αν δεν αλλαχτουν και ελατηρια το αυτοκινητο μπορει να γινει υπερστροφικο

Μονο με αλλαγη αμορτισερ γινεται να βελτιωσεις το κρατημα?

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Τις κλίσεις στις στροφές (πέρα από γρήγορα εσάκια) και στα φρένα διαρκείας με τα αμορτισέρ θα τις περιορίσεις;

Τα αμορτισέρ θεωρητικά δεν προσφέρουν κάτι σε φορτίσεις διαρκείας, όπου τη δουλειά την κάνει το ελατήριο, στην πράξη όμως έχω δει πολύ μεγάλες διαφορές στο ίδιο αυτοκίνητο (με H&R ελατήρια) απλά παίζοντας με τη ρύθμιση της σκληρότητας. Πέραν τούτου και μόνο ότι μπορείς να αλλάξεις απότομα πορεία πάνω στη στροφή για Χ,Ψ λόγο χωρίς να αντιδράσει το ίδιο απότομα το αυτοκίνητο όπως με μια πιο μαλακιά ανάρτηση είναι υπεραρκετό για μένα...

και με τα αμορτισερ
μην μου πεις για σκληροτερα χαμηλωτερα ελατηρια ,το ξερω .

106_4_ever
υπερστροφικο γινεται με τα σκληρωτερα ελατηρια.

Evgenios
και βεβαια γινεται,ειδικα αν τα αμορτισερ του κατασκευαστη ειναι πολυ φθηνα

aserf
συμφωνω ,αλλωστε το ζητουμενο ειναι το καλο κρατημα σε συνθηκες δρομου και οχι οδηγησης σε πιστα.

Ο χρήστης Coyot έγραψε:
Aναδημοσιεύω ποστ μου από άλλο φόρουμ, θέλοντας να επισημάνω, για το καλό όλων μας, μερικές θανατηφόρες μόδες:

-Σκληραίνοντας (ελατήρια, αμορτισέρ, αντιστρεπτικές) μειώνουμε τις μεταφορές φορτίου [θαυμάσια ως εδώ] αλλά χάνουμε, πρωτογενώς, σε πρόσφυση. Άρα, μέτρο. (Προέκταση της λογικής της σκλήρυνσης είναι η κατάργηση της ανάρτησης).

-Χαμηλώνοντας περισσότερο από 10-20μμ (συνήθως) από το εργοστασιακό ύψος, χαλάμε τη μελετημένη γεωμετρία του αυτοκινήτου, και πρέπει να ξέρουμε να την ξαναφτιάξουμε (αν ρυθμίζεται και αν ξέρουμε, και ως γνωστόν τίποτε από τα δύο δεν ισχύει συνήθως, βλέπε παρακάτω).

-Τα εργοστασιακά ελατήρια, ως μη αναλώσιμα θεωρητικώς, είναι πολύ καλής ποιότητας, και μελετημένα, ανάλογα και με το εργοστάσιο, περισσότερο απ' όσο αντέχει η τσέπη της οποιασδήποτε Μπιλστάιν (η οποία, αν μπορούσε, θα 'πρεπε ιδεωδώς να ξανακάνει τη δουλειά όλων των εργοστασίων, αφού έχει το θάρρος να προσφέρει κωδικούς για ένα κάρο εργοστάσια).

-Τα εργοστασιακά αμορτισέρ (πλην Πόρσε, Φερράρι κλπ), ως αναλώσιμα, ΔΕΝ είναι της καλύτερης ποιότητας, για λόγους κόστους, αλλά και οι εξ αρχής ρυθμίσεις τους αποτελούν το συμβιβασμό του συμβιβασμού. Οπότε ΝΑΙ σε καλύτερα άφτερ μάρκετ αμορτισέρ, για τα μαμά ελατήρια.

-Οι ρυθμιζόμενες άφτερ μάρκετ κρίνονται για τη σοβαρότητά τους και από το κατά πόσον συνοδεύονται από προειδοποιήσεις για τις μεταβολές στη γεωμετρία του οχήματος και σχετικές οδηγίες (πχ η KW δίνει κωδικό για Σκόντα Οκτάβια, χωρίς βεβαίως να σου λέει ότι θα χρειαστείς και νέους -ρυθμιζόμενους- βραχίονες για την πίσω ανάρτηση τουλάχιστον, προκειμένου να συμμαζέψεις το αστείο κάμπερ που δημιουργείται και στην πιο 'ψηλή' της ρύθμιση.)

-ΟΙ ΡΥΘΜΙΖΟΜΕΝΕΣ ΘΕΛΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΨΥΧΗ ΝΑ ΤΙΣ ΡΥΘΜΙΣΕΙ:
Από πλευράς τεχνικών, στην Ελλάδα, εγώ ξέρω ελάχιστους που θα μπορούσαν, βασικά Μαρακάκη και Κυρλακίτση (προσωπικά μόνον το Μαρακάκη) -συν, εκτός συναγωνισμού, το Μπάμπη Κολιγιάννη που έχει τις κορυφαίες και πανάκριβες Όλινς, και ασχολείται σχεδόν αποκλειστικά με αγωνιστικά (αν του ζητήσεις χαμήλωμα σε πολιτικό αμάξι σε πετάει αμέσως έξω, γιατί, όπως λέει και ο ίδιος, σέβεται την ανθρώπινη ζωή). Όλοι οι υπόλοιποι που συνήντησα (και συνήντησα πάρα πολλούς) θα μπορούσαν να πουλάνε τηλεοράσεις ή μίξερ.

Από πλευράς οδηγών τώρα, υπερελάχιστοι έχουν το ταλέντο, τη γνώση και την πειθαρχία να καθοδηγήσουν σωστά το μηχανικό τους.
Ο ίδιος ο μέγας Γιώργος Μοσχούς, δυσκόλευε το μηχανικό του Ηλία Μαρακάκη (απ' ό,τι μου 'λεγε ο τελευταίος) στο να συνεννοηθούν στο στήσιμο, γιατί ο Μοσχούς δεν είχε πάντα την πειθαρχία να κάνει στερεότυπες-πανομοιότυπες δοκιμές σε επαναλαμβανόμενη διαδρομή και 'κάλυπτε' τα κουσούρια του αμαξιού με την ονειρική οδήγησή του.

ΥΓ: Όποιος τυχόν ποθεί 'χαμήλωμα' για λόγους 'αισθητικής' , ας το κάνει, αλλά πληζ, ας μην κυκλοφορεί, γιατί κυκλοφορούμε κι οι υπόλοιποι.
Αυτά, και ο Αγιος Χριστόφορος μαζί μας!

Αυτό θα το αναδημοσιεύω ανά 20 σελίδες, πρός γνώση και συμμόρφωση , μιας και είναι δύσκολο να το ξεθάψει κανείς (είναι εδώ, στη σελίδα 17).

Οι ρυθμιζόμενες, στον (συζητήσιμο) βαθμό που μπορεί να είναι σοβαρές (πλην βεβαίως Όλινς, Πρόφλεξ κλπ high-end, που είναι όντως κορυφαίες, επιβιώνουν του αυτοκινήτου και κοστίζουν τρελά) το μόνο στο οποίο χρησιμεύουν είναι να σου βρει ο καλός, έντιμος ('αντιεπαγγελματίας') και έμπειρος μηχανικός (μιλάμε για 3-4 άτομα στην Ελλάδα) τη ΜΙΑ ρύθμιση που σου ταιριάζει, βάσει αυτών που θα του πεις (και βάσει των οποίων θα καταλάβει και το εάν και πόσο άσχετος είσαι και εάν το ξέρεις ότι είσαι, ώστε να δώσει σημασία ή όχι στις 'απαιτήσεις' σου, με γνώμονα πάντα το σεβασμό προς τη ζωή σου).

Τι διαφορετικό λοιπόν προσφέρουν από την custom του ίδου ή ισάξιου μηχανικού, που σου προσφέρει την ιδεώδη για σένα ρύθμιση; Υπάρχει και σε αυτές η ίδια με τις καλές ρυθμιζόμενες (τουλάχιστον) υπεροχή έναντι των ετοιματζήδικων, που προσφέρουν την 'ιδέωδη' ρύθμιση για μερικά εκατομμύρια περιπτώσεις οχημάτων/οδηγών.
Και αν κάτι δεν σου άρεσε στην custom, μπορούν πάντα να σου την ξανασετάρουν.

Για πραγματική ρύθμιση με δοκιμές δεν μπορούμε βεβαίως να συζητάμε, όταν κορυφαίοι οδηγοί αγώνων δεν έχουν πάντα την πειθαρχία να περάσουν πανομοιότυπα σε κάθε λεπτομέρεια, επαναλαμβανόμενα, μία διαδρομή, προς σύγκριση της εκάστοτε μεταβλητής ως προς τη ρύθμιση της ανάρτησης.
Και από οικονομικής πλευράς, το να κλείσουν το μαγαζί τους έστω για μια μέρα κορυφαίοι μηχανικοί για να ασχοληθούν με κάποιον σε προσωπική βάση στην πίστα , υποθέτω ότι θα ξεπερνούσε την αξία του αμαξιού των περισσοτέρων...

Ο χρήστης Coyot έγραψε:
...
...(αν του ζητήσεις χαμήλωμα σε πολιτικό αμάξι σε πετάει αμέσως έξω, γιατί, όπως λέει και ο ίδιος, σέβεται την ανθρώπινη ζωή)
...
ΥΓ: Όποιος τυχόν ποθεί 'χαμήλωμα' για λόγους 'αισθητικής' , ας το κάνει, αλλά πληζ, ας μην κυκλοφορεί, γιατί κυκλοφορούμε κι οι υπόλοιποι.
Αυτά, και ο Αγιος Χριστόφορος μαζί μας!

.&-

Παντως εγω εχω ακουσει οτι χαμηλονωντας και μονο το αυτοκινητα κερδιζεις καποια δευτερολεπτα σε πιστα.Αρα δεν μπορει να ειναι χειροτερο το κρατημα με πριν .Τι πιστευετε?

Θεωρητικα μιλωντας , αν σε ενα αυτοκινητο αλλαξουμε μονο τα αμορτισερ με σκληροτερα τοτε το αυτοκινητο δεν θα παιρνει και μικροτερες κλισεις αφου τα αμορτισερ θα συμπιεζονται πιο δυσκολα?

Μονο με σκληροτερα αμορτισέρ όχι και τόσο. Σε στροφές διαρκείας πάλι θα γέρνεις από ένα σημείο και μετά. Σίγουρα βέβαια σε εσάκια θα δεις βελτίωση.

χαμηλωμα σε ελληνικους δρομους

ειδικα με τον ημιακαμπτο που εχει το δικο σου ,σε καθε σαμαρακι θα κανεις τετακε

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Μονο με σκληροτερα αμορτισέρ όχι και τόσο. Σε στροφές διαρκείας πάλι θα γέρνεις από ένα σημείο και μετά. Σίγουρα βέβαια σε εσάκια θα δεις βελτίωση.

Σωστος.Μαλλον ετσι πρεπει να ειναι.Δηλαδη κυριως σε αποτομες μεταβολες του αμαξωματος θα δεις διαφορες.

Ο χρήστης italakias έγραψε:
χαμηλωμα σε ελληνικους δρομους

ειδικα με τον ημιακαμπτο που εχει το δικο σου ,σε καθε σαμαρακι θα κανεις τετακε

Ακριβώς όπως τα λες είναι, αφού πλέον οδηγώ ανάποδα.

Ο χρήστης Evgenios έγραψε:
Θεωρητικα μιλωντας , αν σε ενα αυτοκινητο αλλαξουμε μονο τα αμορτισερ με σκληροτερα τοτε το αυτοκινητο δεν θα παιρνει και μικροτερες κλισεις αφου τα αμορτισερ θα συμπιεζονται πιο δυσκολα?

Θεωρητικά πάντα το σκληρότερο αμορτισέρ προσφέρει δυσκολότερη συμπίεση όσον αφορά το dx/dt, δηλαδή την ταχύτητα μεταβολής στη συμπίεση. Η τελική συμπίεση όταν επέλθει εξαρτάται θεωρητικά από το ελατήριο και μόνο.

Πρακτικά βέβαια τα πάντα επηρεάζουν τα πάντα

Σωστο και αυτο

Ο χρήστης italakias έγραψε:

106_4_ever
υπερστροφικο γινεται με τα σκληρωτερα ελατηρια.

Με μαλακοτερα
Επισης με χαμηλοτερη πιεση ελαστικων, σκληροτερη αντιστρεπτικη,θετικο καμπερ,

Εχω ρωτησει και στο θεμα του bravo αλλα δεν πηρα απαντηση οποτε θα δοκιμασω και εδω.Το facelift του Ιταλικου μοντελου θα εχει υδραυλικα topmounts και υδροελαστικους αξονες στη πισω αναρτηση.Τι ειναι αυτα τα δυο;Αν εχετε και φωτο να βαλετε γιατι εψαξα στο google και δεν βρηκα τιποτα.

Υ.Γ.Το ''υδραυλικα'' ειναι που μουδημιουργει την απορια .

Ο χρήστης drdino έγραψε:

χαμηλωμα σε ελληνικους δρομους

ειδικα με τον ημιακαμπτο που εχει το δικο σου ,σε καθε σαμαρακι θα κανεις τετακε

Ακριβώς όπως τα λες είναι, αφού πλέον οδηγώ ανάποδα.

δεν το πα σε σενα,στον αλλον το ειπα

Για τον Aserf νομίζω ότι με κάτι σε Koni κόκκινα, Bilstein B6 ή κάτι κάστομ θα είναι μια χαρά. Καλή σφιχτή αίσθηση χωρίς υπερβολές. Ούτε ελατήρια ούτε τίποτα.

Η πρόσφυση δεν αυξάνεται ακριβώς, αυτή εξαρτάται από το λάστιχο και τα κιλά που του πέφτουν επάνω του. Η διαφορά είναι στην αίσθηση, στον έλεγχο και σε ελιγμούς από τις μεταβολές του βάρους που πέφτει επάνω στα λάστιχα.

Η ρύθμιση ύψους δεν είναι κάτι απλό. Δεν ρυθμίζεις απλά πόσο κενό έχεις στο θόλο ή πόσο ψηλό καπάκι της ΕΥΔΑΠ μπορείς να καβαλήσεις αλλά πολύ περισσότερα. Η ρύθμιση αυτή, ειδικά η σχέση ύψους εμπρός πίσω μπορεί να επηρεάσει πάρα πολύ την όλη συμπεριφορά του οχήματος και πρέπει να γίνεται υπεύθυνα.
Θα σου φτιάξει ό,τι ζητήσεις ο καστοματζής. Αλλά ποιος ξέρει τι να ζητήσει από το καστοματζή;;; Όποιος νομίζει ότι ξέρει ας το συζητήσει λίγο περισσότερο…

Το κοπάνημα δεν είναι και πολύ σπουδαίο κριτήριο ρύθμισης...

Αν είναι να βάζεις τα σφιχτά αμορτισέρ για όλους τους καλούς λόγους και μετά να πρέπει να ελαττώσεις την απόκριση και πρόσφυση του ελαστικού μειώνοντας την πίεση του αέρα κάτι δεν έχεις σκεφτεί καλά…

Το ότι με το χαμήλωμα μπορεί και να κερδίσεις δευτερόλεπτα σε πίστα δεν σημαίνει ότι θέλεις να το κάνεις και στο δρόμο…

Αλλάζοντας απότομα πορεία με πιο σφιχτό αμορτισέρ η αντίδραση θα είναι πιο απότομη…. με ό,τι αυτό συνεπάγεται (θα στρίψει αποφεύγοντας τον κίνδυνο ή θα υποστρέψει γιατί του έπεσε απότομα του εμρπός ελαστικού και δεν είχε φορτιστεί αρκετά για να κρατήσει πρόσφυση ή θα υπερστρέψει επειδή δεν υπέστρεψε όσο πριν και σύγκρουση ή έξοδος)... η εναλλακτική βέβαια μπορεί να είναι ότι δεν θα αλλάξει πορεία με ότι και αυτό συνεπάγεται… (σταθερότητα ή σύγκρουση ή έξοδος). Άρα τελικά δεν σε σώζει η ανάρτηση αλλά τα μυαλά σου και το πως προσαρμόζεσαι σε αυτό που οδηγάς.

Για λίπανση των σινεμπλόκ χρησιμοποιούμε απλό γράσο? Κάποιο άλλο υλικό?

Βαζελίνη

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Βαζελίνη

Αν μετά κάνουν θόρυβο θα ανέβω θεσ/κη με την βαζελίνη και τις αντιστρεπτικές...