Ok bill33, sorry.

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
http://www.shell.com/static/es-es/downloads/CatalogoProductos/Lubricantes/AutomocionLigeros/Helix_Ultra_AF-Racing10W-60_DPD.pdf

Αναφέρει οτι πρόκειται για μείγμα όπου εκτός από το 'poliolefinas' χρησιμοποιείται και ένα πολύ μικρό ποσοστό απλού ορυκτέλαιου ως φορέας των πρόσθετων. Το θεωρώ λογικό αφού και η Mobil τα ίδια ανέφερε στο παρελθόν για τη σύνθεση του mobil 1 .
Αυτό το μικρό ποσοστό πρέπει να κυμαίνεται στο 5-7% όσο περίπου και το ποσοστό των πρόσθετων.

Μάλλον εστέρες πρέπει να είναι το υπόλοιπο (ΡΑΟ+ΡΟΕ) για να φουσκώνουν οι φλάντζες. Σκέτο ΡΑΟ ξεραίνει τις φλάντζες και αρχίζουν διάφορες διαρροές.

Ο χρήστης leonp έγραψε:

http://www.shell.com/static/es-es/downloads/CatalogoProductos/Lubricantes/AutomocionLigeros/Helix_Ultra_AF-Racing10W-60_DPD.pdf

Αναφέρει οτι πρόκειται για μείγμα όπου εκτός από το 'poliolefinas' χρησιμοποιείται και ένα πολύ μικρό ποσοστό απλού ορυκτέλαιου ως φορέας των πρόσθετων. Το θεωρώ λογικό αφού και η Mobil τα ίδια ανέφερε στο παρελθόν για τη σύνθεση του mobil 1 .
Αυτό το μικρό ποσοστό πρέπει να κυμαίνεται στο 5-7% όσο περίπου και το ποσοστό των πρόσθετων.

Μάλλον εστέρες πρέπει να είναι το υπόλοιπο (ΡΑΟ+ΡΟΕ) για να φουσκώνουν οι φλάντζες. Σκέτο ΡΑΟ ξεραίνει τις φλάντζες και αρχίζουν διάφορες διαρροές.

Είναι συνθετικό αλλά δεν είναι PAO σύμφωνα με το MSDS του SHELL 10W60 RACING. Επειδή σαν Group IV κατατάσσονται μόνο τα PAO, θα υποθέσω ότι οι πολυολεφίνες κατατάσσονται στα Group V μαζί με τους εστέρες και τις λοιπές συνθετικές βάσεις.

Πάντως όλα τα SHELL Helix Ultra έχουν πολύ καλά χαρακτηριστικά!
Το Helix Ultra 5W40 είναι πολύ βελτιωμένο σε σχέση με παλιότερα (εξακολουθεί να είναι Group III). Τεχνικά χαρακτηριστικά του Ιουλίου 2005:
Κινηματικό Ιξώδες 40C 72.5 (ψιλό για 5W40, είναι ακριβώς σαν 0W40)
Κινηματικό Ιξώδες 100C 13.1 (σχετικά ψιλό για 5W40, επίσης σαν 0W40)
Δείκτης Ιξώδους 185 (άριστος)
Σημείο Ανάφλεξης 206C (πολύ μέτριο)
Ελάχιστο σημείο ροής -48C (πολύ καλό αλλά πρέπει να έχει σχέση με το ότι είναι ψιλό σαν 0W40)
Τα TBN και HTHS η SHELL δεν τα ανακοινώνει...

Το Helix Ultra 0W40 που είναι μάλλον Group IV ή III/IV έχει τα εξής χαρακτηριστικά (Απρίλιος 2005):
Κινηματικό Ιξώδες 40C 74.5 (σύνηθες για 0W40)
Κινηματικό Ιξώδες 100C 13.5 (σύνηθες για 0W40)
Δείκτης Ιξώδους 187 (άριστος)
Σημείο Ανάφλεξης 222C (καλό)
Ελάχιστο σημείο ροής -54C (άριστο)
Tα κινηματικά ιξώδη είναι παχύτερα από του Helix Ultra 5W40! Εδώ η SHELL μοιάζει να βάφτισε για 5W40 ένα λιπαντικό 0W40! Ανάμεσα στα δύο δεν βλέπω κανέναν λόγο να προτιμήσουμε το 5W40 αφού έχει σχεδόν ίδιο φάσμα ιξώδους με του 0W40 και είναι χειρότερα τόσο σαν πρώτη ύλη όσο και σαν τεχνικά χαρακτηριστικά. Δεν ξέρω πόσα ευρώ κοστίζουν βέβαια...

Ένα ενδιαφέρον τεστ με χρήση δρόμου διάφορων λιπαντικών σε camry 2.2 . Μια ευγενική προσφορά του μηχανικού ken4 από τη Σιγκαπούρη.

http://theoildrop.server101.com/cgi/ult ... 507#000000

Γνωρίζει κανείς αν το BP Visco 2000 περιέχει fricion modifiers? Σκέφτομαι να το χρησιμοποιήσω στη μηχανή μου και δεν θέλω να πατινάρει ο συμπλέκτης. Οι προδιαγραφές βρίσκονται σε αυτή τη σελίδα: BP Visco 2000.

dog80, αν μου εξηγήσεις την σχέση μεταξύ λαδιού και συμπλέκτη κερδίζεις χρυσούν ορολόγιον.

Μιλαει για μοτοσυκλετα .

Bill33 το κατάλαβα αλλά έπρεπε να πάει στα πόστ για τις μηχανές, άλλωστε το λάδι για κινητήρες μοτοσυκλεττών που λιπαίνει ταυτόχρονα και το κιβώτιο λόγω των γραναζιών πρέπει να έχει πρόθετα για αντοχή στην θλίψη κάτι που δεν έχουν τα λάδια των αυτοκινήτων.

Υπάρχουν ειδικά λάδια για τις μοτοσυκλέττες με τις σωστές προδιαγραφές που κρατάνε και πολλά χλμ. Τα λάδια των αυτοκινήτων σε 500 χλμ μέσα στο σαζμάν μιας πολύστροφης μοτοσυκλέττας θα σπάσουν και θα γίνουν σαν νερό, + την φθορά σε γρανάζια, ρουλεμάν.

Στα αυτοκίνητα της Χόντα είναι άλλη η επεξεργασία των μετάλλων.

Το manual λέει για λάδι API SE, SF, SG ή καλύτερο. Το Visco 2000 είναι προδιαγραφών API SJ οπότε υπερκαλύπτει τις απαιτήσεις του κινητήρα.

Εδώ είναι και η σελίδα απο το manual:

Δέν θέλω να βάλω ακριβό λάδι γιατι καίει περίπου 1 λίτρο κάθε 1000 χιλιόμετρα.

Βλέπεις τί λιπαντικό προτείνει η YAMAHA; YAMALUBE! Μιλάμε για ανώτερη ποιότητα και ειδική σύνθεση κατάλληλη για μοτοσυκλέττες και γι αυτό ικανή για λίπανση και προστασία σε πενταψήφιες σαλ (10000+) και δεν μιλάμε για φτηνόλαδο αυτοκινήτου για επαρκή προστασία έως 5-6-7000σαλ και από κει και πέρα ό,τι κάτσει...

Λες ότι καίς 1 λίτρο / 1000 χλμ. Πες μου αν θέλεις τί λάδια έχεις δοκιμάσει έως σήμερα για να σε βοηθήσω περισσότερο.
Αν βάζεις αυτοκινήτου σαν το VISCO 2000 τότε το σίγουρο είναι ότι θα τα καις σα νεράκι αφού δεν έχει ούτε friction modifiers ούτε και πρόσθετα υψηλής πίεσης ούτε και πολλά ακόμη χημικά πρόσθετα σε ειδική για μοτοσυκλέττα σύνθεση. Αυτά τα πρόσθετα τα συναντάμε σε λιπαντικά μοτοσυκλεττών και σε βαλβολίνες αυτοκινήτων (και μάλιστα ελάχιστες βαλβολίνες έχουν friction modifiers αφού αυτά χρειάζονται στα μπλοκέ διαφορικά για να μην πατινάρουν τα δισκάκια εμπλοκής - συνήθως το friction modifier πωλείται ξεχωριστά σε μπουκαλάκι για να προστεθεί σε βαλβολίνη συμβατή με FM - γιατί υπάρχουν και μη συμβατές με FM!!).

ΟΙ ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΑΠΑΙΤΗΤΙΚΟΤΕΡΕΣ ΣΕ ΛΙΠΑΝΣΗ ΑΠΟ ΤΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ και όχι μόνο όσες χρησιμοποιούν το ίδιο λιπαντικό σε κινητήρα-σασμάν...

Χρησιμοποίησε Group IV/V λιπαντικό ειδικό για μοτοσυκλέττες σε 10W40.
Το YAMALUBE το προτείνει η ίδια η YAMAHA (το λέει και το όνομα). Υπάρχουν όμως άλλα λίγο-πολύ εξίσου καλά σε 10W40 όπως:

Το γνωστό MOTUL 300V στην έκδοση Sport για μοτοσυκλέττες.
Το Mobil 1 MX4T.
Το καταξιωμένο Bel-Ray EXS.
To Golden Spectro 4.
Το AMSOIL MCF που πιθανότατα είναι και το καλύτερο όλων.
Το TORCO T-4SR.
To Valvoline 4-Stroke.
To MAxima Maxum 4.
To Castrol GPS.
Το REPSOL 4T.

Den xerw an to exw anaferei se allo post alla ta ladia pou exoune esterikh vash(motul 300v, silkolene proS/pro R) thorountai kalytera apo ta anistoixa synthetika ladia pou vasizontai se polyalfaolefines. H vash estera dhmiourgeitai apo thn enwsh alcohol and acid. OI polyalfaolefines einai orykth vash katwtergs poiothtas apo thn esterikh. Ta pleonekthmata esterikhs vashs einai oti exei polikothta pou kanei to ladi na kollaei sta metalla, exei polu pio omoiogenes domh apo to PAO, kai logw twn xhmikws idiothtwn tou o kataskeuasths tou lipantikou exei perissoterh eleutheria me tous syndiasmous proesthetwn pou mporei na xrhsimopoihsei. Akoma logw ths foverhs statherothtas tou iwdes tous xreiazontai poly ligotero polymeres(plastiko sthn ousia) gia na petyxei to idio ixwdes me ena allo ladi. Oso perissotero polymeres exei ena ladi toso perissotero tha meiwthei h statherothta tou ixwdes tou meta apo kapoies wres leitourgeias kai toso perissotera kataloipa tha afhsei ston kinhthra. Genika sthn ellada ginontai polles kompines me ta ladia opote prosexte genikotera giati auto pou agorazeis den einai panta ayto pou lei to kouti tou.

Οι εστέρες (POE) έχουν πολύ μεγάλο εύρος, διάφορες χημικές ενώσεις σε αντίθεση με τα PAO που είναι ορισμένος ο τύπος τους και δεν ξέρεις ποιοι είναι οι καλοί και ποιοι οι μέτριοι/κακοί εστέρες. Υπάρχουν POE ΠΑΝΑΚΡΙΒΟΙ.

Δεν είναι απαραίτητο να είναι καλύτερο ένα λάδι με περισσότερο POE και λίγο PAO. Τα αποτελέσματα μετράνε. Πολύ καλά τα Motul αλλά και τα Mobil PAO + 10-15% POE είναι πολύ καλά (POE συμπληρώνουν συνήθως για να διατηρούνται οι φλάντζες και να μη ξεραίνονται). Μπορεί να περιέχουν ένα σημαντικό ποσοστό ορυκτελαίων για να διαλύουν τα πρόσθετα υψηλής πίεσης και αντιοξειδωτικά.

Συμφωνώ για τα πολυμερή VI, όσο λιγότερο τόσο καλύτερα και θέλω λάδια με μικρό εύρος π.χ 10W30, 15W50 ώστε να επιτυγχάνεται το εύρος λόγω των ιδιοτήτων του συνθετικού PAO (μερικά POE έχουν πολύ καλύτερο εύρος αλλά είναι πολύ ακριβά) και λίγα πολυμερή Viscocity Improvers. Όμως λάδια 10W50 έχουν εξαιρετικά αποτελέσματα και δεν υπάρχει τρόπος να αξιολογήσεις ένα λιπαντικό μόνο από τη σύστασή του, το τελικό πακέτο με τα πρόσθετα κάνει τη διαφορά. Πάντως για τους τουρμπισμένους νομίζω τα Motul (POE) είναι καλύτερα.

Τα πράγματα είναι πολύ πιο σύνθετα.
Διάβαζα κάπου οτι αυτή η ιδιότητα που έχουν οι εστέρες να προσκολλόνται στις μεταλλικές επιφάνειες δρά ανταγωνιστικά με τα anti wear πρόσθετα με αποτέλεσμα να χρειάζονται μεγαλύτερες ποσότητες σε ειδικές αναλογίες. Γι'αυτό δυσκολεύονται ή δε μπορούν να πάρουν έγκριση ACEA ή API.

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
Τα πράγματα είναι πολύ πιο σύνθετα.
Διάβαζα κάπου οτι αυτή η ιδιότητα που έχουν οι εστέρες να προσκολλόνται στις μεταλλικές επιφάνειες δρά ανταγωνιστικά με τα anti wear πρόσθετα με αποτέλεσμα να χρειάζονται μεγαλύτερες ποσότητες σε ειδικές αναλογίες. Γι'αυτό δυσκολεύονται ή δε μπορούν να πάρουν έγκριση ACEA ή API.

Mporw na epivevaiwsw oti h plhroforia auth einai lathws kathws eixa polywrh syzhthsh me ton chief development engineer ths castrol se seminario opou kai mou exhghse oti parolo oti oi esteres einai h pio anektikh platforma gia syndiasmous prosthetwn opws eipai kai o idios ' ester base allows us to get adventurus with additive combinations'.

Η Castrol έχει στη γκάμα της λιπαντικά με εστέρες αλλά δε νομίζω οτι διαθέτει κάτι ανάλογο με τα motul.
Πάντως ,για να το λέει αυτός ,έτσι θα είναι.

Ο χρήστης KostasV6 έγραψε:
' ester base allows us to get adventurus with additive combinations'.

Σε σχέση με τη μικρή 'διαλυτότητα' των προσθέτων σε PAO που χρειάζονται ένα ποσοστό ορυκτελαίου (ή POE) για να 'κουβαλάει' τα πρόσθετα και να μη ξεχωρίζουν. Πάντως όλοι οι εστέρες (POE) δεν διαλύουν καλά τα πρόσθετα.

Αυτό που λέει ο μουσάτος το έχω ακούσει και γω αλλά φίλος χημικός που ασχολείται με αναλύσεις λαδιών δεν το επιβεβαίωσε. Μπορεί να ισχύει και να είναι τα λάδια POE πιο 'ευαίσθητα' στη ποσότητα των πρόσθετων και παρά την ικανότητά τους να 'κουβαλάνε' τα πρόσθετα, αυτά να μη μπορούν να δουλέψουν τόσο καλά όσο σε ορυκτέλαια ή PAO.

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
Η Castrol έχει στη γκάμα της λιπαντικά με εστέρες αλλά δε νομίζω οτι διαθέτει κάτι ανάλογο με τα motul.
Πάντως ,για να το λέει αυτός ,έτσι θα είναι.

Autos elege oti h castrol den xrhsimopoie ester base kathara logw costous
xrhsimopoioun polyalfaolefin vash gia ta synthetika tous. Genika omws pera apo to thewritiko kommati twn lipantikwn egw krataw pio paradosiakh kai paliomoditikh stash kathws prospathw na ta allazw peripou sta 5000km analoga me to ti leei to auti mou.

Τα καλύτερα γενικώς λιπαντικά για κινητήρες εσωτερικής καύσης (αυτοκίνητα και μοτοσυκλέττες) που καλύπτουν στο μέγιστο τις ανάγκες-ιδιαιτερότητές τους είναι αυτά που συνδυάζουν PAO και οργανικούς εστέρες (διβασικού οξέως κυρίως ή πολυόλης). Οι πολυαλφαολεφίνες προέρχονται από τον ολιγομερισμό του αιθυλενίου (που είναι παράγωγο του πετρελαίου) προς ολεφίνες μεγαλύτερου μοριακού βάρους και όλη η επεξεργασία έως την παρασκευή της πολυ-α-ολεφίνης είναι 100% συνθετική και εργαστηριακής προελεύσεως. Μετά την σύνθεσή τους οι πολυαλφαολεφίνες είναι τόσο σταθερές που δεν μπορεί να αναμιχθεί-ενωθεί-διαλυθεί ούτε το ίδιο το αιθυλένιο σε αυτές. Πρόκειται για 100% συνθετικό προϊόν και αυτό είναι αδιαμφισβήτητο. Πέφτει πολύ χημεία εδώ και χημικός δεν είμαι αλλά κι ούτε υπάρχει νόημα να εισέλθουμε σε τέτοιες λεπτομέρειες. Μπορούμε όμως να σταθούμε στα υπέρ-κατά της πολυαλφαολεφίνης και ορισμένων συγκεκριμένων εστέρων (όχι όλων αλλά των καλύτερων από αυτούς) και να καταλάβουμε ότι ο συνδυασμός πολυαλφαολεφινων και εστέρων (ειδικά διβασικού οξέως ή και πολυόλης) είναι ο απόλυτα καλύτερος συνδυασμός.

(Αντιγράφω από βιβλίο του ΣΤΑΜΑΤΗ Δ. ΠΕΡΔΙΟΥ 'Λιπανση και Λιπαντικά')

ΣΥΝΘΕΤΙΚΟΙ ΥΔΡΟΓΟΝΑΝΘΡΑΚΕΣ (SHC)
Πολυαλφαολεφίνες & Αλκυλοβενζένια
ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑΤΑ
Σταθερότητα σε υψηλές θερμοκρασίες
Μεγάλη διάρκεια ζωής
Ρευστότητα σε χαμηλές θερμοκρασίες
Μεγάλος δείκτης ιξώδους
Μεγαλύτερη προστασία κατά της φθοράς
Συμβατότητα με ορυκτέλαια και χρώματα
Δεν περιέχουν παραφινικούς κηρούς
ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΙ
Διαλυτικότητα
Συμβατότητα με παρεμβύσματα
**
ΟΡΓΑΝΙΚΟΙ ΕΣΤΕΡΕΣ
Εστέρες διβασικών οξέων & Εστέρες πολυόλης**
ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑΤΑ
Σταθερότητα σε υψηλές θερμοκρασίες
Μεγάλη διάρκεια ζωής
Ρευστότητα σε χαμηλές θερμ/σίες
Διαλυτικότητα
ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΙ
Συμβατότητα με παρεμβύσματα
Συμβατότητα με ορυκτέλαια
Αντισκωριακή ικανότητα
Συμπεριφορά κατά της φθοράς
Συμβατότητα με χρώματα

ΦΩΣΦΑΤΙΚΟΙ ΕΣΤΕΡΕΣ
ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑΤΑ
Μη αναφλεξιμότητα
Λιπαντική ικανότητα
ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΙ
Συμβατότητα με παρεμβύσματα
Χαμηλός δείκτης ιξώδους
Συμβατότητα με χρώματα
Μεταλλική διάβρωση

ΠΟΛΥΓΛΥΚΟΛΕΣ
ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑΤΑ
Ικανότητα απορρόφησης νερού
Υψηλός δείκτης ιξώδους
Ρευστότητα σε χαμηλές θερμ/σίες
Αντισκωριακή ικανότητα
Δεν περιέχουν παραφινικούς κηρούς
ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΙ
Συμβατότητα με ορυκτέλαια
Συμβατότητα με χρώματα
Σταθερότητα έναντι της οξείδωσης

Τα καλύτερα λιπαντικά για αυτοκίνητα-μοτοσυκλέττες θεωρούνται οι συνθετικοί υδρογονάθρακες από τους οποίους οι αποδοτικότεροι είναι οι πολυαλφαολεφίνες (υποδεέστερη έκδοση πολυολεφινών είναι οι πολυεσωολεφίνες ή polyinternalolefins ή PIO που χρησιμοποιούνται κυρίως στην Ευρώπη πχ SHELL, LIQUI MOLY κλπ) και σε δεύτερο λόγο τα αλκυλοβενζένια. Τα όποια μειονεκτήματα των PAO ή PIO ή αλκυλοβενζενίων εξαφανίζονται όταν συνδυάζονται με οργανικούς εστέρες και ειδικότερα με εστέρες διβασικού οξέως ή και εστέρες πολυόλης (οι υπόλοιποι εστέρες υποβαθμίζουν κάποια χαρακτηριστικά των PAO). Η χρήση πολυαλφαολεφινών είναι απαραίτητη για την μεγιστοποίηση της αντοχής του λιπαντικού στο χρόνο-χρήση λόγω της πλήρης συμβατότητας-αναμιξιμότητας όχι μόνο με ορυτκέλαια αλλά και με τα πρόσθετα που απαραιτήτως χρησιμοποιούνται.

Για χρήση στην αεροπορία αποκλείονται τα ορυκτέλαια παντελώς και χρησιμοποιούνται αποκλειστικά συνθετικά λιπαντικά εκ των οποίων προηγούνται οι οργανικοί εστέρες και οι φωσφατικοί, μετά οι πολυαλφαολεφίνες, οι πολυεσωολεφίνες και οι λοιποί συνθετικοί υδρογονάνθρακες και έπονται οι σιλικόνες για τα γράσσα.
Για την αεροδιαστημική ισχύουν τα ίδια αφού εδώ απαιτούνται λιπαντικά πολύ υψηλής τεχνολογίας.

Τα λιπαντικά που χρησιμοποιούνται στην F1 και MOTO GP είναι υψηλής ποιότητας PAO με πληθωρική παρουσία οργανικών εστέρων (διβασικοί-πολυόλες) σε ειδική σύνθεση προσαρμοσμένη στις απαιτήσεις του κατασκευαστή του εκάστοτε κινητήρα. Αλλά όπως και να έχει το κριτήριο για το λιπαντικό του αυτοκινήτου μας είναι ουτοπικό να προέρχεται από το τί λιπαντικό χρησιμοποιεί η Renault στην F1 και δεν σπάει ποτέ κινητήρα. Κανείς μας δεν μπορεί να πληρώσει 3000Ε (υποθετικό νούμερο) για ένα λιπαντικό που πιθανότατα θα καταρρεύσει μετά από 500-1000χλμ το πολύ (κριτήριο αντοχής σε χρήση και όχι σε διάρκεια).

Υπόψιν ότι οι ποιότητες στους συνθετικούς υδρογονάνθρακες κοστίζουν από φθηνότερα έως ισάξια με τους οργανικούς εστέρες και ακριβότερα από όλα τα υπόλοιπα είδη εστέρων. Οι σιλικόνες είναι ακριβότερες από όλα, αλλά προτιμώνται για χρήση σε γράσσα.

Τα καλύτερα συνθετικά λιπαντικά μπορούν να έχουν κύκλο ζωής τετραπλάσιο από τα καλύτερα ορυκτέλαια. Το καλύτερο όμως με τα συνθετικά λιπαντικά είναι ότι οι παρασκευαστές τους μπορούν να τα με παράγουν με απόλυτη ακρίβεια ανάλογα με την εφαρμογή για την οποία προορίζονται.