-
Τι ίδια διάταξη ρε μάνα μου, έχεις δει έναν παλιό σκαραβάιο με ανοιχτό το καπό? Η Transaxle διάταξη ενός πχ golf αν τοποθετηθεί πίσω (όπως πχ στο X-BOW) θα έχει σαν αποτέλεσμα ο κινητήρας να είναι στο κέντρο (aka εμπρός από τον πίσω άξονα). Τα 500 και MINI έχουν τεράστιες διαφορές στην διάταξη των μηχανικών μερών (ειδικά το 500 προφανώς, το παλιό είχε την μηχανή πίσω..).
Εν πάση περιπτώση αυτά είναι -εντελώς- αμπελοφιλοσοφίες. Η αρχιτεκτονική του παλιού σκαραβαίου έχει κάποια σημαντικά πλεονεκτήματα αλλά για να σχεδιαστεί ένα σύγχρονο αυτοκίνητο με βάση αυτό το σκεπτικό πρακτικά δεν θα έχει καθόλου ουσιώδη κοινά χαρακτηριστικά με την μικρομεσαία γκάμα της VW. Θα χρειαζόταν εντελώς άλλο πλαίσιο, κινητήρας κιβώτιο και ανάρτηση.
Αν θέλεις κάτι κοντά στο σκεπτικό του σκαραβαίου πάρε μία 911, είναι το μόνο μοντέλο σήμερα σε παραγωγή που ακολουθεί το σκεπτικό αυτό.
ΥΓ. Δεν υπάρχει εταιρία σήμερα με όνομα VAG.
ΥΓ2. Εντελώς φιλικά νομίζω οι απόψεις που εκφέρεις είναι δυσανάλογες με το επίπεδο γνώσεων σου (πχ παρόμοια διάταξη παλιού και νέου 500..) -
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Τι ίδια διάταξη ρε μάνα μου, έχεις δει έναν παλιό σκαραβάιο με ανοιχτό το καπό? Η Transaxle διάταξη ενός πχ golf αν τοποθετηθεί πίσω (όπως πχ στο X-BOW) θα έχει σαν αποτέλεσμα ο κινητήρας να είναι στο κέντρο (aka εμπρός από τον πίσω άξονα). Τα 500 και MINI έχουν τεράστιες διαφορές στην διάταξη των μηχανικών μερών (ειδικά το 500 προφανώς, το παλιό είχε την μηχανή πίσω..).Ιδια διαταξη εφοσον ο κινητηρας τροποποιειτο ωστε να μπει στον διαμηκη αξονα, και οχι στον εγκαρσιο.
Εξαλλου, ετσι κι αλλιως το πρωτο Bettle, ειχε Βοχer κινητηρα, ακριβως την ιδια φιλοσοφια, δεν επροκειτο
να εχει, θα μπορουσε ομως να ειχε κινηση-κινητηρα πισω, αυτο λεω.
Τωρα το θεμα του κοστους βεβαια ειναι κατι σιγουρα αποτρεπτικο.
Το πρωτο Mini και τα νεα, δεν εχουν κινητηρα-κινηση μπροστα?
Για το 500 το ανεφερα στο ποστ μου. Απαντας χωρις καν να εχεις διαβασει τι γραφω.Εν πάση περιπτώση αυτά είναι -εντελώς- αμπελοφιλοσοφίες. Η αρχιτεκτονική του παλιού σκαραβαίου έχει κάποια σημαντικά πλεονεκτήματα αλλά για να σχεδιαστεί ένα σύγχρονο αυτοκίνητο με βάση αυτό το σκεπτικό πρακτικά δεν θα έχει καθόλου ουσιώδη κοινά χαρακτηριστικά με την μικρομεσαία γκάμα της VW. Θα χρειαζόταν εντελώς άλλο πλαίσιο, κινητήρας κιβώτιο και ανάρτηση.
Για πλαισιο δεν ξερω, σιγουρα τροποιηση του υπαρχοντος, συν νεα αναρτηση, και εφοσον ηταν δυνατον, τροποποιηση σε κινητηρα-κιβωτιο, ωστε να αλλαξει η θεση του κινητηρα.
Αν θέλεις κάτι κοντά στο σκεπτικό του σκαραβαίου πάρε μία 911, είναι το μόνο μοντέλο σήμερα σε παραγωγή που ακολουθεί το σκεπτικό αυτό.
Πραγματι δεν διαβασες το ποστ μου... Το γραφω βρε, για την 911...
ΥΓ. Δεν υπάρχει εταιρία σήμερα με όνομα VAG.
ΥΓ2. Εντελώς φιλικά νομίζω οι απόψεις που εκφέρεις είναι δυσανάλογες με το επίπεδο γνώσεων σου (πχ παρόμοια διάταξη παλιού και νέου 500..)To VAG group τι ειναι? Ποδηλατα κανει? Μιλησα εγω για 'εταιρια'? Για ομιλο ειπα.
'Παρομοια διαταξη παλαιου και νεου 500'?
Για το mini αναφερθηκα, οσον αφορα την μεταδοση κινησης και την τοποθετηση κινητηρα. -
Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Τι σχέση δηλαδή με τον παλιό θα είχε ένας νέος σκαραβαίος με εγκάρσιο κινητήρα στο κέντρο? Μήπως έχει κανείς παράπονο επειδή ο νέος σκαραβαίος mk2 δεν έχει διπλούς υστερούντες βραχίονες εμπρός?
Γ.Κίκιζα είχες και για το 500 τον ίδιο καημό όσον αφορά τη θέση του κινητήρα? Για το κιβώτιο του MINI?
Καταρχας αναφερομαι σε εγκαρσιο κινητηρα τοποθετημενο ΠΙΣΩ, οχι στο κεντρο...Το 'ολα πισω' αυτο σημαινει, και ετσι ηταν στον πρωτο σκαραβαιο, οπως φυσικα και στις 911, δηλαδη κινητηρας τοποθετημενος πισω, απο τον πισω αξονα. Αυτη την σχεση θα ειχε, δηλαδη...ιδια μηχανολογικη διαταξη, κινητηρα-μεταδοσης.
Για το 500 και Mini, κανενα καημο δεν ειχα, ετσι κι αλλιως η διαταξη των νεων Mini ειναι παρομοια με αυτη των πρωτων μοντελων, σε οτι αφορα την τοποθετηση κινητηρα, και κινησης. Για το 500, το σημερινο μεγεθος του, σε σχεση και με το κοντο μεταξονιο του, αλλα και την ιδιαιτερα αυξημενη ισχυ, σαφως και ευνοουν την μεταδοση κινησης εμπρος, αντι στους πισω τροχους.@thymios
...θα σημαινε, οτι εφοσον το ESP θα μπορει να απενεργοποιειται πληρως, και σε συνδυασμο με εναν απο τους πιο ισχυρους κινητηρες της VAG, οτι θα υπηρχε οδηγικα, η δυνατοτητα υπερστροφης ισχυος, δηλαδη να μπαινεις με το πλαι, κυριως με χρηση γκαζιου.
Οσο για το πρωτο Bettle, αν και δεν ειχε καθολου σπορ προσανατολισμο, με καποιες βελτιωσεις της εποχης, μπορουσε
να γινει αρκετα διασκεδαστικο, φυσικα με τα δεδεομενα της κατηγοριας τοτε.Αυτό λέω κι εγώ: επιθυμείς να δεις ένα τέτοιο σπορ μοντέλο, τη στιγμή που η νοοτροπία του αυθεντικού Σκαραβαίου δεν ήταν καθόλου μα καθόλου σπορτίφ. Τώρα αν με κάποιες βελτιώσεις αυτό διορθωνόταν δε σημαίνει οτι οι Σκαραβαίοι ήταν σπορ, έτσι δεν είναι; Στην πραγματικότητα αυτό που βλέπω είναι πως επιθυμείς ένα αυτοκίνητο βγαλμένο μέσα από αφίσες άλλων εποχών, με φαρδιά πίσω ελαστικά κτλ ή στη χειρότερη το...Κατσαριδάκι αγάπη μου . Η πραγματικότητα είναι όμως πως ο Σκαραβαίος ήταν ένα εντελώς μη-σπορ μοντέλο. Επομένως πολύ σωστά επισήμανε ο ΙΚΕ οτι αυτό που θες είναι η 911. Φυσικά η ίδια η Πόρσε όταν αποφάσισε να επεκτείνει τη γκάμα της προς τα κάτω, επέλεξε τη διάταξη κινητήρα στο κέντρο κι όχι πίσω...
Τέλος πάντων αυτά είναι φιλοσοφίες - κουβέντα να γίνεται! Προσωπικά ποτέ μου δε χώνεψα το Σκαραβαίο σε νοοτροπία/σουλούπι/ήχο/τα πάντα.
-
Ο χρήστης thymios έγραψε:
Αυτό λέω κι εγώ: επιθυμείς να δεις ένα τέτοιο σπορ μοντέλο, τη στιγμή που η νοοτροπία του αυθεντικού Σκαραβαίου δεν ήταν καθόλου μα καθόλου σπορτίφ. Τώρα αν με κάποιες βελτιώσεις αυτό διορθωνόταν δε σημαίνει οτι οι Σκαραβαίοι ήταν σπορ, έτσι δεν είναι; Στην πραγματικότητα αυτό που βλέπω είναι πως επιθυμείς ένα αυτοκίνητο βγαλμένο μέσα από αφίσες άλλων εποχών, με φαρδιά πίσω ελαστικά κτλ ή στη χειρότερη το...Κατσαριδάκι αγάπη μου . Η πραγματικότητα είναι όμως πως ο Σκαραβαίος ήταν ένα εντελώς μη-σπορ μοντέλο. Επομένως πολύ σωστά επισήμανε ο ΙΚΕ οτι αυτό που θες είναι η 911. Φυσικά η ίδια η Πόρσε όταν αποφάσισε να επεκτείνει τη γκάμα της προς τα κάτω, επέλεξε τη διάταξη κινητήρα στο κέντρο κι όχι πίσω...
Τέλος πάντων αυτά είναι φιλοσοφίες - κουβέντα να γίνεται! Προσωπικά ποτέ μου δε χώνεψα το Σκαραβαίο σε νοοτροπία/σουλούπι/ήχο/τα πάντα.
Πες το και ετσι, που λεει και ο Αλεφαντος . Επιθυμουσα να δω ενα μοντελο, που να εχει τις προοπτικες να βγαλει αν θελεις μια σπορ εκδοση, μια '911 του φτωχου' , οχι φυσικα στο ιδιο επιπεδο επιδοσεων, αλλα με αναλογικα εφαμιλλα χαρακτηριστικα οδηγικης συμπεριφορας.
Ο πρωτος σκαραβαιος αυτο ηταν, τουλαχιστον για οσους ειχαν 'ασχοληθει' μαζι του (καλη ωρα και ο πατερας μου, που καταφερε να μαζεψει σχεδον μια ντουζινα κυπελακια στα τελη του 60' απο αναβασεις και Ραλλυ Εξπρες, χωρις την χρηση τροπετων-μοτερ απο 912, οπως εκαναν μερικοι... ) επι της ουσιας, και με λιγο εως πολυ γαργαλημα -ακομα υπαρχει ενα supercharger στο υπογειο - (και οχι ζαντες φτερα και ισως κινητηρα απο Porsche ) , προσεφερε αρκετα καλες οδηγικες συγκινησεις...
Aμπελοφιλοσοφιες εδω σιγουρα, δεν αντιλεγω, και σιγουρα δυσκολη η οποια τροποποιηση σε πλαισιο-κινητηρα-κιβωτιο, για να γινοταν μια τετοια...δαπανηρη υλοποιηση. Απλα λεω οτι κατω απο αλλες συνθηκες, το αυτοκινητο αυτο θα μπορουσε, και να ειχε σε ενα βαθμο -λογω υπαρξης της original εκδοσης- πετυχει διπλο στοχο.
Και αυτον του fashion item, αλλα και του ευχαριστου οδηγικα, οπως καταφερε με επιτυχια το νεο Mini. -
Με την -ισοπεδωτική- λογική σου θα μπορούσε ο νέος σκαραβαίος (και η 911 'του φτωχού') να είναι το X-BOW. Ταιριάζει γάντι στον 'σκαραβαίο' που περιγράφεις, το ότι είναι ατυχές παράδειγμα απλά υπογραμμίζει πόσο επιπόλαια είναι όσα λες.
Προσωπικά μου άρεσε πολύ το new beetle όπως μου αρέσει και το συγκεκριμένο καινούριο.
-
OK δεκτον το πρότζεκτ που λες. Και τρέντυ και οδηγικά ευχάριστο.
Το ερώτημα είναι όμως το εξής: ένα αυτοκίνητο με τη διάταξη όλα πίσω και απενεργοποιούμενο ESP, προσιτό στο κοινό θα ήταν οδηγικά ευχάριστο ή επικίνδυνο, με βάση τις ικανότητες/απαιτήσεις του σύγχρονου κοινού; Μιλάμε για κοινό που στην συντριπτική πλειοψηφία του δεν έχει οδηγήσει ποτέ αυτοκίνητο χωρίς abs...
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Με την -ισοπεδωτική- λογική σου θα μπορούσε ο νέος σκαραβαίος (και η 911 'του φτωχού') να είναι το X-BOW. Ταιριάζει γάντι στον 'σκαραβαίο' που περιγράφεις, το ότι είναι ατυχές παράδειγμα απλά υπογραμμίζει πόσο επιπόλαια είναι όσα λες.Προσωπικά μου άρεσε πολύ το new beetle όπως μου αρέσει και το συγκεκριμένο καινούριο.
Δεν ειπα ουτε για carbon tube, ουτε για ρυθμιζομενη αναρτηση, με ανεστραμμενα αμορτισερ, ουτε φυσικα για 2λιτρο tfsi, ...
Υπηρχαν ομως στο παρελθον παρομοιες υλοποιησεις, σε επιπεδο διαταξης κινητηρα-μεταδοσης κινησης οπως ο πρωτος σκαραβαιος vs 911, και θα μπορουσαν ενδεχομενως να επαναληφθουν.
Αυτο ανεφερα. Το New beetle στην πρωτη νεα του εκδοχη ηταν epic fail και κερδισε μερικα κοριτσακια παραπανω και
αγορακια που αναζητουσαν μεσω της αγορας του σχετικα προσιτου αυτοκινητου τους, υψηλο δεικτη κεφαλογυρισματος...
Το δευτερο θα ειναι σαφως πιο προσεγμενο οδηγικα, χαρις και την προικα του αποδεδειγμενα καλου σασι του Golf VI, αλλα
και παλι ο στοχος ουσιαστικα θα ειναι η αναβιωση -για μια ακομα φορα- του Original σκαραβαιου. -
Ο χρήστης thymios έγραψε:
OK δεκτον το πρότζεκτ που λες. Και τρέντυ και οδηγικά ευχάριστο.Το ερώτημα είναι όμως το εξής: ένα αυτοκίνητο με τη διάταξη όλα πίσω και απενεργοποιούμενο ESP, προσιτό στο κοινό θα ήταν οδηγικά ευχάριστο ή επικίνδυνο, με βάση τις ικανότητες/απαιτήσεις του σύγχρονου κοινού; Μιλάμε για κοινό που στην συντριπτική πλειοψηφία του δεν έχει οδηγήσει ποτέ αυτοκίνητο χωρίς abs...
Mε την εξελιξη της τεχνολογιας, ιδιαιτερα και στην συνδρομη των προοδευτικων ηλεκτρονικων (δυο σταδιων πχ, ηλεκτρομπλοκε κτλ), δεν θα το θεωρουσα πιο επικινδυνο, απο μια Boxster 986, την οποια μπορει να αγορασει καποιος
με μολις 20κ σημερα. και μην μου πεις οτι μονο 'ανησυχοι' αγοραζουν Boxster στην χωρα μας...
Επισης αν και στην Ελλαδα ο μεσος ορος ηλικιας του στολου των αυτοκινητων πρεπει να ειναι γυρω στην δεκαετια αν θυμαμαι καλα, οι περισσοτεροι που πανε στην κατηγορια και αγορα ενος νεου fashion icon σαν το Beetle ειχαν σχεδον σιγουρα εκτος απο ABS στο προσφατο αυτοκινητο τους μαλλον και ESP...
Anyway ετσι κι αλλιως, κατι τετοιο εαν δουμε (σε πισωκινητη-κεντρομηχανη διαταξη) ποτε θα ειναι απο το Bluesport που απο concept, θα γινει(?) πραγματικοτητα. -
Το νέο Beetle είναι ο ορισμός του ''Ρίχνω τα λεφτά μου στη χωματερή''. Και λυπάμαι που το κάναν έτσι σκ@τα το αμάξι θρύλο που γένησε τη μικρομεσαία κατηγορία. Θα κοστίζει όσο ένα Passat θα είναι για gay και γενικά τίποτα δεν θυμίζει το αυτοκίνητο που ξεκίνησε το 1938 και σταμάτησε πολλές δεκαετίες μετά το 2004. Εκείνο ήταν φτηνό, δυσκολοδήγητο και μπελλάς χωρίς εξοπλισμό άρα ήταν και φτηνό και για αυτό πούλησε 25000000 κομμάτια. Το τωρινό ήταν για γυναικούλες και αυτό που θα βγει θα ταίριαζε καλύτερα ως μικρή Porsche παρά ως ''θρύλος''. Ούτε για εναλλακτικό Golf δεν αξίζει.
-
Ο χρήστης octavia699 έγραψε:
Το νέο Beetle είναι ο ορισμός του ''Ρίχνω τα λεφτά μου στη χωματερή''. Και λυπάμαι που το κάναν έτσι σκ@τα το αμάξι θρύλο που γένησε τη μικρομεσαία κατηγορία. Θα κοστίζει όσο ένα Passat θα είναι για gay και γενικά τίποτα δεν θυμίζει το αυτοκίνητο που ξεκίνησε το 1938 και σταμάτησε πολλές δεκαετίες μετά το 2004. Εκείνο ήταν φτηνό, δυσκολοδήγητο και μπελλάς χωρίς εξοπλισμό άρα ήταν και φτηνό και για αυτό πούλησε 25000000 κομμάτια. Το τωρινό ήταν για γυναικούλες και αυτό που θα βγει θα ταίριαζε καλύτερα ως μικρή Porsche παρά ως ''θρύλος''. Ούτε για εναλλακτικό Golf δεν αξίζει.βρώμισε τεστοστερόνη...
-
Ο χρήστης red_monster έγραψε:
Το νέο Beetle είναι ο ορισμός του ''Ρίχνω τα λεφτά μου στη χωματερή''. Και λυπάμαι που το κάναν έτσι σκ@τα το αμάξι θρύλο που γένησε τη μικρομεσαία κατηγορία. Θα κοστίζει όσο ένα Passat θα είναι για gay και γενικά τίποτα δεν θυμίζει το αυτοκίνητο που ξεκίνησε το 1938 και σταμάτησε πολλές δεκαετίες μετά το 2004. Εκείνο ήταν φτηνό, δυσκολοδήγητο και μπελλάς χωρίς εξοπλισμό άρα ήταν και φτηνό και για αυτό πούλησε 25000000 κομμάτια. Το τωρινό ήταν για γυναικούλες και αυτό που θα βγει θα ταίριαζε καλύτερα ως μικρή Porsche παρά ως ''θρύλος''. Ούτε για εναλλακτικό Golf δεν αξίζει.
βρώμισε τεστοστερόνη...
Ασε! Και έχω γείτονα μποντιμπιλντερά με ξυρισμένο κεφάλι και αγριόφατσα με VW Beetle cabrio και η γυναίκα του που οδηγά ένα Scirocco! Αλλαξαν τα πράγματα!
-
Ο χρήστης octavia699 έγραψε:
Εκείνο ήταν φτηνό, δυσκολοδήγητο και μπελλάς χωρίς εξοπλισμό άρα ήταν και φτηνό και για αυτό πούλησε 25000000 κομμάτια.αν εξαιρεσεις οτι ιδιετερα φθηνο δε θα μπορουσε να ειναι, ΕΣΥ θα αγοραζες ενα αυτοκινητο σαν αυτο που περιγραφεις παραπανω?
-
Ο χρήστης octavia699 έγραψε:
Το νέο Beetle είναι ο ορισμός του ''Ρίχνω τα λεφτά μου στη χωματερή''. Και λυπάμαι που το κάναν έτσι σκ@τα το αμάξι θρύλο που γένησε τη μικρομεσαία κατηγορία. Θα κοστίζει όσο ένα Passat θα είναι για gay και γενικά τίποτα δεν θυμίζει το αυτοκίνητο που ξεκίνησε το 1938 και σταμάτησε πολλές δεκαετίες μετά το 2004. Εκείνο ήταν φτηνό, δυσκολοδήγητο και μπελλάς χωρίς εξοπλισμό άρα ήταν και φτηνό και για αυτό πούλησε 25000000 κομμάτια. Το τωρινό ήταν για γυναικούλες και αυτό που θα βγει θα ταίριαζε καλύτερα ως μικρή Porsche παρά ως ''θρύλος''. Ούτε για εναλλακτικό Golf δεν αξίζει.Ούτε φτηνό ήταν το VW το παραδοσιακό, ούτε δυσκολοδήγητο, ούτε είχε καμιά ιδιαίτερη έλλειψη σε εξοπλισμό σε σχέση με τα υπόλοιπα κανονικά αυτοκίνητα (ειδικά στις τελευταίες εκδόσεις προτού φύγει οριστικά από την Ευρώπη)... Μην μπλέκεις το 'φτηνό' με το 'απλό'. Ο λόγος για τον οποίο κράτησε τόσα χρόνια σε παραγωγή το VW είναι, κυρίως, το γεγονός ότι ήταν εύκολο/φτηνό στην κατασκευή (πχ, το υποτυπώδες ταμπλώ δε χρησιμοποιεί βίδες αλλά ελάσματα! ), είχε ένα πολύ καλό ντιζάιν με γνώμονα την εύκολη συντήρηση (κατεβάζεις μοτέρ σε 5 λεπτά) αλλά και δυνατότητα χρήσης σε δύσκολες συνθήκες (κυρίως το μοτέρ του-θυσιάζοντας όμως τις επιδόσεις) ενώ η VW σαν εταιρία (και μάλιστα ένας συγκεκριμένος άνθρωπος, ο Heinrich Nordhoff) χειριστηκε εξαιρετικά το ζήτημα της εμπορικής εκμετάλλευσης των κατατόπους αγορών, στις οποίες σταδιακά μετέφερε την παραγωγή της (20 εργοστάσια 21.529464 αυτοκίνητα). Αυτό και φυσικά το πανέξυπνο μάρκετινγκ (ειδικά στις ΗΠΑ-να καταφέρεις να πείσεις τον κόσμο ότι δεν άλλάζεις κάτι, όχι επειδή είναι ακριβότερο το να αντικαθιστάς από το να βελτιώνεις) στις παρθένες αγορές.
Η διαφορά είναι ότι η τότε αγορά αυτοκινήτου ήταν ανεκτική στις διαφοροποιήσεις στη ζήτηση (πχ ένα αργό αλλά αξιόπιστο σε σχέση με ένα γρήγορο αλλά ζημιάρικο) που πλέον έχουν ισοπεδωθεί από το μάρκετινγκ και για αυτό και ο τεράστιος ανταγωνισμός. Με άλλα λόγια ένα σύγχρονο VW δε θα είχε καμία τύχη. -
Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
-ακομα υπαρχει ενα supercharger στο υπογειο .Άσε τις φιλοσοφίες, Κίκιζα και λέγε... Πόσα...;
-
Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
-ακομα υπαρχει ενα supercharger στο υπογειο .
Άσε τις φιλοσοφίες, Κίκιζα και λέγε... Πόσα...;
Τι ποσα? Eνα Αμερικανικο shorock supercharger υπαρχει ακομα στο υπογειο...
-
Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
-ακομα υπαρχει ενα supercharger στο υπογειο .
Άσε τις φιλοσοφίες, Κίκιζα και λέγε... Πόσα...;
Τι ποσα? Eνα Αμερικανικο shorock supercharger υπαρχει ακομα στο υπογειο...
Εγγλέζικο... Shorrock C75bv με stromberg/SU, συνήθως... Αν έχεις και τη φλαντζα ολόκληρη δε σου κάνω καθόλου πλάκα... πες τιμή!
-
Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
Εγγλέζικο... Shorrock C75bv με stromberg/SU, συνήθως... Αν έχεις και τη φλαντζα ολόκληρη δε σου κάνω καθόλου πλάκα... πες τιμή!
Sorry, του το εφεραν απο Αμερικη βασικα, δεν ξερω καν τι προελευσης-κατασκευης ειναι. Εχω καπου το φυλλαδιο, αν θυμαμαι καλα φτανει στα εξωφρενικα για την εποχη και κινητηρα, σχεδον 80αλογα...
Απ' οσο ξερω τα εχει ολα, εμπαινε σε 1600αρι μονο, απλα εκαναν καποια πατεντα μου ειχε πει, με καποια
προσθετα Parts, απο την ιδια την Original μηχανη. Αλλα δεν ειναι για πωληση, υπαρχει project στα σκαρια... -
Αναλογα τα γουστα Γιωργο.Εγω αυτο δεν θα μπορουσα να το πω ποτε καθως το scirocco νομιζω πως ειναι απο τα ποιο ομορφα αυτοκινητα που κυκλοφορουν αυτη τη στιγμη στο δρομο.
Παντως το beetle ουτε εμενα με ξετρελανε,μου ειναι τελειως αδιαφορο οπως και το προηγουμενο καθως η αναβιωση του θρυλικου beetle δεν πετυχε οπως εγινε πχ με το 500
Καρδιες θα καψει πιστευω στον γυναικειο πληθυσμο.Γενικα δεν εχει κατι το ιδιαιτερο για να σε τραβηξει. -
http://www.autoblog.com/photos/2012-volkswagen-beetle/#photo-4064892/
http://www.4troxoi.gr/default.php?pname=Article&cat_id=12&art_id=13248
ερχεται το νοεμβριο με τιμή από 17000
ΠΑΝΕΜΟΡΦΟ κ επιτέλους όχι τοσο metrosexual όσο το προηγούμενο
Νομίζω πως θα πουλήσει πολύ καλά! -
Οι πόρτες του δεν έχουν πλαίσιο ή είναι ιδέα μου?
Γιατί απέκλεισαν τον 1,4 με τα 122ΗΡ? Αφήνουν μεγάλο κενό αναμεσα.
Νέο VW Beetle