Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Δηλαδη στην πραξη δεν γινετε ετσι? Δηλαδη το τμημα μαρκετινγ μιας αυτοκινητοβιομηχανιας δεν 'προσπαθει να καταλάβει τις τασεις της αγορας'? Και δεν 'κατασκευάζει προϊόν που να τις καλύπτει'?

Προσπαθεί gavriil,προσπαθεί.Και εδω μπαίνει ο ανθρώπινος παράγοντας που είναι πάντα αστάθμητος.
Πολλές φορές υπο το κράτος πίεσης λόγω κακών αποτελεσμάτων ή απλά λόγω ανικανότητας,τα τμήματα marketing,προσπαθούν να πιέσουν τις πωλήσεις προς τα πάνω εφευρίσκοντας 'προσόντα'.
Το θέμα μάλιστα,δεν είναι αν το προϊόν καλύπτει κάποιες ανάγκες,αλλα αν οι ανάγκες αυτές είναι πραγματικές.
Π.Χ.1 Ο καταναλωτής θέλει ΙΧ αλλα δεν μπορεί να το αποκτήσει λόγω οικονομικών προβλημάτων.Κανένα πρόβλημα.Πλασάρεις..άπειρες άτοκες (που όπως λεει και ο syele δεν είναι άτοκες) δόσεις,τον τραβάς στην έκθεση και...του πασάρεις ενα Banzai GLXTI turbo 4X4....!Το οτι δεν θα μπορεί να το πληρώσει και θα το πάρεις πίσω,εκείνη την στιγμή,δεν ενδιαφέρει το marketing!!!Η αύξηση των πωλήσεων το ενδιαφέρει και σωστά.

Η αέναη προσπάθεια αύξησης των πωλήσεων δεν είναι κακό.Οι τρόποι που θα επιλέξεις για να το πετύχεις είναι!!

Τα χαρακτηριστικά ενός προϊόντος life style ποτέ δεν εχουν σχέση με 'πραγματικά' στοιχεία αλλα με ψυχολογικά.Παραδείγματα.Το Marlboro, που διαφημίζει τρόπο ζωής Far West κι οχι τσιγάρο.
Η Volvo που διαφημίζει προϊόν 'For Life' και οχι δισκόφρενα και επιδόσεις.
Η Audi (στην Ελλάδα) που στην διαφήμιση με το γεφύρι (..που θα έπρεπε να περάσουν οι καταναλωτές απο την BMW προς αυτήν) είχε σλόγκαν 'Think deeper').
Τα καλλυντικά ...γενικώς!
κλπ κλπ κλπ

Ναι.Οσο πιο πολλά gadgets εχει ενα αυτοκίνητο τόσο περισσότερο πουλάει. Που συμβαίνει λόγω μόδας.Αλλωστε και οι ταινίες επιστημονικής φαντασίας πουλάνε καλά τελευταία.Και αναφέρομαι οχι σε εμάς τους 'πυροβολημένους' αλλα στον μέσο καταναλωτή.

Μόδα είναι οτι αποτελεί σημείο των καιρών.Που δεν σημαίνει οτι δεν εχει σημασία,απλα τονίζεται παραπάνω,με αποτέλεσμα ο ημιμαθής να το θεωρεί το ύψιστο αγαθό!!!
Παράδειγμα.Ο συντελεστής οπισθέλκουσας (όπως αναφέρθηκε).Αποτελεί κρίσιμη παράμετρο της σχεδίασης ενός οχήματος,αλλα οχι και τόσο κεφαλαιώδους σημασίας.Μάλιστα πολλές φορές ο υψηλός συντελεστής δεν είναι κακός αλλα χρειάζεται.Αλλο παράδειγμα.Τα διάφορα ABS,ASR κλπ κλπ.Χρήσιμα χωρίς άλλη κουβέντα.Αν όμως η γεωμετρία της ανάρτησης είναι λάθος τότε ουτε αυτά δεν θα μπορέσουν να το κρύψουν.Ομως ο καταναλωτής 'κοιτάει' αν υπάρχουν αυτά,για τα αλλα ...ελα μωρέ ολα ίδια είναι.Λυπαμαι αλλα ολα τα αυτοκίνητα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΑ!Και δεν μπορούν να γίνουν μεσω των ηλεκτρονικών.Εδω ούτε η F1 δεν μπόρεσε να γίνει ενιαίο!

Το τελευταίο σχόλιο περί Ελληνικής αγοράς,εχεις δίκηο είναι άσχετο με το θέμα.
Επιφυλλάσομαι (σ.σ. Παρακολουθώ με ενδιαφέρον και θα επανέλθω στο θέμα)....

Nα απαντήσω σιγά-σιγά και με μεθοδικότητα για να γίνω και κατανοητός....

Ο χρήστης o Γαβριήλ έγραψε:
Επισης, ο τροπος που στριβει το μεσο αυτοκινητο σημερα ειναι κατα πολυ καλυτερος και πιο ασφαλης του μεσου αυτοκινητου της δεκαετιας του 70. Ακομη και ο ΣΧ θα συμφωνησει σε αυτο.

O ΣX, είναι αυτός που έγραψε ότι η alfasud ti του 70κάτι έχει καλύτερη συμπεριφορά από την Corolla TS του 2001.
Nα πάρω και το παράδειγμα του 205 GTI σε σύγκριση με τον αντικαταστάτη του, το 206 GTI; H σύγκριση είναι μάλλον άδικη για το 206. Kαι όσο το ψάχνω θα βρίσκω και άλλα παραδείγματα.

Δεν θυμαμε ποτε τετοια μοδα. Θυμαμαι τον ΑΣ να ειναι σημαντικο νουμερα ξαφνικα (ενω δεν ηταν τοσο πιο πριν), αλλα κατι τετοιο εγινε διοτι οι σχεδιαστες αρχισαν να δινουν σημασια στα ωφελη του χαμηλου ΑΣ. Τι κακο με αυτο? Κανεις δεν υπωχρεωσε κανενα να αγορασει αυτοκινητο μονο και μονο επηδει εχει χαμηλο ΑΣ.

Για αυτο δεν φτεει το 'μαρκετινγ' αλλα αυτος που εγραψε το συγκριτικο. Σκεψου...λιγο.

Σκέφτομαι και αναρωτιέμαι, γιατί τωρα δεν γίνεται καμία αναφορά ή όταν γίνεται περνά απαρατήρητη. Έχει κανείς την απάντηση;

ΟΚ. Δηλαδη εσυ προτιμας αυτοκινητο χωρις αεροσακους? Ή μαλλον προτιμας αυτοκινητο που ειναι λιγοτερο ασφαλη απο οτι μπορει να ειναι?

To πρώτο Golf ζύγιζε 900 κιλά περίπου. Eάν του βάλεις και ένα αγωνιστικό Roll Bar άντε να πάει 950. Tο σημερινό Golf ζυγίζει 1400 κιλά περίπου με 200 αερόσακους και έχοντας πάνω του τεχνογνωσία και εξέλιξη στην παθητική ασφάλεια 25 χρόνων. Eάν πέσουν και τα δύο στο γκρεμό πιανού, ο οδηγός θα κινδυνέψει περισσότερο;

Δεν παμε καλα. Εκτος απο τους αεροσακους, τωρα και τα συστηματα ευσταθειας ειναι περριτα? Εσυ δηλαδη προτιμας να φευγεις απο τον δρομο σε μια κακη στιγμη παρα να εχεις μια ακομη βοηθεια απο ενα συστημα ευσταθειας το οποιο θα μπορουσε να σωσει εσενα και την οικογενεια σου?

To Honda Type-R και το Focus RS, τα πιο καυτά hachback αυτή τη στιγμή σε μια κατηγορία αυτοκινήτων που η οδική συμπεριφορά και τα δυναμικά χαρακτηριστικά παίζουν κυρίαρχο ρόλο, γιατί δεν έχουν τίποτα απ' όλα αυτά τα συστήματα; Ή μήπως είναι ανασφαλή για το μέσο όρο που δεν θα χρησιμοποπιήσει ούτε το 10% των δυνατοτήτων τους.

Το παθος σου για οδηγηση? Δηλαδη ΟΛΑ τα αυτοκινητα πρεπει να ικανοποιουν τις ΔΙΚΕΣ σου αναγκες. Νομιζεις οτι πολλοι εχουν ΠΑΘΟΣ για οδηγηση? Δες και λιγο γυρω σου τον κοσμο στα ματια. Ο κοσμος αντιλαμβάνεται την οδηγηση ως ΜΠΕΛΑ 99% των φορων. Και η υψιλη τιμη των καυσιμων οπως και η κινηση που εχει γινει ανυποφορη παντου πια, δεν βοηθανε την κατασταση ακομη και με car enthusiasts σαν και μενα και σενα.

Eκτός από παθιασμένος για την οδήγηση είμαι και διαφημιστής όπως έχω ξαναπέι σε άλλο thread. Kάτι δεν θα ξέρω και εγώ από έρευνες, τάσεις του κόσμου και marketing;

Γιαυτο και προκαλω τον Καββαθα να 'βαλει ταξη'. Διοτι ολα σχεδον τα περιοδικα αυτοκινητου δινουν εμφαση στο οδηγικο ΠΑΘΟΣ. Κανει νοημα. Κανενα προβλημα. Καταλαβαινω γιατι γινετε κατι τετοιο. Αλλα οταν μεσα απο τα ματια αυτων με το ΠΑΘΟΣ αυτο, κατακρινουμε ΟΛΟΚΛΗΡΑ τμηματα μαρκετινγκ και μαλιστα τον τομεα καθε αυτου, τοτε κατι τετοιο ειναι τουλαχιστονα αδικο, αναληθεις, ανακριβες και αφελής εκ μερους αυτων που το γραφουν.

Ο μεσος ορος αγοραστης αυτοκινητου ειναι 100% ικανοποιημενος για το 'πως στριβει ενα Γκολφ 1.4'. Οπως επισης με τα φρενα αυτου και την αισθηση του τιμονιου. Εαν ηθελε κατι μαλιστα θα ζητουσε για ακομη πιο ελαφρυ τιμονι πολυ πιθανον (οπως γινοταν αυτο του Stylo οταν εισαι σε σταση). Θα σου πουν θελουμε μεγαλυτερους χωρους, πιο πολλα μερη για μικροαντικειμενα, ποτηροθηκες, κτλ. Οχι, διπλα ψαλιδια και οταν ειμαι στο οριο να υπαρχει υποστροφη αλλα οταν αφηνω το γκαζι να μετατρεπετε σε ελενγωμενη υπερστροφη και στο τελος να στριβω με τα 4. Αυτο μαλιστα δεν θα στο πει και το 50% αυτων που αγοραζουν ενα Μ3 ή ενα 911. Ουτε και αυτοι δεν ειναι ολοι σαν αυτους που γραφουν στα περιοδικα.

Δεν ξέρω κατά πόσο φταίει ο κ. Kαββαθάς και οι συνεργάτες του που έχουν μειωθεί τα θανατηφόρα ατυχήματα αλλά έχουν αυξηθεί τα ατυχήματα σαν απόλυτος αριθμός. Όταν οι στατιστικές δείχνουν ότι οι Έλληνες παύουν να είναι προσεκτικοί όταν οδηγούν στηριζόμενοι στην παθητική ασφάλεια του Banzai τους.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Τι νόημα έχει το ABS σε αυτοκίνητο με ταμπούρα πίσω; Μήπως επειδή τα δισκόφρενα πίσω που είναι πιο αποτελεσματικά, δεν είναι ισχυρό sales point από τη στιγμή που κυκλοφορούν από το 1950;

Οριστε? Το παραπανω που γραφεις ειναι 100% λαθος απο μηχανικης αλλα και απο 'μαρκετινγκ' πλευρας. Καλυτερα να εχω αυτοκινητο με ταμπουρα πισω με ABS παρα με Δισκοφρενα παντου χωρις ABS.

Xα χα καλό αυτό!

Προτιμάς δηλαδή να έχεις ένα αυτοκίνητο με ABS και ταμπούρα (αντε να μην αναφέρω την μελετημένη ανάρτηση) που να σταματάει με αυτά σε 55 μέτρα από 100 km/h και όχι ένα αυτοκίνητο με δισκόφρενα παντού που να σταματάει κάτω από 45 μέτρα!

Kαι μετά απο αυτό περιμένεις ότι θα με πείσεις ότι θα σωθείς! Το ABS είναι για να σε σώσει ακόμα και με διαφορά 1 μέτρου που θα τσαρουχώσεις τα φρένα σου! Αυτά τα 10 μέτρα διαφοράς (ή 5 δεν έχει σημασία);

Τι νόημα έχουν όλα αυτά τα DSR, EFD, ASR και τόσα άλλα συστήματα σταθερότητας και ελεγχου της πρόσφησης. Μήπως για να καλύψουν κακό σχεδιασμό και έλειψη εξέληξης στην ανάρτηση αλλά και ένα ακόμα sales point;

Δεν παμε καλα. Εκτος απο τους αεροσακους, τωρα και τα συστηματα ευσταθειας ειναι περριτα? Εσυ δηλαδη προτιμας να φευγεις απο τον δρομο σε μια κακη στιγμη παρα να εχεις μια ακομη βοηθεια απο ενα συστημα ευσταθειας το οποιο θα μπορουσε να σωσει εσενα και την οικογενεια σου?

Χμμμ, η οδηγική παιδία ίσως; Μήπως όλα αυτά τα ηλεκτρονικά 'καλούδια' συντελούν στην αμάθεια οδήγησης του κοινού; Γιατί απ'ότι βλέπω οι νέοι οδηγοί περιμένουν περισσότερα από τα συστήματα του αυτοκινήτου παρά από τις δυνατότητές τους!

Και έτσι φτάσαμε να μιλάμε για αυτοκίνητα άχρωμα, που μοιάζουν όλα μεταξύ τους. Και να μην ικανοποιούν και το πάθος μας για οδήγηση.

Το παθος σου για οδηγηση? Δηλαδη ΟΛΑ τα αυτοκινητα πρεπει να ικανοποιουν τις ΔΙΚΕΣ σου αναγκες. Νομιζεις οτι πολλοι εχουν ΠΑΘΟΣ για οδηγηση? Δες και λιγο γυρω σου τον κοσμο στα ματια. Ο κοσμος αντιλαμβάνεται την οδηγηση ως ΜΠΕΛΑ 99% των φορων. Και η υψιλη τιμη των καυσιμων οπως και η κινηση που εχει γινει ανυποφορη παντου πια, δεν βοηθανε την κατασταση ακομη και με car enthusiasts σαν και μενα και σενα.

Aκόμα δεν έχω καταλάβει γιατί τα αυτοκίνητα πρέπει να αντιγράφουν το... σαλόνι του σπιτιού μας! Ο.Κ. συμφωνώ ότι ένα αυτοκίνητο σαν κύρια χρήση του είναι η μεταφορά μας. Ομως δεν καταλαβαίνω γιατί τα θέλουμε όλα έτοιμα και εμείς να καθόμαστε και να κοιτάμε, όταν ιδιαίτερα μιλάμε για την ασφάλεια και την ζωή μας.

Δεν νομίζω ότι διαφωνεί κανείς ότι τα τμήματα Marketing, προσπαθούν να 'μυριστούν' τι προτιμάει το ευρύ κοινό. Ομως το ευρύ κοινό διαμορφώνεται σύμφωνα με τα πρότυπα που θέτουν οι μόδες. Τις μόδες ποιοι τις καθορίζουν; Μα τα τμήματα Marketing. Δηλαδή είναι φαύλος κύκλος; ΟΧΙ!
Τα τμήματα Marketing καθοδηγούν το κοινό εκεί που 'τείνουν' να κλείνουν οι καταναλωτές και ισχυροποιούν τις επιθυμίες τους.

Οντως πριν κάποια χρόνια τα κρητήρια αγοράς αυτοκινήτου ήταν εντελώς διαφορετικά. Ο Chris ορθά έθεσε ότι παλαιότερα πολλοί είχαν σαν κρητήριο την αεροδυναμικότητα, γιατί το σχήμα των περισσοτέρων αυτοκινήτων ήταν τετράγωνα σαν το Lada...

Aργότερα μπορεί να ήταν τα crash test (ακόμα και σήμερα παίζει ένα μεγάλο μέρος), όμως αρχίσαμε να κοιτάμε τα αυτοκίνητα σαν H/Y!

Tί κάρτα μνήμης έχει το ένα, τι DVD έχει το άλλο και αρθροιστικά πλέον, ψηφίζουμε ώς το καλύτερο αυτοκίνητο αυτό που έχει τον μεγαλύτερο αριθμό από 'καλούδια' που ο περισσότερος κόσμος αγνοεί ακόμα και την σημασία τους!

Γιατί πρέπει δηλαδή να είναι καλύτερο ένα αυτοκίνητο που έχει τόσα ηλεκτρονικά συστήματα και τα κάνει όλα μόνο του και αφήνει εμάς στην τεμπελιά μας και όχι ένα αυτοκίνητο που πρώτα θα δώσει βάση στο πλαίσιο, στην ανάρτηση, στα φρένα του, στην άψογη λειτουργία του κινητήρα του και αν τα κάνει όλα αυτά τότε να κοιτάξει και τα ηλεκτρονικά συστήματα.

Και να κάνω εγώ μια ερώτηση; Τα τελευταία χρόνια υπάρχει μια μεγάλη πτώση στις τιμές των αυτοκινήτων. Ομως επίσης τα τελευταία χρόνια αυξάνονται τα 'καλούδια' που προσφαίρει ένα αυτοκίνητο.

Από πού πιστεύεις/ετε ότι περικόπτουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες για να κρατήσουν την τιμή υπέρ-ανταγωνιστική;

Οπως ειπα, πρεπει να αρχισουμε να ειμαστε πιο ρεαλιστες και να καταλαβαινουμε τι συμβενει με την αγορα μεσα απο τα ματια του μεσο ορου καταναλωτη. Το μαρκετινγ ως τομεας κανει καλο στον χωρο του αυτοκινητου τις περισσοτερες φορες.

To τμήμα Marketing έχει καθαρό ρόλο την αύξηση των πωλήσεων. Καλό κάνει μόνο σε αυτούς που εθελοτυφλούν και βλέπουν το αυτοκίνητο σαν το σαλόνι του σπιτιού τους!

Το τμήμα του marketing για παράδειγμα είναι υπεύθυνο όταν μια εταιρία πουλάει το αυτοκίνητό της ως μοδάτο, ή ως αξεπέραστο ή ως οτιδήποτε. Επίσης είναι αυτή που βολιδοσκοπεί την πρόθεση του κοινού και ενισχύει την επιθυμία του. Είναι επίσης αυτή που θα διαμορφώσει την κρίση του αγοραστικού κοινού ωστε να προτιμήσει αυτό που πουλάει. Αυτό τις περισσότερες φορές επιτυγχάνεται δίνοντας περισσότερες ανέσεις παρά ουσία γιατί αυτό πουλάει πιο φθηνά και πιο αποτελεσματικά.

Ο χρήστης 206 Gris Sidobre έγραψε:

Τι νόημα έχει το ABS σε αυτοκίνητο με ταμπούρα πίσω; Μήπως επειδή τα δισκόφρενα πίσω που είναι πιο αποτελεσματικά, δεν είναι ισχυρό sales point από τη στιγμή που κυκλοφορούν από το 1950;

Οριστε? Το παραπανω που γραφεις ειναι 100% λαθος απο μηχανικης αλλα και απο 'μαρκετινγκ' πλευρας. Καλυτερα να εχω αυτοκινητο με ταμπουρα πισω με ABS παρα με Δισκοφρενα παντου χωρις ABS.

Xα χα καλό αυτό!

Προτιμάς δηλαδή να έχεις ένα αυτοκίνητο με ABS και ταμπούρα (αντε να μην αναφέρω την μελετημένη ανάρτηση) που να σταματάει με αυτά σε 55 μέτρα από 100 km/h και όχι ένα αυτοκίνητο με δισκόφρενα παντού που να σταματάει κάτω από 45 μέτρα!

Kαι μετά απο αυτό περιμένεις ότι θα με πείσεις ότι θα σωθείς! Το ABS είναι για να σε σώσει ακόμα και με διαφορά 1 μέτρου που θα τσαρουχώσεις τα φρένα σου! Αυτά τα 10 μέτρα διαφοράς (ή 5 δεν έχει σημασία);

Ενα σχολιο εδω. Το ABS θα σε σωσει παντου και παντα εκτος αν φρεναρεις σε αμμο η πολυ χιονι. Επισης το ABS σε βοηθαει να αλλαζεις διευθυνση και να αποφευγεις το εμποδιο που θα χτυπησεις αν δεν εχει ABS και μπλοκαρουν οι τροχοι. Τωρα βεβαια αμα καταφερνεις και οδηγας τοσο καλα και κανεις ' threshold braking' (http://vista.pca.org/rmr/Training/thresholdBraking.html) παω πασο. Αλλα ποσοι νομιζεις μπορουν αν το κανουν αυτο. Επισης αν νομιζεις οτι αυτο ειναι μεσα στις δυνατοτητες του μεσου οδηγου εγω αμφιβαλω πολυ. Γιαυτο ακριβως εχουμε το ABS και τα αλλα ηλεκρονικα βοηθηματα. Ειναι φθηνοτερο και πιο ασφαλες απο τον προσπαθουμε να εκπαιδευσουμε τους οδηγους και επιτυγχανοντας να εκπαιδευσουμε μια μικρη μειοψηφια.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Αρχισα να 'ερωτευομαι' αυτο το θρεντ. Υπαρχει ενας τονος ευκαιρια για απαντησεις σε πολλα που γραφτηκα. Το προβλημα ειναι οτι τις τελευταιες μερες ειμαι super busy στην δουλεια. Σημερα και αυριο ισως να μην γραψω πολλα (ισως καθολου). Την Παρασκευη ομως σιγουρα.

Συνεχιστε παρακαλω.

Αναμένουμε !!!

Ditto και εγω.
Αλλα εχω ενα καινουργιο ατομο που μαθαινει, και φαινεται οτι φοβαται το τηλεφωνο και το να μιλαει στους πελατες. Οποτε η θα τα κανω ολα εγω για 3-4 ωρες η πρεπει να τον κανω break in

Nikos

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Στην αέναη προσπάθεια για συνεχώς αυξανόμενες πωλήσεις

Αυτο ειναι κακο?

Ναι, ΙΜΗΟ είναι κακό, όταν προσπαθείς να δημιουργήσεις market segments εκ του μη όντος. Πιο συγκεκριμένα, όταν ο χώρος / segment όπου κινείσαι δεν σου δίνει σημαντικά περιθώρια βελτίωσης της θέσης σου, σε σχέση με τους ανταγωνιστές σου (είναι κορεσμένος), και, στην αέναη προσπάθεια για 'ανάπτυξη' ('ιερό δισκοπότηρο' της καπιταλιστικής οικονομίας), προσπαθείς να δημιουργήσεις καινούργιους (ας πούμε 'niche') χώρους, πείθοντας ανθρώπους πως ανήκουν σε αυτούς, χωρίς αυτό να είναι αναγκαστικά αλήθεια.

(Βλ. για παραδείγματα αμέσως μετά)

Ετσι κι αλλοιώς οταν το προϊόν διαφημίζεται σαν τρόπος ζωής,τα χαρακτηριστικά του λίγη σημασία έχουν.

Δηλαδη? Παραδειγματα please.

Παραδείγματα (που ισχύουν και για όσα έγραψα παραπάνω):

Από την αυτοκίνηση:
ο SUV που δεν πάνε ποτέ σε χώμα, όπως το Freelander που αναφέρθηκε σε άλλη περίπτωση στο Forum. Ποιός έπεισε τον ιδιοκτήτη αυτού του αυτοκινήτου να το αγοράσει ? Πάντως όχι η ανάγκη του για SUV. Αντίστοιχο παράδειγμα: Honda Element. 'Για νέους πτυχιούχους που ψάχνουν για δουλειά' ή κάτι τέτοιο. Απίστευτο bullshit! (αλλά εδώ είναι η επιτυχία του marketing και της διαφήμισης: κάποιοι το πιστεύουν )
ο Συχνή αλλαγή μοντέλων, χωρίς εμφανή διαφορά στα χαρακτηριστικά (παράδειγμα: 'νέο' Clio, 'νέο' Polo, 'νέο' Accent κα.) με αποτέλεσμα την (χωρίς σοβαρή λειτουργική διαφορά) απαξίωση της περιουσίας των κατόχων τους (είναι 'το παλιό μοντέλο') και την υποσυνείδητη ανάγκη τους για αλλαγή του.

Γενικότερα:
ο Κινητή τηλεφωνία για παιδιά. Ας με πείσει κάποιος πως υπάρχει 'ανάγκη' και η 'αγορά' καθοδηγεί το marketing (όπως υποστηρίζεις, φίλε gavriil1, και έχεις δίκιο σε κάποιες περιπτώσεις) και όχι το marketing την αγορά (όπως λέω πως συμβαίνει σε πλείστες όσες περιπτώσεις). Ή, για να το 'χοντρύνω' κάπως, κινητή τηλεφωνία γενικώς, πλην ορισμένων εξαιρέσεων ανθρώπων που όντως τη χρειάζονται (ας κάνουμε μια ψηφοφορία στο Forum: 'Εχει όντως η κινητή τηλεφωνία βελτιώσει την ποιότητα ζωής σας ?').
ο HiFi και γενικά η αγορά των καταναλωτικών ηλεκτρονικών (φωτογραφικές μηχανές, Η/Υ για hobby (όχι επαγγελματίες) κα.). Δεν μπορώ να καταλάβω: όλοι αυτοί οι άνθρωποι που πουλάνε το παλιό τους ('θαυμάσιο' όταν το είχαν αγοράσει) 'στερεοφωνικό' (ή φωτογραφική μηχανή ή Η/Υ) για να πάρουν ό,τι πιο φρέσκο, είχαν όντως εξαντλήσει τις δυνατότητες του παλιού και όντως καταλαβαίνουν τη διαφορά με το καινούργιο ?
ο Η μόδα στα ρούχα. Πείτε που τι άλλο είναι εκτός από marketing, γιατί κάλυψη ανθρώπινων αναγκών δεν είναι, αυτό που επιβάλλει παπούτσια mules (και όποια περπατήσει 100 m χωρίς να στραμπουλήξει το πόδι της είναι άξια συγχαρητηρίων), υπερστενά ρούχα (υπεύθυνα ως γνωστόν για φλεβίτιδες κα.) κτλ.

Εν ολίγοις, θέλω να πω το προφανές, πως το γεγονός πως υπάρχουν άνθρωποι που αγοράζουν ένα προϊόν, δεν σημαίνει πως το χρειάζονται κιόλας. Θεωρώ πως για αυτή τη σπατάλη είναι υπεύθυνο το marketing και η διαφήμιση, που, αντί να προβλέπουν και να καλύπτουν έγκαιρα (= επικερδώς) τις ανθρώπινες τάσεις, τις δημιουργούν (= ακόμα πιο επικερδώς...).

Και, φίλε gavriil1, η αγορά είμαστε εσύ και εγώ, ναι, αλλά διαφωνώ μαζί σου: δεν καθορίζουμε εμείς μόνοι μας την πορεία της αγοράς, διότι το marketing και η διαφήμιση μας πιέζουν (και συχνά υποκύπτουμε...) προς την κατεύθυνση του σκοπού τους, που είναι, όπως σωστά είπες, η αύξηση του κέρδους των μετόχων, κάτι που δεν συμφωνεί αναγκαστικά με την κάλυψη των αναγκών μας.

Εν τέλει δεν συμφωνώ στην εξής πρόταση: η αύξηση των κερδών της οποιασδήποτε αυτοκινητοβιομηχανίας, που είναι σκοπός του τμήματος marketing της, συνεπάγεται αμφιμονοσήμαντα (1-προς-1) καλύτερα αυτοκίνητα για τους καταναλωτές.

Παράδειγμα marketing :
Η Opel έχει στη Γερμανία ειδικό τμήμα το οποίο εργάζεται με την ακουστική. Και συγκεκριμένα με τον ήχο που κάνει μια πόρτα όταν κλείνει. Θα το έχετε παρατηρήσει άλλωστε πως τα Opel και όχι μόνο αλλά και άλλα Γερμανικά, κάνουν έναν πολύ προσεγμένο ήχο όταν κλείνουν οι πόρτες.
Ο ήχος αυτός δεν είναι καθόλου τυχαίος. Τα υλικά, η διάταξη, οι δυνάμεις κλπ που χρησιμοποιούνται, είναι τέτοια ωστέ να βγάζουν το συγκεκριμένο ήχο, όταν μια πόρτα κλείνει. Τον ήχο που εμπνέει ασφάλεια στιβαρότητα και εμπιστοσύνη!
Μάλλιστα όταν πας σε μια έκθεση αυτοκινήτων είναι γεγονός πως ο τελευταίος ήχος που ακούς, όταν βλέπεις ένα αυτοκίνητο είναι πιθανόν, αυτός της πόρτας που κλείνει. Ε λοιπόν, αυτό και μόνο το γεγονός, προσθέτει πολλά συν στο μυαλό του ανυποψίαστου αγοραστή για να αγοράσει το συγκεκριμένο αυτοκίνητο. Και μιλάμε για έναν απλό ήχο. Για κανένα ιδιαίτερο λειτουργικό χαρακτηριστικό.
Αυτό τι είναι Gavriil? Δεν είναι marketing? Η έστω, εσύ πως το αποκαλείς;
Πως το σχολιάζεις;
Πιστεύω πως ίσως υπερβολικά μερικές φορές τα περιοδικά σχολιάζουν παρόμοια γεγονότα. Δηλαδή αντι να φτιάξουν οι εταιρίες καλύτερα αυτοκίνητα ρίχνουν λεφτά σε παρόμοιες δραστηριότητες απλά και μόνο για να πουλήσουν.

Ο χρήστης takinen έγραψε:
Παράδειγμα marketing :
Η Opel έχει στη Γερμανία ειδικό τμήμα το οποίο εργάζεται με την ακουστική. Και συγκεκριμένα με τον ήχο που κάνει μια πόρτα όταν κλείνει. Θα το έχετε παρατηρήσει άλλωστε πως τα Opel και όχι μόνο αλλά και άλλα Γερμανικά, κάνουν έναν πολύ προσεγμένο ήχο όταν κλείνουν οι πόρτες.
Ο ήχος αυτός δεν είναι καθόλου τυχαίος. Τα υλικά, η διάταξη, οι δυνάμεις κλπ που χρησιμοποιούνται, είναι τέτοια ωστέ να βγάζουν το συγκεκριμένο ήχο, όταν μια πόρτα κλείνει. Τον ήχο που εμπνέει ασφάλεια στιβαρότητα και εμπιστοσύνη!
Μάλλιστα όταν πας σε μια έκθεση αυτοκινήτων είναι γεγονός πως ο τελευταίος ήχος που ακούς, όταν βλέπεις ένα αυτοκίνητο είναι πιθανόν, αυτός της πόρτας που κλείνει. Ε λοιπόν, αυτό και μόνο το γεγονός, προσθέτει πολλά συν στο μυαλό του ανυποψίαστου αγοραστή για να αγοράσει το συγκεκριμένο αυτοκίνητο. Και μιλάμε για έναν απλό ήχο. Για κανένα ιδιαίτερο λειτουργικό χαρακτηριστικό.
Αυτό τι είναι Gavriil? Δεν είναι marketing? Η έστω, εσύ πως το αποκαλείς;
Πως το σχολιάζεις;
Πιστεύω πως ίσως υπερβολικά μερικές φορές τα περιοδικά σχολιάζουν παρόμοια γεγονότα. Δηλαδή αντι να φτιάξουν οι εταιρίες καλύτερα αυτοκίνητα ρίχνουν λεφτά σε παρόμοιες δραστηριότητες απλά και μόνο για να πουλήσουν.

Ειχα τις ιδιες σκεψεις με την τελευταια προταση σου. Οτι αυτη η ομαδα υπαλληλων θα ειναι η πρωτη που θα φυγει αν υπαρχουν απολυσεις.

Αυτα ειναι πεταμενα λεφτα.

Nikoς

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Παράδειγμα....πουλήσουν.

Τελικα εσυ και ο Μακινεν ειστε το ιδιο ατομο?

Οχι μαλλον ξαδερφια

ο μακινεν και ο τακινεν.

Οπως θα λεγαμε ο Μακης και ο Τακης

Ν.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Niko/Agi, by the way, check this out:

http://www.acura-cl.com

Look under the 'Other Rumors and News' section. I am now the 'journalist' for that section. God help us all.

Congrats! You should mention that on your resume.

Ναι τωρα βλεπω καινουργια καριερα. Δημοσιαγραφος.

Συγχαρητιρια.

Νικος

και για να γελάσουμε και λίγο

http://www.webmarketingezine.com/market ... okes.shtml

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Παράδειγμα....πουλήσουν.

Τελικα εσυ και ο Μακινεν ειστε το ιδιο ατομο?

Καμία σχέση Gavriil!

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Πολλές φορές υπο το κράτος πίεσης λόγω κακών αποτελεσμάτων ή απλά λόγω ανικανότητας,τα τμήματα marketing,προσπαθούν να πιέσουν τις πωλήσεις προς τα πάνω εφευρίσκοντας 'προσόντα'.

Δηλαδη οπως ποια?

Eίναι το 'γνωστό' U.S.P. ,που προέρχεται από τα πρώτα γράμματα των λέξεων Unique Sales Proposition, δηλαδή η μοναδική πρόταση πώλησης. Eίναι να το πω με απλά λόγια η υπόσχεση του προϊόντος προς τον καταναλωτή. Eάν δεν υπάρχει αυτό ή έχει ξεπεραστεί πρέπει να 'εφεύρεις' ένα, εάν θέλεις να παραμείνεις στην αγορά. Όποιος θέλει μπορώ να του παραθέσω και βιβλιογραφεία πάνω σε αυτό. Όρεξη να έχει να διαβάζει.

Δηλαδη εννοεις οτι ο καταναλωτης δεν ξερει τι αναγκες εχει? Ή οτι ο καταναλωτης οταν του παρουσιαστη ενα αυτοκινητο με 'αβγ' χαρακτηριστικα, δεν γνωριζει ποια του χρειαζοντε και ποια οχι? Υποτιμας την αγορα φιλε Κουκ. Ο λογος που ο Καπιταλισμος ειναι το ΜΟΝΟ πετυχημενο σοσιοοικονομικο συστημα ειναι επηδει οι καταναλωτες ξερουν τι θελουν οταν τους δοθει η ευκαιρια μεσα σε μια ελευθερη αγορα. Η αποδειξη σε αυτο ειναι οι ΗΠΑ.

O καταναλωτής ξέρει τι ανάγκη έχει, όπως και ο διαφημιστής. Kαι η διαφήμιση μετατρέπει μία γενική ανάγκη σε ειδική, χρησιμοποιόντας το συναισθηματικό στοιχείο και σπάνια το λογικό. Kαι ας χρησιμοποιήσω για παράδειγμα τις HΠA. Bασικό οικογενειακό αυτοκινητο για τις HΠA είναι τα θηριώδη τετρακίνητα SUV. Ποιός ο λόγος να αγοράσεις ένα τέτοιο δραχμοβόρο όχημα που ποτέ δεν πρόκειται να το χρησιμοποιήσεις γι' αυτό που σχεδιάστηκε, όταν μπορείς να κάνεις τη δουλεία σου το ίδιο καλά με ένα station wagon;

Because this is the american way of life φίλε Γαβριήλ. H θεωρία του Bigger Than Life, όπως προβλήθηκε μέσα από το Holywood κατά τις προσταγές των διαφημιστικών . Oι διαφημιστές δεν υποτιμούμε την αγορά αλλά ξέρουμε πολύ καλά να τη χειραγωγούμε. Eάν ίσχυε το ότι 'οι καταναλωτές ξέρουν τι θέλουν' εγώ θα έκανα κάποια άλλη δουλειά αυτή τη στιγμή, αλλά όπως λέει και ο Zακ Σεγκελά 'Eάν και ο Θεός δεν πίστευε στη διαφήμιση, δεν θα έβαζε καμπάνες στις εκκλησίες του'.

Εαν μια εταρια διαφημιζει δανειακο προγραμμα ως ατοκο και τελικα κατι τετοιο δεν ειναι αληθεια (δεν ξερω για την Ελλαδα) στις ΗΠΑ και σε αλλες χωρες, μπορεις να τους κανεις μυνηση και θα κερδισεις. Και θα τους κλεισεις. Για αυτο δεν φτεει κανεις του μαρκετινγ. ΑΥτο ειναι και λεγετε απατη.

Tο ίδιο ισχύει και στην Eλλάδα. Aπλά η τόση μας επιθυμία για την 'ρόδα' στην Eλλάδα, μας κάνει σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις να μην σκεφτόμασε με καθαρό μυαλό.

,τον τραβάς στην έκθεση και...

Τον τραβας? Βλεπεις? Εδω ειναι ενα απο τα κυρια σημεια διαφωνιας μου με εσας και το περιοδικο. Κανεις δεν τραβαει κανενα. Εαν θες εσυ ως καταναλωτης ΠΑΣ στην εκθεση. Κανεις δεν σε 'τραβαει' απο τον γυακα! Hello!

Aυτό που σε τραβάει στην Έκθεση λέγεται marketing mix, φίλε Γαβριήλ. Aλλά εάν στο εξηγήσω θέλω δύο server χώρο αφενός και αφετέρου δεν θα καταλάβεις τίποτα, γιατί όλα θα είναι ορολογία.

του πασάρεις ενα Banzai GLXTI turbo 4X4....!Το οτι δεν θα μπορεί να το πληρώσει και θα το πάρεις πίσω,εκείνη την στιγμή,δεν ενδιαφέρει το marketing!!!Η αύξηση των πωλήσεων το ενδιαφέρει και σωστά.

Δεν παμε καλα. Γιατι τοση καχυποψια και γιατι νομιζετε οτι ολα ειναι απατη οσον αφορα τις λειτουργιες μια εταριας σε μια ελευθερη αγορα. Σκεψου χωρις προκαταληψεις. Εγω ειμαι Φορντ και χρισημοποιω διαφορους τροπους να προωθησω το προιον μου. Εαν εσυ ως κατναλωτης αγορασεις ενα αυτοκινητο που δεν μπορεις να πληρωσεις στο τελος, ΕΓΩ φτεω? Σκευτομαστε για τον Δ. πολιτισμο που ξερω εγω, ή για καποιο αλλο που δεν εχω γνωρισει ακομη? Σορρυ. Oπως ειπα. Κανεις δεν επιασε κανενα απο τον γυακα για τιποτε. Παρε ΑΝ ΘΕΣ. Αν δεν θες, αστο. Εσυ αποφασιζεις.

Mε βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο Γαβριήλ αλλά όπως έγραψα και πιο πάνω η τόση μας επιθυμία για την 'ρόδα' στην Eλλάδα, μας κάνει σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις να μην σκεφτόμασε με καθαρό μυαλό.

Τα χαρακτηριστικά ενός προϊόντος life style ποτέ δεν εχουν σχέση με 'πραγματικά' στοιχεία αλλα με ψυχολογικά. Η Volvo που διαφημίζει προϊόν 'For Life' και οχι δισκόφρενα και επιδόσεις.

Γιατι πρεπει να διαφημιζει δισκοφρενα και επιδοσεις? Νομιζεις οτι οι καταναλωτες οταν βλεπουν ενα αυτοκινητο στον δρομο, βλεπουν επιδοσεις και δισκοφρενα και ολα τα αλλα τα τεχνικα που μονο λιγοι ξερουν και νοιαζοντε? Ποιος ειπε οτι εσυ και εγω ξερουμε καλυτερο απο τους υπολοιπους καταναλωτες το ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ να προσεχουν και τι πρεπει να τους νοιαζει, οταν βλεπουν ενα αυτοκινητο, ή πριν πανε να αγορασουν ενα αυτοκινητο.

Aπό τη στιγμή που το αυτοκίνητο είναι κομμάτι του προσωπικού μας lifestyle, ο Γαβριήλ έχει το point εδώ. Aλλά αυτό δεν σημαίνει ότι κάποιοι δεν το εκμεταλεύονται αυτό, για να κατευθύνουν τις επιλογές μας.

ΠΙΣΤΕΨΕ ΣΤΗΝ ΙΚΑΝOΤΗΤΑ ΤΗΣ ΑΓOΡΑΣ ΝΑ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΘΕΛΕΙ ΑΠO ΤO ΠΡOΙOΝ/ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΣOΥ ΚΑΙ ΔΩΣΤOΥΣ ΑΥΤO ΠOΥ ΘΕΛOΥΝ. ΚΑΝΕΙΣ, ΑΠO ΜOΝOΣ ΤOΥ, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΙO ΕΓΓΥΡΗ ΓΝΩΜΗ ΑΠO ΤΗΝ ΑΓOΡΑ ΣΤO ΣΥΝOΛO ΤΗΣ.

Νομος το παραπανω!

Mου φαίνεται σαν απόφθεγμα κάποιου πετυχημένου επιχειρηματία που πέτυχε, μη εφαρμοζοντάς το. Σιγά μην περιμένουμε την αγορά τη στιγμή που έχουμε όλα τα εργαλεία του marketing για να την κατευθύνουμε προς το προϊόν μας.