Gavriil το παραδεχομαι.Με τα μοναδικης εμπνευσης επιχειρηματα σου,μας επεισες οτι ΟΙ ΠΑΝΑΓΑΘΟΙ και ΤΙΜΙΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ εχουν καθε δικαιωμα να σκοτωνουν,βομβαρδιζουν καθε μερος του κοσμου.Εχουν καθε δικαιωμα να απαλλασουν το κοσμο απο τους διαβολους(Λαντεν,Αραφατ,Σανταμ,Κανταφι,Καστρο κτλ.κτλ.)
Εγω παντως θα προτεινω αυριο κιολας να ανακυρηχθει Αγιος ο καθε Μπους.Διοτι ετσι πρεπει.
Αγαπητε Gavriil συγχαρητηρια.Η λογικη του παραλογου εχει βρει εναν αξιο αντιπροσωπο.
Βεβαια επειδη μπορει να μη το διαβασες στο πρωτο μου post ξαναγραφω...
Α ρε Κολομβε,γαμω τη περιεργεια σου...(Ελληνικο χιουμορ-εστω και αν ειναι black.)

Gavriil ήθελες δεν ήθελες μπήκες για τα καλά στη συζήτηση.
Θα ήθελα να πω και εγώ μερικά πράγματα όχι γιατί έχω κομπλεξ με τους Αμερικάνους αλλά γιατί η σημερινή κατάσταση με ανησυχεί ιδιαίτερα.

Κατ'αρχάς θα αναφερθώ στους κινδύνους που δημιουργούνται απο την ύπαρξη υπερδυνάμεων.Δυστυχώς ο άνθρωπος απο τη φύση του έχει ένα βασικό μειονέκτημα.Όταν συγκεντρώνει πολύ δύναμη γίνεται αλαζονικός , αδιάφορος για τους άλλους, εγωιστής υπερόπτης, επιθετικός και πολλά άλλα.
Έτσι συμβαίνει και με τα κράτη τα οποία δεν είναι τίποτα άλλο απο ένα σύνολο ανθρώπων.Σε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας όταν υπήρχε κάποια υπερδύναμη η συμπεριφορά της απέναντι στους άλλους δεν ήταν και τόσο καλή.Τα παραδείγματα άπειρα.Έτσι και οι ΗΠΑ δε φταίνε που κάνουν οτι κάνουν.Απλά είναι μέρος του κανόνα ,αποτέλεσεμα της ανθρώπινης αυτής αδυναμίας.
Πάνω σε αυτό το βασικό κανόνα βασίζονται τα λοιπά αποτελέσματα.
Έτσι καταντάει γελοίο να συζητάμε λεπτομέρειες αν όλοι δεν αποδεχόμαστε τα παραπάνω.
Τι να συζητάμε για τον Σανταμ ,τι για τον Μπιν Λάντεν.
Όλες οι επεμβάσεις των ΗΠΑ έχουν ως γνόμωνα το συμφέρον τους και μόνο αυτό.Όποιος πιστευει κάτι άλλο είναι γελασμένος.Όλα τα άλλα είναι προσχήματα.Πάντα(σε όλη την ιστορία) υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν.
Πχ για την επιχείρηση στο Αφγανιστάν. Λένε οι Αμερικάνοι πάμε να τιμωρήσουμε τους τρομοκράτες και να προστατεύσουμε το κράτος μας απο μελοντικές επιθέσεις.Και θα ήταν σωστά αν ο Μπιν λάντεν είχε ξυπνήσει ένα πρωι και είχε πει.Ποιον να χτυπήσω;Την αμερική που έχει και ωραίους πύργους.Όμως η επιλογή της Αμερικής δεν έγινε τυχαία.Αυτή είναι η διαφορά.Οι μουσουλμάνοι έχουν τραβήξει πολλά,χρόνια τώρα απο την εξωτερική πολιτική των Αμερικάνων.Έτσι η συσσώρευση της αγανάκτησης οδήγησε εκεί που οδήγησε.
Και καταλήγω.
Οι ανθρωποι θα μπορούσαν να ζήσουν αγαπημένοι και ενωμένοι,αν δεν υπήρχε το χρήμα και η δόξα.Όσο αυτά υπάρχουν θα υπάρχει και ο Μπιν λάντεν θα υπάρχουν και οι υπερδηνάμεις ,θα υπάρχουν και οι πόλέμοι,θα υπάρχουν και τα προσχήματα.Έιναι έτσι η φύση του ανθρώπου.

Και κάτι άλλο που με προβληματίζει αυτό τον καιρό.Βλέπω πιά κάτι πρωτόγνωρο για μένα.Έχουν χαθεί και τα προσχήματα.Και αυτό με ανυσηχεί ιδιαίτερα.Λέει ο Μπους:θα χτυπήσω ακόμη και μόνος μου και ας μην συμφωνήσει κανείς.Απάντούν οι γερμανοί:Η συμπεριφορά αυτή θυμίζει Χιτλερ.Που οδηγούμαστε;Μήπως είμαστε στην αρχή ενος τρίτου παγκοσμίου πολέμου;
Η ιστορία αυτό έχει δείξει.
Ελπίζω να βγώ ψεύτης.
Αυτά τα ολίγα και ελπίζω να μην σας κούρασα.(Το χέρι μου πάντως κουράστηκε )

[quote='kouk']Takinen,ανέφερα τους Ρώσους λογω της ΑΠΙΣΤΕΥΤΗΣ τεχνολογίας που εχουν.Παράδειγμα το SU-39(?) μακράν το καλύτερο μαχητικό παγκοσμίως και το μόνο που αλλάζει κατεύθυνση κινητήρων (οπως τα Harrier) αλλα σε υπερηχητική ταχύτητα!!!!

quote]

Χμμ.. δεν θέλω να μπώ στην υπόλοιπη κουβέντα αλλά δεν νομίζω ότι είναι έτσι.

Αν δεν κάνω λάθος το αεροπλάνο είναι το Su-27 και αναφέρεσαι στην μανούβρα που έχει μείνει γνωστή ως Pugachev's Cobra. Δες και το link http://aeroweb.lucia.it/~agretch/Movies/cobra.MPG

Αν μιλάς για αυτό, η μανούβρα γίνεται με απενεργοποίηση ορισμένων συστημάτων ασφαλείας (δες και το link http://aeroweb.lucia.it/~agretch/RAFAQ/cobra.html) και όχι με μεταβολή της γωνίας ή/και κατεύθυνσης των κινητήρων.

Αυτό βέβαια κατα την γνώμη μου είναι ακόμη πιο εντυπωσιακό απο το σύστημα των Harrier.

Κατάρχήν, σε αυτά δεν απάντησες τίποτα gavriil

Δηλαδή gavriil, σύμφωνα με τη λογική σου, εάν η Τουρκία σε κάποια φάση αποφασίσει να ανοίξει πόλεμο και να καταλάβει ελληνικές περιοχές με τη δικαιολογία ότι ' έχουμε πληροφορίες ότι η Ελλάδα ετοιμαζόταν να μας πλήξει με συμβατικά ή άλλα όπλα και επίσης οι Έλληνες είναι έτοιμοι να συνεργαστούν με τους Κούρδους εναντίον μας' και όλα αυτά στα καλά καθούμενα, θα είναι δικαιολογημένη. Διότι και στο παρελθόν οι σχέσεις μας δεν ήταν ιδιαίτερα καλές (ούτε και τώρα βέβαια ) θα είναι απόλυτα δικαιολογημένοι να το πράξουν οι φίλοι μας οι Τούρκοι, έτσι δεν είναι; Αφού αυτή η λογική είναι σωστή. Και η εισβολή στην Κύπρο ήταν απόλυτα δικαιολογημένη βέβαια, αφού έγινε για να προστατευτούν οι καημένοι οι τουρκοκύπριοι από τους κακούς ελληνοκυπρίους.
Τώρα το τι λένε αυτοί οι βλάκες στον ΟΗΕ τι σημασία έχει, αφού αυτοί είναι δειλοί και φοβούνται να 'ορθώσουν το ανάστημά τους απέναντι στον τρομοκράτη Σαντάμ'. Εμείς οι καλοί και θεοφοβούμενοι Η.Π.Αμερικάνοι να είμαστε καλά και θα επιβάλουμε το δίκαιο παντού.
Και κάτι άλλο. Ο Σαντάμ πρέπει να τιμωρηθεί διότι παραβίασε τα δικαιώματα των Κούρδων στο Ιράκ. Με τα δικαιώματα των Κούρδων στην Τουρκία τι γίνεται, δεν πρέπει να επέμβουν και εκεί οι καλοί Η.Π.Αμερικάνοι;

Σύμφωνα με τη λογική σου η Τουρκία θα έχει δίκαιο.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Άσχετο βέβαια αν θα σκοτωθούν μερικές δεκάδες χιλιάδες από αυτούς από τις smart bombs, θα είναι για το καλό τους και όποιος δεν το καταλαβαίνει είναι ανόητος. Διότι από ότι άκουσα τουλάχιστον είναι αδύνατον να καταληφθεί η Βαγδάτη με οδομαχίες χωρίς να υπάρχουν μεγάλες απώλειες εκ μέρους Η.Π.Α., άρα είναι λογικό να χρησιμοποιηθούν οι smart bombs και ας σκοτωθούν δεκάδες χιλιάδες άμαχοι. Τι, να σκοτωθούν τα 'αγόρια μας' που θα πάνε εκεί για ανθρωπιστικό σκοπό; Στο κάτω-κάτω για το καλό τους θα είναι!!

Δεν ξερω απο που βγαζει το νουμερα 'δεκαδες χιλιαδες' αλλα σιγουρα υπερβαλεις. Εαν θελει ο Σανταμ να μην υπαρξει ουτε ενας νεκρος, μπορει να παρετηθει. Την σκευθηκε κανεις σας αυτην την ενναλακτικη λυση? Που το αντι-Αμερικανινο κομπλεξ ειναι τοσο μεγαλο που καθεσε και υποστιριζεις εναν τυρρανο, αυτοκρατωρ (περα απο δικτακτορας και Χιτλεριστης) εις βαρος των ΗΠΑ. Μια χωρα που βασιζετε στις ιδιες βασεις οπως η χωρα σου απο ολες τις πλευρες (δημοκρατια, οικονομικο συστημα, κτλ). Σιγα, σιγα θα σηκωσετε και Ισλαμιστικη θρησκευτικη σημαια εσεις. Θα γινετε φιλοι με τους Τουρκους και ισως χτισετε και τζαμια μαζι.

Αφου εχει τοσο δικιο ο Σανταμ οπως ειπα και στον Τακ, να δω μερικους απο εσας να βαλετε το Ιρακινο χακι. Αντε ντε. Δεν παμε καλα...

Αφού δεν ξέρεις από που βγάζω τα νούμερα δεκάδες χιλιάδες πώς ξέρεις σίγουρα ότι υπερβάλλω; Αυτά τα έχω ακούσει από έγκυρο πολιτικό-πολεμικό αναλυτή εδώ στην Ελλάδα (στην τηλεόραση ). Οι smart bombs ισοπεδώνουν ολόκληρα οικοδομικά τετράγωνα και σκοτώνουν τους ανθρώπους αφού βράζουν τα υγρά του σώματός τους με αποτέλεσμα να σκάνε ολόκληροι (ωραία εικόνα έτσι; ). Ή μήπως νομίζεις ότι οι Η.Π.Αμερικάνοι θα διακινδυνέψουν ένα δεύτερο Βιετνάμ;
Όσον αφορά το Σαντάμ δεν τον υποστηρίζω ούτε και τον συμπαθώ αλλά θεωρώ τουλάχιτον γελοίες τις δικαιολογίες του Μπους για τον πόλεμο.
Όσον αφορά το 'Εαν θελει ο Σανταμ να μην υπαρξει ουτε ενας νεκρος, μπορει να παρετηθει. Την σκευθηκε κανεις σας αυτην την ενναλακτικη λυση? ' τι να πω! Μιλάς σοβαρά; Πολύ ωραία λογική. Επιτίθεμαι σε μια ξένη χώρα και για αυτούς που θα σκοτώσω φταίει ο ηγέτης της χώρας αυτής επειδή δεν παραιτείται για να βάλω εγώ όποιον θελω πρόεδρο! Όπως θα έλεγες κι εσύ WOW! Είσαι αφοπλιστικός.

'Σιγα, σιγα θα σηκωσετε και Ισλαμιστικη θρησκευτικη σημαια εσεις. Θα γινετε φιλοι με τους Τουρκους και ισως χτισετε και τζαμια μαζι '
Το γνωστό δόγμα, όποιος δεν είναι φίλος μας είναι εχθρός μας. Ηρέμησε λίγο ρε μεγάλε που θα μας πεις ότι θα γίνουμε ισλαμιστές και θα χτίζουμε και τζαμιά. Άλλος νομίζω είναι αυτός που δεν νιώθει Έλληνας εδώ από τα λεγόμενά του. Μάλλον εσύ είσαι αυτός που έχει φιλο-αμερικανικό κόμπλεξ. Είναι η τρίτη φορά που θα σε ρωτήσω αν νιώθεις κάτα βάθος Έλληνας ή Η.Π.Αμερικάνος. Γιατί αποφεύγεις τόσο επιμελώς να απαντήσεις;
Ελπίζω να μου απαντήσεις σε όλα όσα σε ρωτώ αν και, αν κρίνω από τα προηγούμενα δεν πρόκειται. Τέλος πάντων, νάσαι καλά.

Υ.Γ. Ο αυτοκράτορας δε νομίζω να θεωρείται ¨κακή' λέξη ή έννοια.

Ο χρήστης takinen έγραψε:

Κατά τα άλλα gavriil η τακτική του να μην αντιτάσσεις πραγματικά επιχειρήματα αλλά να θίγεις την σοβαρότητα των δικών μας με τρόπο που μάλλιστα εσύ ο ίδιος καταδικάζεις, δεν πείθει.
Παράδειγμα για τον τρόπο. Χαρακτήρισες ως Αντιαμερικάνικη μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές εφημερίδες (Η ΚΕ νομίζω οτι είναι 2η σε πωλήσεις μετά το Κ Βήμα) η οποία, οποιονδήποτε έλληνα δημοσιογράφο και να ρωτήσεις, θα σου πει πως είναι εντελως ελεύθερη σαν εφημερίδα μέχρι την τελευταία της σελίδα. Ο δημοσιογράφος εκεί είναι πραγματικά ελεύθερος να γράψει οτι θέλει χωρίς καμία λογοκρισία (γεγονός σπάνιο και στις πιο ελεύθερες εφημερίδες) ενώ δεν είναι σπάνιο στην Ελευθεροτυπία να υπάρχουν ταυτόχρονα, 2 άρθρα εκ διαμέτρου αντίθετα!
Και όλα αυτά εσύ που πιστεύεις πως δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα για την Αμερική αν δεν ζήσουμε εκεί! Δηλαδή εσύ με 20 μέρες έβγαλες συμπεράσματα για τον ελληνικό τύπο και τον βάφτισες αντιαμερικάνικο; Σοβαρα; Τότε φέρε παραδείγματα! Ποια εφημερίδα, έγραψε τι, αντιαμερικάνικο; Ήταν ψέματα; Προπαγάνδα; Τι;

Ας μην ξεχνάμε ότι τουλάχιστον σε ότι αφορά την ΚΕ η κύρια πηγή 'αντιαμερικανισμού' προέρχεται από την Monde Liberation, της οποίας αναλύσεις αναδημοσιεύονται.

ΜΗΠΩΣ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙ ΤΟ ΚΑΤΑ ΚΕΦΑΛΗΝ ΕΙΣΟΔΗΜΑ ΤΩΝ ΙΡΑΚΙΝΩΝ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΙΓΙΔΑ ΤΗΣ ΕΡΗΜΟΥ.
ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΥΨΗΛΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΑ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΤΩΝ ΔΥΤΙΚΩΝ ΧΩΡΩΝ,ΚΑΙ ΟΤΙ ΤΟ ΒΙΟΤΙΚΟ ΤΟΥΣ ΕΠΙΠΕΔΟ ΗΤΑΝ ΑΠΛΑ ΑΠΟ ΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΗΣ ΥΦΗΛΙΟΥ,ΠΡΙΝ ΤΟ ΕΜΠΑΡΓΚΟ ΤΩΝ ΗΠΑ.
ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΕΜΠΑΡΓΚΟ ΟΜΩΣ,ΟΥΤΕ ΑΣΠΙΡΙΝΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.

Διαβάζω εδώ και κάμποσες μέρες τη ροή αυτού του threat και εκπλήσομαι απο το γεγονός ότι ένα κάρο κόσμος προσπαθεί να πείσει τον Gabriel για το πόσο σωστές ή λάθος απόψεις έχει.
Μα δεν έχετε καταλάβει κάτι νομίζω. Αν κάνατε την ίδια ακριβώς συζήτηση με έναν πραγματικό ΗΠΑμερικάνο θα βλέπατε εξ αρχής 2 βασικά πράγματα. Πρώτον, ότι σέβεται τους συνομιλητές του (στην παρούσα περίπτωση με αυτούς που αλληλογραφεί στο forum). Δεύτερο, να είστε απόλυτα σύγουροι ότι δεν θα συμφωνούσε απόλυτα με την εξωτερική πολιτική της χώρας του. Οι άνθρωποι δεν είναι δα και τρελοί. Μετά το περυσινό χτύπημα στους δυδίμους, κατάλαβαν ότι δεν βρίσκονται στο απόλυτο απυρόβλητο, όπως επίσης έχουν πλέον καταλάβει ότι ο άμαχος πλυθησμός πάντα πληρώνει τα εκάστοτε τσαμπουκαλίκια. Και αυτό δεν ισχύει μόνο για τους ΗΠΑμερικανούς πολίτες, αλλά και τους Ευρωπαίους που όλοι τους ζητούν να απολαμβάνουν τα αγαθά του πολιτισμού. Ετσι να είστε απόλυτα σύγουροι ότι αν στο forum αντί του Gabriel ήταν κάποιος πραγματικά ΗΠΑμερικάνος θα βλέπατε να υπερασπίζει την πολιτική της χώρας του, αλλά με κάποιο τάκτ. Θα έλεγε ναι ώς ένα σημείο, γιατί γνωρίζει ότι η ωμή βία είναι ένα boomerag το οποίο θα γυρίσει επάνω του. Εχω κάνει τετοιου τύπου συζητήσεις με πραγματικούς ΗΠΑμερικανούς και σας πληροφορώ ότι δεν έχουν καμία σχέση με τις κορώνες του Gabriel που δεν είναι ΗΠΑμερικάνος. Τώρα το γιατί βάλει τη χώρα του με τόση ένταση?, αυτό μόνο αυτός το γνωρίζει.
Συμφωνώ με την Αμερικανική πολιτική ώς ένα σημείο. Αυτό όμως που με βρίσκει αντίθετο δεν είναι τόσο η καταληστευσυση των φυσικών πόρων των Αραβικών κρατών, αλλά ο εξαναγκασμός που γίνεται προς αυτή την κατευθυνση μαζί με το κόστος σε ανθρώπινες ζωές.

Mην στήνετε τον gravriil στον τοίχο. Έχει τις απόψεις του και την λογική του, που μπορεί να έχει ο καθένας. Υπάρχει όμως και η 'κοινή λογική' που όπως φαίνεται δεν την συμμερίζεται καθόλου. Δεν χρειάζεται να τον πείσουμε για τίποτα. Ο καθένας μας κρίνει και βγάζει τα συμπερασματά του. Πιστεύω ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των πολιτών των ΗΠΑ έχουν πάνω-κάτω τις ίδιες απόψεις. Υπάρχει βέβαια και η μειοψηφία που διαδηλώνει για το G8 και την παγκοσμιοποίηση, οικολόγοι που αλυσοδένονται κλπ κλπ καταντώντας για τους πολλούς τα ουσιαστικά προβλήματα, τουλάχιστον γραφικά.
Ποιος θα σου απαντήσει στην ερώτηση 'γιατί δεν δίνουν τα 200 δισ. δολ. της επιχείρισης ΙΡΑΚ σε ανθρώπους που πεινάνε στην Αφρική?' ή 'Γιατί δεν κλείνουν και καμμιά βιομηχανία όπλων? για να μην αγοράζει ο Σανταμ'.
Το τελευταίο χρόνο η παγκόσμια καραμέλα τρομοκρατία έχει 'ψήσει' τους πολίτες αυτής χώρας (ΗΠΑ) στο 'θα σε τσακίσω γιατί ίσως με τσακίσεις εσύ.
Ακόμη και για τις 11/9, που τα πράγματα δεν είναι και τόσο καθαρά - ειδικά για το Πεντάγωνο - κανείς 'υπευθυνος' δεν απαντάει. Χρειαζόταν μόνο η αιτία. Και την βρήκαν ή ....την εφευρεσαν όπως τόσα άλλα. Ο gavriil έχει τόσες αυτοκινητιστικές γνώσεις που μπορεί να μας τις δώσει σε άλλα θέματα αλλά όχι σ'αυτό. Θα συμφωνήσω με τον ψύχραιμο kouk, ότι η κάτω βόλτα στο εσωτερικό της χώρας έχει έρθει (βλ.οικονομία, εταιρίες που καταρέουν κλπ) και ώς γνωστόν παραπλανεί τους πολίτες της κάνοντας τέτοια εξωτερική πολιτική με όπλα. Το ίδιο έγινε τα τελευταία χρόνια στο Ιρακ, Σομαλία, Βοσνία, Αυγανιστάν. Στο Ισραήλ γιατί δεν εμπλέκονται?

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Σε οτι αφορά το καμουφλάζ,gavriil,η ερημος ειναι ο ιδεώδης χώρος για κατασκοπευτικούς δορυφόρους και την τενολογία που εχουν τα F18-F22 σε ανακάλυψη στόχων.

Οριστε. Αυτο εννοω οταν λεω οτι δεν καταλαβαινουν στην Ευρωπη τι σημαινει master of deception. Εαν φιλε Κουκ νομιζεις οτι ο Σανταμ κυκλοφορει απο μερος σε μερος (οταν ειναι υπο πιεση οπως τωρα) μεσα σε SUV τα οποια χρισημοποιουν συμβατικους δρομου, ή δρομους γενικως, εισαι απο γελασμενος ως απατημενος.

Δεν θα σου πω ΠΩΣ μεταφερετε ο Σανταμ, απλα σου λεω. Εχουμε την CIA, με οχι μονο δορυφορους αλλα και κατι αλλα καινουργια survailance tools, οπως επισης και ενα τονο αλλες μυστικες υπηρεσιες που εχουν στην διαθεση τους τα διαφορα σωματα των Secial Forces που μεταξυ αλλων αποτελουντε απο SEALS, Rangers, Marine Special FOrces και την χειροτερη ομαδα ολων που λεγετε Delta Force και κανεις δεν ξερει τιποτε για αυτους (συνολο 95 ατομα παρακαλω), ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΤΟΝ ΒΡΟΥΝ μεχρι τωρα, και οταν ο προεδρος (οχι μονο ο τωρινος) παει και μιλαει στα κεφαλια αυτων των σωματων και ρωταει 'πεστε μου ποιες ειναι οι πιθανοτητες να τον φαμε εαν μπουμε μεσα με ενα ή δυο απο τα παραπανω σωματα' και να απαντανε αυτοι, 'οι πιθανοτητες ειναι εναντιον μας, δεν αξιζει το ρισκο, το πιο πιθανο ειναι να αποτυχει η επιχηρηση. Δεν εχουμε ιδεα που ειναι ανα πασα στιγμη. Εχει δεκαδες ψευτο-Σανταμ ψευτο-ντυμενους και εκπεδευμενους να μιλανε και να ακουγοντε σαν αυτον'.

Δεν με πιστευεις? Δεν τους πιστευεις? Κοιτα πως βρηκαν τον Λαντεν! Εαν εχεις φιλους στην Μ. Ανατολη και εχεις ενα τονο λεφτα, ΔΕΝ ΣΕ ΒΡΙΚΣΕΙ Ο ΘΕΟΣ. Γιατι δεν το πιστευετε αυτο και προτιματε να λετε 'bullshit, ο Μπους θελει να μπει και να φαει κοσμο' Αν ειναι δυνατον! Τι νομιζετε οτι ειναι οι ΗΠΑ? Ο διαολος? Να ερθουμε στα καλα μας δηλαδη.

ΣΟυ λεω. Ο μονος τροπος για να τον βγαλουμε απο την μεση ειναι με γενικη συρραξη. ΜΟνο αυτη η ενναλακτικη λυση εχει καλες πιθανοτητες να φερει επιτυχια. Και θα την φερει.

Επισης, οι ΗΠΑ απο το 1991 και μετα χρηματοδοτουν και βοηθουν οσο μπορουν την αντιπολιτευση στο Ιρακ. 100% αποτυχια μεχρι τωρα. Ο Σανταμ εκτος απο αρχιτεκτον και προφεσορ του καμουφλαζ ειναι και προφεσορ του 'καθαρισματος' με ολη την εννοια της λεξεως.

Ο Σανταμ εχει 10 στρατηγους. Τους πιο πιστους του. Ειναι παντα μαζι του τουλαχιστον ενας απο αυτους οταν κινητε και οταν δεν κινητε. Σας εχουν πει τα Ελληνικα ΜΜΕ οτι πριν 2 μηνες ο Σανταμ του ΕΣΦΑΞΕ ολους? Ναι εσφαξε. Και ναι, ολους. Διοτι 'κατι ακουσε λεει για πραξηκοπημα'. Δεν καταλαβενετε πως λειτουργουν τα πραγματα γυρω απο τον Σανταμ στο Ιρακ. Δεν υπαρχει ελεος, Θεος, Αλαχ, τιποτε. Υπαρχει ο Σανταμ. Αυτος ειναι ο Θεος, κανει οτι θελει, χωρις δευτερη κουβεντα απο αλλους.

Εχει 2 γιους. Ο ενας σκοτωνει κοσμο, μαλλον σφαζει κοσμο, για χομπυ. Δεν κανω πλακα. Αυτο ειναι το χομπυ του. Βγαινει εξω το πρωι και λεει. Σε ποιο χωριο θα παμε σημερα, ποιος ακουστηκε οτι δεν καθετε καλα, να παμε να τον 'επισκευθουμε'. Ουτε να αρχισω να μιλαω για βιασμους γυναικων απο τους...'ανωτερους' και αλλα τετοια. Λεφτα να τους κλεψουν δεν υπαρχουν ετσι κι αλλιως, οι Ιρανκινοι ζουνε λιγο πιο πανω απο τους Αφγανους. Τους τα παιρνει ο Σανταμ πριν καν φτασουν στα χερια τους. Ολα απο το πετρελαιο γινοντε εκει.

Ο αλλος γιος του ειναι σε υψηλη θεση στον στρατο του Σανταμ. Η δουλεια αυτου ειναι να εχει τα αυτια του ανοιχτα για αυτο που εγραψα πιο πανω. Με το που θα υπαρξει περιπτωση οτι κατι δεν παει καλα μεσα στους κυκλους του Σανταμ, καποιος που σηκωνεται καθε πρωι παει στην τουαλετα πρωτα και μετα πλενετε και ετοιχε οτι πληθηκε πρωτα χτες και μετα πηγε τουαλετα? Πεφτει σημα! Αμεσως. ΚΑΘΑΡΙΣΜΟΣ. Πρωαγωγες για αλλους στην σειρα και ο κυκλος αρχιζει απο την αρχη.

Και που να δεις αυτα που ΔΕΝ ξερω εγω και αλλοι ποσα ειναι και τι εχει κανει αυτος ο Σανταμ, που η Ευρωπη και εσεις διαλεγετε να παρετε το μερος του εναντιον λεει...ακου να δεις. Των ΗΠΑ.

Να ηταν καμια Σ. Αραβαι, κανενα Αμαν, το καταλαβαινω.

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

Το best seller δεν είναι made in USA όμως, και εγώ έψαχνα για αμάξια κατασκευασμένα στις ΗΠΑ.

Βελπεις οτι δεν ξερεις τα βασικα για την ΗΠΑμερικανικη αυτοκινητοβιομηχανια? Το ΧΟντα Ακκορντ ειναι και Made in USA οπως και αλλα. Στο Οχάιο ειναι το εργοστασιο. Πολλα Χοντα, Τογιοτα και αλλα ειναι made in USA.

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

Τα κιλά όπως λές για την αυτοκινητιστική πραγματικότητα των ΗΠΑ είναι λίγα. Μα αυτό ακριβώς ήθελα να πω! Πως κάτι που σε όλον τον κόσμο θεωρείτε βαρύ και ενεργοβόρο είναι απόλυτα αποδεκτό στις ΗΠΑ γιατί καταναλώνουν κατά κεφαλή περισσότερο από τα άλλα κράτη, μη σεβόμενες το περιβάλλον όσο θα έπρεπε (και δεν προσυπέγραψαν το πρωτόκολλο του Κιότο γιατί έτσι, ξεσηκώνωντας θύελλες αντιδράσεων).

Οριστε. Παλι καταληγεις σε συμπερασματα σε λαθος βασεις. Οταν ειπα τα κιλα ειναι αυτα που ειναι λογω της ΗΠΑμερικανικης αυτοκινητιστικης πραγματικοτητας, κατι τετοιο δεν εχει καμια σχεση με την σπαταλη. Εχει σχεση με την γεωγραφια της χωρας, αποστασεις που ειναι υπερδιπλασσιες αυτων της Ευρωπης, τροπο ζωης των πολιτων που χρειαζοντε παραπανω χωρο μεσα στο οχημα τους (λογο καταλανωσης ναι, αλλα αυτο δεν εχει σχεση με λυπανση αλλα με παραγωγικοτητα και οικονομικη κατασταση) και αλλα. Αυτα τα εχουμε συζητησει σε αλλα θρεντ οπου συγκριναμε την Ευρωπαικη με την ΗΠΑαμερικανικη πραγματικοτητα οσον αφορα το αυτοκινητο. Ψαξτα και βρεστα.

Προς ολους: Αυτο εννοω οταν λεω, μιλατε και νομιζετε για τις ΗΠΑ και την ζωη εδω, οταν δεν εχετε ιδεα για το πως ειναι πραγματικα τα πραγματα εδω. Και μετα ειναι πανευκολο να βγουν συμπερασματα εντελως λανθεσμενα. Ω! Αυτοι οι ΣΠΑΤΑΛΟΙ ΗΠΑμερικανοι! Ο Διαολος ο ιδιος! Ηρεμησε παραπληροφορημενε φιλε. Δεν εχεις ιδεα.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Το best seller δεν είναι made in USA όμως, και εγώ έψαχνα για αμάξια κατασκευασμένα στις ΗΠΑ.

Βελπεις οτι δεν ξερεις τα βασικα για την ΗΠΑμερικανικη αυτοκινητοβιομηχανια? Το ΧΟντα Ακκορντ ειναι και Made in USA οπως και αλλα. Στο Οχάιο ειναι το εργοστασιο. Πολλα Χοντα, Τογιοτα και αλλα ειναι made in USA.

Σωστό αυτό, αλλά ο George μάλλον εννοούσε, η αυτοκινητοβιομηχανία να είναι ΗΠΑ. Και οι BMW και Merc φτιάχνονται στις ΗΠΑ, αλλά είναι Ευρωπαικά αυτοκίνητα, όπως Honda & Toyota, είναι Ιαπωνικά

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

Ποτέ δεν θεώρησα την σειρά 5 της BMW σπορ. Πολυτελείας είναι. Τώρα η Μ5 είναι σπορ, αλλά ξέρεις πόσο λίγες κυκλοφορούν ανά την Ευρώπη; Καθόλου τυπικό αυτοκίνητο...

Με κανεις και γελαω.  Η Μ5 ξερεις ποσο ζυγιζει?  Προσεξε:  1826.44 κιλα!  Αυτη ειναι σπορ ετσι?

Δεν καταλαβαινεις την διαφορα μεταξυ σπορ αυτοκινητου και σπορ σενταν. Και ισως εινα κατανοητο διοτι στην Ευρωπη και ειδικα στην Ελλαδα αυτη η κατηγορια αυτοκινητων δεν ειναι τοσο popular οσο στις ΗΠΑ.

Να σου δωσω μια λιστα σπορ σεντα αυτοκινητων στις ΗΠΑ:

Lincoln LS
Lexus GS 300
Jaguar S-Type
Audi A6
BMW 5 Series

Και κομπακτ σπορ σενταν:

BMW 3 Series (τετραπορτη)
Acura TL
Audi A4
Infiniti I35
Jaguar X-Type
Lexus IS300
Mercedes-Benz C-Class

Σκοτωστε τον σατανα Σανταμ γιατι βασανιζει τον κοσμακι στο Ιρακ.Γιατι σφαζει τους στρατηγους του.Γιατι τα 2 του κωλοπαιδια ειναι αληταραδες.
Ρε Gavriil please stop writing.Δεν ειναι δυνατον.Νομιζα αρχικα οτι μας κανεις πλακα αλλα τωρα βλεπω οτι τα γραφεις στα σοβαρα.Μην υποτιμας τη νοημοσυνη μας διοτι ΔΕΝ ειμαστε Αμερικανακια.
Ακουσον ακουσον-χρηματοδοτουσατε απο το 91 την αντιπολιτευση στο Ιρακ.Μα τι δουλεια εχετε εκει?(και χρησιμοποιω πρωτο πληθυντικο διοτι και εσυ πια ανηκεις σε αυτους.)Ντρεπομαι πραγματικα.

Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:

Το best seller δεν είναι made in USA όμως, και εγώ έψαχνα για αμάξια κατασκευασμένα στις ΗΠΑ.

Βελπεις οτι δεν ξερεις τα βασικα για την ΗΠΑμερικανικη αυτοκινητοβιομηχανια? Το ΧΟντα Ακκορντ ειναι και Made in USA οπως και αλλα. Στο Οχάιο ειναι το εργοστασιο. Πολλα Χοντα, Τογιοτα και αλλα ειναι made in USA.

Σωστό αυτό, αλλά ο George μάλλον εννοούσε, η αυτοκινητοβιομηχανία να είναι ΗΠΑ. Και οι BMW και Merc φτιάχνονται στις ΗΠΑ, αλλά είναι Ευρωπαικά αυτοκίνητα, όπως Honda & Toyota, είναι Ιαπωνικά

Τι αλλους ορους θα δω? Μηπως πρεπει να παμε στο εργοστασιο να μετρησουμε ποσοι μιλανε Ιαπωνικα μπας και κανει διαφορα στην επιχηρηματολογια? Το bottom line, το ζουμι της υποθεσης δεν αλλαζει.

Το τυπικο αυτοκινητο (οχι φορτηγο, κτλ) ζυγιζει περιπου 1400 κιλα στις ΗΠΑ και εχει απο 2.5 εως 3.5 λιτρα κινητηρα και κεει 26 μιλια ανα γαλονι στον αυτοκινητοδρομο. Τελεια.

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:

Υπάρχει κινητήρας 1200 και 1400 φτιαγμένος από αυτοκινητοβιομηχανία των ΗΠΑ;

Χα

Σοβαρα με ρωτας αυτο τωρα? Εσυ πρεπει να ξερεις το ονομα OPEL καλυτερα απο μενα. Οπως επισης και το ονομα Ford.

Βλεπεις τι εννοω οταν λεω οτι, εδω στα βασικα δεν μπορουμε να βρουμε ακρη?

Ο χρήστης CLIO-V6 έγραψε:
Σκοτωστε τον σατανα Σανταμ γιατι βασανιζει τον κοσμακι στο Ιρακ.Γιατι σφαζει τους στρατηγους του.Γιατι τα 2 του κωλοπαιδια ειναι αληταραδες.
Ρε Gavriil please stop writing.Δεν ειναι δυνατον.Νομιζα αρχικα οτι μας κανεις πλακα αλλα τωρα βλεπω οτι τα γραφεις στα σοβαρα.Μην υποτιμας τη νοημοσυνη μας διοτι ΔΕΝ ειμαστε Αμερικανακια.
Ακουσον ακουσον-χρηματοδοτουσατε απο το 91 την αντιπολιτευση στο Ιρακ.Μα τι δουλεια εχετε εκει?(και χρησιμοποιω πρωτο πληθυντικο διοτι και εσυ πια ανηκεις σε αυτους.)Ντρεπομαι πραγματικα.

Ξέχασες τους ΚΟΝΤΡΑΣ, τους Ταλιμπάν και άλους που θα θυμηθώ αργότερα.