγάλο δεύτερο νούμερο (για Ελλάδα ειδικά το καλοκαίρι προτιμάμε τουλάχιστον 40 αλλά καλύτερα 50+)
Με λίγες κουβέντες για δροσερές χώρες (Σουηδία) 5W-30, για νορμάλ χώρες (Αγγλία, Γαλλία) 10W-40 και για ζεστές χώρες (Ελλαδάρα, Ισπανία) 15W-50.
Και βέβαια επιλέγουμε κάποιο που να πληροί τις αυστηρότερες και πιο σύγχρονες προδιαγραφές ποιότητας κατά API και ACEA.

**Πότε αλλάζουμε λάδια **
Η αντοχή του λαδιού μάλλον πολύ λίγη σχέση έχει με τα χιλιόμετρα. Μετράνε πολύ:
1-τα κρύα ξεκινήματα (εσωτερική υγρασία, υγρασία στα μέταλλα σημαίνει σκουριά-φθορά),
2-εξωτερική θερμοκρασία (πόση ώρα δουλεύει με αυξημένη υγρασία μέχρι να φτάσει την κανονική θερμοκρασία λειτουργίας),
3-η ανακύκλωση των αναθυμιάσεων (που περιέχουν την υγρασία που δημιουργείται στο σύστημα),
4-ηλικία και κατάσταση κινητήρα (τζόγοι=επικοινωνία λαδιού με καύση και κακά αέρια),
5-ακρίβεια καύσης κατά το ζέσταμα (μπορεί να βοηθάει στο σχηματισμό μάκας) και
6-η διανυθείσα απόσταση.
Τα παραπάνω είναι με σειρά σημασίας! Τα τρία πρώτα πάνε μαζί και έχουν σχέση με την καταπολέμηση της υγρασίας που μάλλον αποτελεί το μεγαλύτερο εχθρό της μακροζωίας του λαδιού και του κινητήρα.
Βασικά η φθορά ενός κινητήρα γίνεται κατά την εκκίνηση λόγω έλλειψης λαδιού αλλά όχι τόσο από την τριβή των μετάλλων (συμμετέχει στη φθορά κατά 15% μόνο) αλλά από τα όξινα αέρια (85%) (πολύ κακά για τα μέταλλα όταν υγροποιούνται) που δημιουργούνται κατά την καύση και που υγροποιούνται και κυλάνε στα τοιχώματα των κυλίνδρων. Το λάδι απομακρύνει αυτά τα όξινα αέρια και καλό είναι να περιμένουμε μερικά δευτερόλεπτα (15'') από την εκκίνηση του κινητήρα μέχρι να ξεκινήσουμε όχι για να ζεσταθούν τα μέταλλα (αυτά θέλουν περισσότερο και μερικοί κατασκευαστές δεν συνιστούν την αναμονή για αυτό) αλλά για να ζεσταθούν λίγο τα λάδια και να δράσουν.
Μια εταιρεία αντίστοιχη της ΕΛΠΑ στην Ολλανδία πριν κάμποσα χρόνια έκανε δοκιμές και μετρήσεις και είδαν ότι αν οι κινητήρες των αυτοκινήτων του στόλου τους δεν προφταίνανε να κρυώσουν στη διάρκεια της μέρας τα λάδια διατηρούσαν καλές ιδιότητες και τα αλλάζαν κάθε περίπου 50.000km. Χρησιμοποιούσαν σαν ένδειξη για αλλαγή λαδιού τη μέτρηση υγρασίας και οξύτητας.
Κάποιος προτείνει αλλαγή λαδιών Νοέμβριο, Φεβρουάριο και Μάϊο. Η θεωρία του είναι ότι το χειμώνα και άνοιξη έχουμε πολλά και κρύα ξεκινήματα, μικρές διαδρομές (σπίτι δουλειά έξοδος κλπ) σε περιβάλλον με βρωμιά και κίνηση που επιδρούν αρνητικά στη διάρκεια ζωής του λαδιού ενώ τους ζεστούς μήνες πάμε εκδρομές άρα μεγαλύτερες διαδρομές σε δρόμους σταθερής ταχύτητας, λιγότερα ξεκινήματα, λίγος χρόνος για επίτευξη φυσιολογικής θερμοκρασίας κινητήρα!
Ας γνωρίζουμε ότι το φυσιολογικά προτεινόμενο από τους κατασκευαστές διάστημα αλλαγής λαδιών αφορά σε νορμάλ χρήση σε αυτοκινητόδρομο σε μέση θερμοκρασία με λίγες εκκινήσεις και χωρίς σταμάτα ξεκίνα σε περιβάλλον καθαρό χωρίς ρύπανση και σκόνη. Άρα σε ένα αυτοκίνητο turbo στη ζεστή Ελλάδα και μάλιστα σε πόλη με ρύπανση και πολλή κίνηση και λόγω Έλληνα οδηγού σπορτίφ οδήγηση η προτεινόμενη απόσταση σε χιλιόμετρα οφείλει να υποδιπλασιαστεί! Μερικοί κατασκευαστές σωστά προτείνουν στο εγχειρίδιο του αυτοκινήτου αλλαγή λαδιών στα μισά χιλιόμετρα σε τέτοιες συνθήκες.

Πρόσθετα: Όλα τα λάδια έχουν πάρα πολλά πρόσθετα. Μερικά βοηθάνε σε κάτι αλλά μπορεί να κάνουν κατάλοιπα! Τα επιπλέον ανεξάρτητα πρόσθετα (τύπου Slick50 κλπ) μπορεί να μην ταιριάζουν με τα πρόσθετα που ήδη έχει το λάδι και να χαλάει το συνδυασμό τους. Πολλά υπάρχουν, κι όσα υπάρχουν τόσες είναι και οι δικαστικές διαμάχες εναντίον τους! Τα συνθετικά λάδια είναι πια αρκετά καλά ώστε να μην χρειάζονται βοήθεια!

**Φίλτρα λαδιού **
Επειδή συνδέονται σε σειρά δεν πρέπει να αποτελούν εμπόδιο στη ροή. Για το λόγο αυτό όμως δεν μπορούν να φιλτράρουν και κατακρατήσουν σωματίδια μικρότερα από 20μικρά. Τα μικρότερα σωματίδια συνεχίζουν να κυκλοφορούν και να κάνουν ζημιά. Μπορεί για αυτό να συνδεθεί άλλο φίλτρο παράλληλα και όχι σε σειρά με τη ροή το οποίο φιλτράρει σωματίδια μέχρι 5μικρά. Επίσης υπάρχουν extra περιβλήματα για φίλτρα λαδιού που είναι μαγνητικά οπότε ότι σιδερικό (ρινίσματα) περνάει με το λάδι κολλά στα τοιχώματα του φίλτρου και δεν ανακυκλώνεται. Τα μαγνητικά περιβλήματα αυτά τοποθετούνται απλά έξω και γύρω από το φίλτρο και ξαναχρησιμοποιούνται .

**Συμπεράσματα **
Όσο πιο συχνά λάδια αλλάζεις τόσο καλύτερα αλλά δεν έχει και τόσο σχέση με τα χιλιόμετρα που κάνεις.
Τα συνθετικά είναι πιο καλά.
Λάδια ίδιων προδιαγραφών (SAE, API κλπ) δεν είναι ίδια, κάθε κατασκευαστής ξεκινάει από διαφορετική βάση και βάζει διαφορετικά πράματα (πρόσθετα) για να καλύψει τις προδιαγραφές.
Όσο πιο χαμηλό είναι το πρώτο νούμερο και όσο πιο ψηλό το δεύτερο τόσο καλύτερα θεωρητικά αλλά πρακτικά δεν αξίζει να πληρώσεις τα παραπάνω πρόσθετα που χρειάζονται για να επιτευχθεί το εύρος αυτό αφού μπορεί να έχεις περισσότερα κατάλοιπα!
Το ένα και βασικό συμπέρασμα: κάτι συνθετικό σε 15W-50 από καλόφημο κατασκευαστή με προδιαγραφές ποιότητας SL και Α3 παρακαλώ!

.ΑΠ ΟΤΙ ΞΕΡΩ ΟΙ ΜΕΓΑΛΕΣ ΕΤΕΡΕΙΕΣ (ΣΕΛ)ΣΤΑΜΑΤΟΥΝ ΤΗΝ ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΤΩΝ ΦΟΥΛ ΣΥΝΘΕΤ.ΛΑΔΙΩΝ 15/50 ΚΑΙ ΠΑΝΕ ΣΕ ΠΟΙΟ ΛΕΠΤΟΡΕΥΣΤΕΣ ΛΥΣΕΙΣ 5/40 ΓΙΑΤΙ ΛΕΝΕ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΕΤΣΙ

Ο χρήστης gvala έγραψε:
Το φίλμ λαδιού που χηματίζεται στις 'τριβόμενες' επιφάνεις δεν είναι μονομοριακό.

Έχεις δίκιο. Δεν αναφέρθηκε όμως πουθενά ότι είναι μονομοριακό.

Μπορούμε να θεωρήσουμε με αρκετή ακρίβεια ότι υπάρχουν αρκετά μονομοριακά στρώματα τα οποία κινούνται παράλληλα. Δύο από αυτά, αυτά που έρχονται σε επαφή με τις υπο τριβή επιφάνειες, είναι ακίνητα ως προς τις επιφάνεις αυτές ενω τα υπόλοιπα κινούνται παράλληλα προς αυτά και με σχετική ταχύτητα αυξανόμενη ως προς τον άξονα της ροής.

Αυτή με λίγα λόγια είναι η θεωρία της στρωτής ροής με μια διόρθωση ότι τα στρώματα επισης δεν είναι μονομοριακά

Η πίεση που μπορεί να 'αντέξει' το στρώμα λαδιού, είναι ανάλογη με το πάχος της ροής και της επιφανειακής τάσης του λαδιού (αν θυμάμαι καλά). Το ζητούμενο με τα σύγχρονα 'λάδια' είναι ότι πρέπει να αντιμετωπίσουν αυξημένες καταπονήσεις (δυνατότεροι κινητήρες) με μειωμένο πάχος ροής (μικρότερες κατασκευαστικές ανοχές).

Απλά για υπενθύμιση η ομαλή ροή είναι σε άμεση εξάρτηση με την πυκνότητα, το πάχος & της ταχύτητας ροής και αντιστρόφως ανάλογη του ιξώδους. Όλα αυτά ισχύουν σε χαμηλές σχετικά ταχύτητες γιατί σε υψηλότερες ταχύτητες τα πράγματα περιπλέκονται.
Φιλικά
Γιάννης

Είχα κάτι ανάλογες ερωτήσεις για αλλαγή λαδιών σε IBIZA 1.4 75 hp μοντ. '96 (90.000 Km) και GREDOS 1.5i μοντ '91 (160.000 Km).
Μέχρι τώρα χρησιμοποιούσα μόνο ημισυνθετικά λάδια διαφόρων εταιρειών, κυρίως Shell.

Έστειλα σχετικό mail στην εξυπηρέτηση πελατών όλων των μεγάλων εταρειών λιπαντικών στην Ελλάδα, όπως Shell, BP, EKO, AVIN, αλλά και σε μικρότερες, CYCLON (που έχει σχέση με AVIN), ELINOIL.

Η καλύτερη απάντηση ήταν από την EKO. Αυτό ίσως δείχνει και την αλλαγή νοοτροπίας της εταιρείας. Ο κύριος που απάντησε, (συγγνώμη, δεν θυμάμαι το όνομα του) έδωσε την πιο κατατοπιστική απάντηση, και γι αυτό το λόγο έβαλα και στα δύο αυτοκίνητα το EKO ANOTRON.
Σύμφωνα με την απάντηση του, η αλλαγή λαδιών μπορεί να γίνει κάθε 10.000 Km, δηλ. περισσότερο από αυτό που συστήνει η SEAT (κάθε 7.500 Km).

Μέχρι τώρα το κάθε αυτοκίνητο έχει κάνει 2.000 Km περίπου, και δεν έχω διαπιστώσει κάτι ανησυχητικό στη λειτουργία των κινητήρων.

ουτε προκειτε να δεις

συνθετικο ανετα καθε 10.000χλμ
προσωπικα αυτο κανω

Ο χρήστης andrpetr έγραψε:
Είχα κάτι ανάλογες ερωτήσεις για αλλαγή λαδιών σε IBIZA 1.4 75 hp μοντ. '96 (90.000 Km) και GREDOS 1.5i μοντ '91 (160.000 Km).
Μέχρι τώρα χρησιμοποιούσα μόνο ημισυνθετικά λάδια διαφόρων εταιρειών, κυρίως Shell.

Έστειλα σχετικό mail στην εξυπηρέτηση πελατών όλων των μεγάλων εταρειών λιπαντικών στην Ελλάδα, όπως Shell, BP, EKO, AVIN, αλλά και σε μικρότερες, CYCLON (που έχει σχέση με AVIN), ELINOIL.

Η καλύτερη απάντηση ήταν από την EKO. Αυτό ίσως δείχνει και την αλλαγή νοοτροπίας της εταιρείας. Ο κύριος που απάντησε, (συγγνώμη, δεν θυμάμαι το όνομα του) έδωσε την πιο κατατοπιστική απάντηση, και γι αυτό το λόγο έβαλα και στα δύο αυτοκίνητα το EKO ANOTRON.
Σύμφωνα με την απάντηση του, η αλλαγή λαδιών μπορεί να γίνει κάθε 10.000 Km, δηλ. περισσότερο από αυτό που συστήνει η SEAT (κάθε 7.500 Km).

Μέχρι τώρα το κάθε αυτοκίνητο έχει κάνει 2.000 Km περίπου, και δεν έχω διαπιστώσει κάτι ανησυχητικό στη λειτουργία των κινητήρων.

[list:28myro5h]To ΑΝΟΤRON ειναι ημισυνθετικο [/list:u:28myro5h][list:28myro5h]Αρα μιλαμε για αλλαγες κατω απο 10.000km.Καλο ειναι να το αλλαζεις maximum στα 7.500km, και εαν το αυτοκιντο ταλαιπωρειτε πολυ εντος πολης και νωριτερα.[/list:u:28myro5h][list:28myro5h]Γενικα παντων στα VAG η εταιρια συνιστα αλλαγη λιπαντικου καθε 7.500km με την προυποθεση ομως οτι το λιπαντικο καλυπτει τις ελαχιστες προδιαγραφες που θετει ο κατασκευαστης.Απο εκει και περα, αν χρισημοποιησει καποιος φουλ συνθετικο, καλο κανει κακο δεν κανει.Και αν και αντεχουν τα συνθετικα ανετα τα 15.000km νομιζω ειναι υπερβολη να τα αφηνουμε πανω απο 10.000.Τωρα, κατι 0w/30 που βαζουν στην VW και τα κρατανε για 30.000km ειναι για μπουνιες [/list:u:28myro5h]

Ο χρήστης apostolis έγραψε:
Ερώτηση :
Πόσα , και ποιά λάδια , υπάρχουν σε 15w-50 με προδιαγραφές κατα
API : SL & κατα ACEA : A3
Μάρκες και εμπορική ονομασία προϊόντος ????

Αποστόλης .

Bp Visco 7000
Mobil 1

Ο χρήστης georgex έγραψε:

Τωρα, κατι 0w/30 που βαζουν στην VW και τα κρατανε για 30.000km ειναι για μπουνιες

Πές μου που το στηρίζεις αυτό, γιατί με ενδιαφέρει πολύ.

Ακολουθώντας τις οδηγίες του κατασκευαστή για το skoda μου, άλλαξα 1η φορά λάδια όταν άναψε η ένδειξη για αλλαγή, στα 30.000 (στους 7 μήνες). Είχα συμπληρώσει 1,5 λίτρα (σε σύνολο) σε αυτό το διάστημα, για να το κρατάω πάντα στο μέγιστο.

Υπόψη ότι έχει μεταβλητό διάστημα αλλαγής ανάλογα με την χρήση, εμένα δεν μου έβγαλε ένδειξη πριν το μέγιστο, που είναι 30.000χλμ ή 2 χρόνια. (Στην αρχή του post μου έγραψα ότι ήταν σταθερό κάθε 15.000, από λάθος γιατί έτσι είχε πεί ο πωλητής που μου το παρέδωσε...).

[list:2dou5zma]Θα σου απαντησω και για το θεμα των αντιπροσωπειων [/list:u:2dou5zma][list:2dou5zma]Η VW εξοπλιζει με ιδιους κινητηρες, τρεις εταιριες αυτοκινητων(δικες της).Μπορεις να μου πεις το ιδιο μοτερ στην skoda πχ γιατι θελει αλλαγη λαδιων στα 30.000 και στη seat 15.000 η 7.500? [/list:u:2dou5zma][list:2dou5zma]Αυτο που πρεπει να καταλαβουμε, ειναι οτι το θεμα της συντηρησης ανηκει κι αυτο στο μαρκετινγκ των εταιριων,κατι το οποιο οι αγοραστες το λαμβανουν υποψη τους πριν την αγορα ενος μοντελου, οποτε και το δολωμα τσιμπαει Προσωπικα, δεν βαζω σε αυτοκινητο λαδι για 30.000km ουτε για πλακα.Η αλλαγη του λιπαντικου, εφοσον αυτο καλυπτει τις προδιαγραφες, εξαρτατε κι απο αλλους παραγοντες, οπως κινηση σε πολη, ακινησια, υγρασια κλπ.Ακομη η ρευστοτητα 0W/30 ειναι υπερβολικη για τα ελληνικα δεδομενα.Μπορει τα μοτερ λογω ελαχιστων ανοχων, καθως ειναι καινουρια, να μη καινε λαδι, ελατε να μου πειτε ποσα θα ριξτε για επισκευες στα 150.000km Τοτε ομως το αμαξι θα εχει φυγει απ την αντιπροσωπεια(αφου θα τα εχουν αρπαξει χοντρα και ξεκουραστα απ τα service) και οι επισκευες θα κληθουν να γινουν 'εξω'.Τοτε θα το συνιδητοποιηστε πληρως.[/list:u:2dou5zma][list:2dou5zma]Επισης εκτος απ το long life service που επιμενουν στο 0/30, ριξτε στο βιβλιο συντηρησης και μια ματια για τις κλιματολογικες περιοχες που δουλευει το αμαξι σας και θα καταλαβετε οτι το SAE δεν καθοριζει την ποιοτητα αλλα το ιξωδες.Την ποιοτητα την καθοριζει η προδιαγραφη[/list:u:2dou5zma][list:2dou5zma]Η VW απο ανεκαθεν αλλα και τωρα, συνιστα αλλαγη λιπαντικου στα 7.500km, ενα λογικο οριο οπου σπανια ξεπερναει καποιος το ενα ετος, και με χρηση φουλ συνθετικου λιπαντικου αυξανεις την μακροζωια του μοτερ κατακορυφα.Ας ειναι και 10.000km οχι ομως παραπανω Θα μου πεις τωρα..........δεν μπορει, κατι θα ξερει η αντιπροσωπεια.Εγω σου λεω ομως οτι δεν ξερουν τι τους γινετε.Οπως δεν ξερανε και πριν μια δεκαετια που βαζανε ΟΡΥΚΤΕΛΑΙΟ ARAL 20W/50 και το αλλαζανε καθε 7.500.Ναι ο κατασκευαστης λεει 7.500 αλλα θετει ελαχιστες προδιαγραφες, κατι το οποιο αγνοουν οι περισσοτεροι, αλλα οταν το μπουκαλι ειναι aral πχ ο πελατης τους εχει εμπιστοσυνη κι ας ειναι γρασσο.Επισης οσο αναφορα τις προδιαγραφες, να τονισω και κατι αλλο πολυ σημαντικο.[/list:u:2dou5zma][list:2dou5zma]Πολλες εταιριες, μια εκ των οποιων και η VAG, εκτοος απ την ΑΡΙ, θετουν τις 'δικες' τους προδιαγραφες.Θα δεις δηλ σε συσκευασιες λιπαντικων προδιαγραφη VW 505 501 kai παει λεγοντας.Τα συμφεροντα των εταιριων ειναι τεοια που παιζουν το εξης παιχνιδι[/list:u:2dou5zma][list:2dou5zma]Ενω ενα φουλ συνθετικο λιπαντικο Χ παιρνει την προδιαγραφη SJ απο τον ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟ πιστοποιησης ο οποιος ειναι ο ΑΡΙ , σε πολλες περιπτωσεις θα δειτε η εταιρια αυτοκινητων να δινει προδιαγραφη για diesel σε αυτο το λιπαντικο που ειναι κατα βαση για βενζινοκινητηρες Σε aral ομως, ακομα και γρασσο να ειναι το λαδι θα δειτε την καλυτερη προδιαγραφη τους Αν θελετε απο περιεργεια, να σας δωσω τις προδιαγραφες της VAG και εσεις μετα δειτε τις στις συσκεασιες λιπαντικων, και θα καταλαβετε τι λεω [/list:u:2dou5zma]>apostolis έγραψε:

Ερώτηση :
Πόσα , και ποιά λάδια , υπάρχουν σε 15w-50 με προδιαγραφές κατα
API : SL & κατα ACEA : A3
Μάρκες και εμπορική ονομασία προϊόντος ????

Αποστόλης .

Bp Visco 7000
Mobil 1

[list:2dou5zma]Η προδιαγραφη SL φιλε μου ισχυει απ τον Ιουλιο του 2001.Αρα, ενω η mobil πχ εβγαζε το 1 εδω και καμποσα χρονια, τη συγκεκριμενη προδιαγραφη την πηρε ΜΟΛΙΣ ΤΩΡΑ οπως και ΑΛΛΑ ΛΙΠΑΝΤΙΚΑ [/list:u:2dou5zma][list:2dou5zma]ΥΓ.Επειδη στο συγκεκριμενο θεμα ο apostolis ειναι ο πλεον ειδικος, οπου κανω λαθος ας με διορθωσει[/list:u:2dou5zma]