-
Νάσο, εγώ θα προτιμούσα τα κράνη και ο υπόλοιπος εξοπλισμός ασφαλείας των μοτοσυκλετιστών να απαλλάσσονταν του ΦΠΑ τελείως, γιατί πρόκειται για βασικά είδη ασφαλείας και επιβίωσης. Πλήρης απαλλαγή από το ΦΠΑ θα αφαιρούσε κι από όσους λένε 'είναι ακριβό και δεν παίρνω' κάθε δικαιολογία.
Μια και μιλάμε για τα κράνη, μέτρησα σήμερα 14 άτομα (κυρίως άνδρες) που το φορούσαν, αλλά δεν το είχαν δεμένο στο πηγούνι τους. Προφανώς νομίζουν ότι η όποια καλή εφαρμογή του στα κεφάλια τους είναι αρκετή για να το κρατήσει στη θέση του όταν γίνει η στραβή.
-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Νάσο, εγώ θα προτιμούσα τα κράνη και ο υπόλοιπος εξοπλισμός ασφαλείας των μοτοσυκλετιστών να απαλλάσσονταν του ΦΠΑ τελείως, γιατί πρόκειται για βασικά είδη ασφαλείας και επιβίωσης. Πλήρης απαλλαγή από το ΦΠΑ θα αφαιρούσε κι από όσους λένε 'είναι ακριβό και δεν παίρνω' κάθε δικαιολογία.Οχι πως διαφωνώ, αλλά δε νομίζω το Ελληνικό Δημόσιο να έχει την ίδια άποψη... Τουλάχιστον θα μπορούσαν να τα βάλουν στο 4% ή το 8%. Από την άλλη όμως, πόσο κάνει το μηχανάκι καθενός που φωνάζει πως το κράνος των 150 ευρώ (όχι άριστο, αλλά αξιοπρεπές, από καθόλου πολύ καλύτερο) είναι ακριβό ?
Μια και μιλάμε για τα κράνη, μέτρησα σήμερα 14 άτομα (κυρίως άνδρες) που το φορούσαν, αλλά δεν το είχαν δεμένο στο πηγούνι τους. Προφανώς νομίζουν ότι η όποια καλή εφαρμογή του στα κεφάλια τους είναι αρκετή για να το κρατήσει στη θέση του όταν γίνει η στραβή.
Α, ναι, άλλη πληγή και αυτή. Ιδίως αν φοράνε jet κράνος, οπότε το να φύγει από το κεφάλι είναι υπόθεση ενός σπρωξίματος. Δεν το καταλαβαίνω, κάνουν που κάνουν τον κόπο να το φορέσουν, τι διαφορά έχει το να το δέσουν ?
-
Νάσσο ερώτηση: Το 18% ισχύει για όλα τα είδη ή μόνο για τα κράνη;
Πχ ισχύει για τα μπουφάν, τα παντελόνια τα γάντια κλπ;
Μην ξεχνάμε πως και αυτά είναι παρελκόμενα ασφάλειας και απαραίτητα όλες τις εποχές! Έχω παρατηρήσει πως όλα αυτά είναι πανάκριβα σχετικά πχ με την Ιταλία. -
Ο χρήστης nass έγραψε:
Οχι πως διαφωνώ, αλλά δε νομίζω το Ελληνικό Δημόσιο να έχει την ίδια άποψη... Τουλάχιστον θα μπορούσαν να τα βάλουν στο 4% ή το 8%. Από την άλλη όμως, πόσο κάνει το μηχανάκι καθενός που φωνάζει πως το κράνος των 150 ευρώ (όχι άριστο, αλλά αξιοπρεπές, από καθόλου πολύ καλύτερο) είναι ακριβό ?Όχι μόνο αυτό, αλλά και οι 'βελτιώσεις' που κάνουν στα μηχανάκια είναι επίσης φοβερά δαπανηρές.
Α, ναι, άλλη πληγή και αυτή. Ιδίως αν φοράνε jet κράνος, οπότε το να φύγει από το κεφάλι είναι υπόθεση ενός σπρωξίματος. Δεν το καταλαβαίνω, κάνουν που κάνουν τον κόπο να το φορέσουν, τι διαφορά έχει το να το δέσουν ?
Έλα ντε! Some things no one can answer.
-
Ο χρήστης cadm8 έγραψε:
Οι περισσοτεροι με τα νεα μετρα πηραν ενα κρανος των 20.000 και νομιζουν οτι προστατευονται! Ακομα και η νεα μοδα με τα κρανη των 50-60.000 ειναι για να γελαει κανεις. Προσωπικα θεωρω οτι κρανος κατω απο 100.000 μαλλον παιζει το ρολο του κουβα.
.................
ειναι αστειο και θα γελασετε ειρωνικα αν σας παραθεσω ποσα χρηματα χρειαζεται ενας 'μοτοσυκλετιστης' για εξοπλισμο ασφαλειας
150.000 κρανος
160.000 για δερματινο με ενισχυσεις
50.000 για μποτες
40.000 για γαντια
150.000 για δερματινο παντελονι
Συνολο: 550.000 για ενα προχειρο συνολο
Και ολα αυτα φορολογουνται ως ειδη πολυτελειας με 18%
Πειτε μου ποιο αυτοκινητο αγοραζεις και πρεπει για να κυκλοφορησεις με ασφαλεια να καταθεσεις παραυτα 550-600.000;Αν και δε διαφωνώ μαζί σου για το υπερβολικό κόστος, σε βρίσκω λίγο απόλυτο. Όπως γράφει κι ο nass, υπάρχουν προδιαγραφές, και τα κράνη που τις πληρούν καμία σχέση με κουβάδες δεν έχουν. Θα συγχωρήσεις την αφέλειά μου αλλά δε μπορώ να καταλάβω τι 'διαστημική' τεχνολογία (υλικά κλπ) έχει ένα SHOEI ή ARAI που πουλιέται προς 150.000+ δραχμές για να σε προστατεύει που δεν μπορούν να την έχουν κράνη που πουλιούνται προς λιγότερα χρήματα. Εξωτερικούς αερόσακους?!
Και καλά αυτό, αλλά πρέπει να καταλάβουμε κάποτε τι νοείται να χαρακτηρίζεται 'είδος πολυτελείας' και τι 'είδος ζωτικής σημασίας'. Το κράνος είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΣ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΣ στη μοτοσικλέτα, όπως η ζώνες ασφαλείας στο αυτοκίνητο. Προσωπικά εδώ συμφωνώ με την αρχική άποψη που εξέφρασε ο Κωνσταντίνος. Άσχετα πόσο χαζός ή έξυπνος είναι ο καθένας και αν προτιμάει να τα 'σκάσει' σε μετατροπές ή σε ασφάλεια, δε νοείται το κράτος να θησαυρίζει κι από κει εις βάρος του πολίτη, ούτε, κατά τη γνώμη μου, υφίστανται δικαιολογίες 'αφού δε σε πειράζει να δώσεις π.χ. 2.000.000 για τη μηχανή τι σε πειράζει ένα 36% ή 18% ή 8% ΦΠΑ στο κράνος?' Τι σημασία έχει πόσο πλήρωσες τη μηχανή, πόσα αμάξια έχεις, ή που μένεις? Αυτό το 8% (12.000 δραχμές σε ένα κράνος των 150.000) για τους πολλούς μπορεί να κάνει τη διαφορά ζωής-θανάτου. Ίσως ακούγεται υπερβολικό, αλλά έτσι είναι. Πόσα θα χάσει το κράτος από το θάνατο ενός φορολογούμενου πολίτη για να κερδίσει το ΦΠΑ?... Γιατί να μην είναι αυτονόητο ότι τα είδη ασφαλείας θα απαλλάσσονται?... Τέλος πάντων, εδώ απλά συζητάμε - το τι γίνεται στην πράξη το ξέρουμε.
-
Ο χρήστης takinen έγραψε:
Νάσσο ερώτηση: Το 18% ισχύει για όλα τα είδη ή μόνο για τα κράνη;
Πχ ισχύει για τα μπουφάν, τα παντελόνια τα γάντια κλπ;
Μην ξεχνάμε πως και αυτά είναι παρελκόμενα ασφάλειας και απαραίτητα όλες τις εποχές! Έχω παρατηρήσει πως όλα αυτά είναι πανάκριβα σχετικά πχ με την Ιταλία.Νομίζω ισχύει για όλα. Εξάλλου δεν είμαι σίγουρος αλλά έχω την εντύπωση πως ο συντελεστής 36% έχει καταργηθεί.
Η Ιταλία είναι κάπως ειδική περίπτωση επειδή πάρα πολλά από τα είδη αυτά (κυρίως ρουχισμού) είναι Ιταλικά. Αλλά ότι είναι ακριβά στην Ελλάδα, σίγουρα είναι. Δεν ξέρω γιατί, αν φταίει ο ΦΠΑ, οι εισαγωγείς-έμποροι, το μικρό σχετικά μέγεθος της Ελληνικής αγοράς (πολλά μηχανάκια. Αλλά πόσοι έχουν κράνος ? πόσοι έχουν κράνος νεώτερο από 3 ή 5 χρόνια ? πόσοι έχουν μπουφάν ? κτλ.)...
-
μια και μιλαμε για μηχανακια
Οταν εψαχαν για κρανιος μου ειπαν μεταξυ 400 και 1100 Ευρω για κρανος (ARAI). Που φυσικα βρισκω υπερβολικο. Τι δηλαδη καποιος με παπακι πρεπει να δωσει οσο εδωσε για το παπακι για κρανος; και να μην φαει για κανα μηνα;
Τα υπολοιπα τα θεωρω οσο αναγκαια οσο το κρανος. Το εξοδο ειναι μεγαλο αλλα παντα σκεφτομαι εδω (στην αγορα αξεσουαρ) δεν ειναι το μερος να κανω οικονομια. το θελω το κεφαλι μου και τα χερια και την πλατη. Ουτε γρατζουνισμενη ουτε φαγωμενη.
Επισης την μια φορα που επεσα με αργη ταχυτητα (30-35 χιλ). Το κεφαλι χτυπησε την ασφαλτο με τα μουτρα και το θυμαμαι πολυ καλα πως εβλεπα την ασφαλτο για κατι που φαινοταν μια αιωνιοτητα. Η πλαστικη shield απο το κρανος ειχε μια μεγαλη γρατζουνια.
Φορουσα τα παρακατω πραγματα:
Κρανος (Full Face - Shoei)
Μποτες με ενισχυσεις απο κεβλαρ (νιμιζω φτειαγμενες για την Triumph)
Ολοσωμο Aerostich Roadcrafter.
Ενισχυση για την πλατη (νομιζω κεβλαρ)
Γαντια με ενισχυση κεβλαρ στα δακτυλα και παλαμη.Σηκωθηκα επανω αμεσως και το μονο που εμεινε για 2-3 μερες ηταν ενας ελαφρος πονος στην πλατη. Φυσικα πηγα αμεσως στο γιατρο την ιδια μερα. Και φυσικα με εφτυσε για το οτι εκλεισα ραντεβου αντι να παω στις πρωτες βοηθειες (μου ειπε και αμα ειχες κτυπησει τωρα θα ηταν αργα!).
Εμαθα το μαθημα μου με το παραπανω.
Δεν ξερω αν ξοδεψα 2 χιλ Ευρω αλλα μετα το πρωτο πεσιμο που ολα αυτα τα πολυ ακριβα αξεσουαρ κανουν την δουλεια τους τα εμπιστευομαι 100%. Και αν ποτε μου περασε απο το μυαλο να μην τα εχω και να εχω 1000 ευρω στην τραπεζα παραπανω να η αποδειξη (ζουμε μια μονο φορα κτλ...) οτι ηταν καλη επενδυση.
Τορα βεβαια αν φορας κρανος χωρις το λουρι σφιχτα απλως το θεωρω κουταμαρα μια και δεν θα σε προστατευει.
Ν.
-
Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Κρανος (Full Face - Shoei)
Μποτες με ενισχυσεις απο κεβλαρ (νιμιζω φτειαγμενες για την Triumph)
Ολοσωμο Aerostich Roadcrafter.
Ενισχυση για την πλατη (νομιζω κεβλαρ)
Γαντια με ενισχυση κεβλαρ στα δακτυλα και παλαμη.Έτσι ακριβώς!
Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι οτί τα παραπάνω τα διαθέτουν οι 5 στους 100 (από όσους έχουν μόνο μεγάλες μηχανές φυσικά) και θα τα βάλουν μόνο σε ταξίδι.
Εννοείται πως όλοι οι υπόλοιποι προτιμούν ένα σετ τερμινιόνι ... -
takinen εγραψε
Εννοείται πως όλοι οι υπόλοιποι προτιμούν ένα σετ τερμινιόνι ...
Χεχε σε βρισκω Ιταλοφιλο, αλλα απο αυτους που γνωριζω προσωπικα και κυκλοφορουν με τη μηχανη χειμωνα-καλοκαιρι και οχι μονο για 2 μηνες Ιουλιο-Αυγουστο για να κανουμε και εφε στο μωρο , σχεδον ολοι κοιταζουν πρωτα το θεμα ασφαλεια. Αν επιπλεον περισσευουν και πιστεψε με υπαρχουν πολλοι που τους περισσευουν, τοτε περναμε στο αλλο επιπεδο.
Οσο για τις πτωσεις, μια φορα επεσα με περιπου 40χλμ σε τραχυ οδοστρωμα και το παντελονι (δυστυχως τζιν φορουσα) εγινε ρεταλια και το επιδερμικο καψιμο ακομα να φυγει. Το δε μπουφαν με τις ενισχυσεις ευτυχως μου εσωσε τα χερακια απο τα χειροτερα.
Τωρα οσον αφορα τις προδιαγραφες:
nass εγραψεΟπότε, αν ένα κράνος πληροί τις προδιαγραφές, δεν μπορείς να πεις πως είναι 'κουβάς'. ΟΚ, συνήθως στα κράνη ό,τι πληρώσεις παίρνεις αλλά όχι τόσο σε προστασία
Αυτο με τις 'προδιαγραφες' ειναι κατι σαν τα Ελληνικα ΚΤΕΟ! Εκτος του οτι σε κανενα απο τα περιοδικα που αγοραζω (και ξενα) δεν εχει ποτε δημοσιευθει καμια ερευνα γι αυτα τα κεντρα πιστοποιησης, οι ελεγχοι που διεξαγουν δεν μπορουν να χαρακτηριστουν σε καμια περιπτωση αξιοπιστοι.
Ειδικοτερα, ολα τα κρανη πλεον εχουν εγκριση! Και βεβαια θα συμφωνησετε πως δεν ειναι δυνατον μια εταιρια πχ Shoei που χρησιμοποιει 'κραμα' carbon-kevlar να βγαζει στην αγορα κρανος με κοστος 150.000 και ξαφνικα να ερχεται και μια αλλη χ εταιρια και να λεει οτι και εμεις εχουμε carbon-kevlar και μαλιστα με το 1/3 της τιμης! Αν γινει ενα σοβαρο τεστ πτωσης (οπως αυτα που εκανε προσφτατα το αγγλικο MCN) θα γελαμε για πολυ καιρο...
Βεβαια υπαρχουν και κρανη οπως η σειρα RX-7 της Arai που ξεφευγουν στην τιμη (250.000) αλλα εκει μιλαμε για εξειδικευμενες κατασκευες, χειροποιητες με μεγαλο ποσοστο ανθρακονηματων, ειδικες ζελατινες κτλ.
Thevoice εγραψε
Θα συγχωρήσεις την αφέλειά μου αλλά δε μπορώ να καταλάβω τι 'διαστημική' τεχνολογία (υλικά κλπ) έχει ένα SHOEI ή ARAI που πουλιέται προς 150.000+ δραχμές για να σε προστατεύει που δεν μπορούν να την έχουν κράνη που πουλιούνται προς λιγότερα χρήματα. Εξωτερικούς αερόσακους?!
Εκτος απο τα παραπανω που ανεφερα για τις προδιαγραφες, ειναι και θεμα ποιοτητας, αλλα και διαφημισης βεβαια η οποια παιζει ρολο στην τιμη. Αλλα μην ξεχνας οτι το κρανος ειναι μια ιδιαιτερα δυσκολη κατασκευη, με ειδικες απαιτησεις και ισορροπια σ΄ολες τις περιοχες. Πολλα απ΄αυτα υποβαλλονται σε τεστ σε αεροδυναμικες σηραγγες και βεβαια αυτο ειναι κοστος εξελιξης. Οποτε δεν μπορει να ερχεται το καθε τυχαρπαστο εργοστασιο και να προσφερει ξαφνικα, χωρις τεχνογνωσια, χωρις εξελιξη, χωρις μελετη, ολα αυτα που προσφερουν οι αλλοι που ειναι στην αγορα εδω και δεκαετιες και μαλιστα σε υποπολλαπλασιο κοστος. Και μην ξεχναμε οτι οι μεγαλες Ιαπωνικες εταιριες κυριως αλλα και καποιες Ιταλικες πιο καινουργιες στο χωρο εχουν εμπειρια στον αγωνιστικο τομεα και σιγουρα ξερουν καλυτερα απο πτωσεις
Εν τελει, με μια εννοια διαλεγει ο αναβατης τι θελει. Απλως οταν κατεβαινει χαμηλα στην κλιμακα των τιμων μπορει να ειναι σχεδον σιγουρος οτι σε μια πολυπλοκοτερη του κανονικου συγκρουση δυσκολα θα τα βγαλει περα.
-
Ο χρήστης takinen έγραψε:
Κρανος (Full Face - Shoei)
Μποτες με ενισχυσεις απο κεβλαρ (νιμιζω φτειαγμενες για την Triumph)
Ολοσωμο Aerostich Roadcrafter.
Ενισχυση για την πλατη (νομιζω κεβλαρ)
Γαντια με ενισχυση κεβλαρ στα δακτυλα και παλαμη.Έτσι ακριβώς!
Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι οτί τα παραπάνω τα διαθέτουν οι 5 στους 100 (από όσους έχουν μόνο μεγάλες μηχανές φυσικά) και θα τα βάλουν μόνο σε ταξίδι.
Εννοείται πως όλοι οι υπόλοιποι προτιμούν ένα σετ τερμινιόνι ...Φυσικα. Ημουν στην Ελλαδα για σχεδον 2 μηνες το περασμενο Φλεβαρη και ειχα κυριολεκτικα μεινει με το στομα ανοιχτο. Καθε φαναρι κοντρες και σουζες (ειδα και ενα η δυο Ζηταδες να το κανουν) και ενας στους δεκα φορουσε κρανος και αυτος χωρις το λουρι. Τα αλλα ρουχα ηταν κατι μπουφαν απο το Βαρδα.
Χεχε σε βρισκω Ιταλοφιλο, αλλα απο αυτους που γνωριζω προσωπικα και κυκλοφορουν με τη μηχανη χειμωνα-καλοκαιρι και οχι μονο για 2 μηνες Ιουλιο-Αυγουστο για να κανουμε και εφε στο μωρο , σχεδον ολοι κοιταζουν πρωτα το θεμα ασφαλεια. Αν επιπλεον περισσευουν και πιστεψε με υπαρχουν πολλοι που τους περισσευουν, τοτε περναμε στο αλλο επιπεδο.
Οσο για τις πτωσεις, μια φορα επεσα με περιπου 40χλμ σε τραχυ οδοστρωμα και το παντελονι (δυστυχως τζιν φορουσα) εγινε ρεταλια και το επιδερμικο καψιμο ακομα να φυγει. Το δε μπουφαν με τις ενισχυσεις ευτυχως μου εσωσε τα χερακια απο τα χειροτερα.
Φυσικα και εγω αν ημουν στην Ελλαδα θα επερνα Ιταλικα.
Μπραβο ετσι ειμαι εγω με τη μηχανη χειμωνα καλοκαιρι ηλιο/βροχη(σημερα κοιταζα το οδομετρο και μολις γυρισε τα 70 χιλιαδες χιλιομετρα). Αν εχεις τα καλα ρουχα ουτε βρεχεσε ουτε κρυωνεις (Βεβαια δεν ειπα οτι ειναι φτηνα - επισης εχω Ηλεκρικο γιλεκο και φορμα βροχης που την βαζω απο πανω απο το κανονικο ολοσωμο. Μιλαμε με θερμοκρασιες γυρω στους 3-7 C ειμαι σχετικα ζεστος και οταν βρεχει τελειως στεγνος).
Το ξερω το ρημαδι το τζην να φαινεται ανθεκτικο αλλα δεν ειναι. Εγω ποτε πλεον δεν παω πουθενα χωρις να ειμαι καλυμενος απ την κορφη στα νυχια (μετα το ατυχημα που επισης τα φορουσα ολα τα προστατευτικα ρουχα σε ιδια ταχυτητα με εσενα και δεν επαθα ουτε γρατζουνια)
Νικος
-
Ο χρήστης cadm8 έγραψε:
nass εγραψεΟπότε, αν ένα κράνος πληροί τις προδιαγραφές, δεν μπορείς να πεις πως είναι 'κουβάς'. ΟΚ, συνήθως στα κράνη ό,τι πληρώσεις παίρνεις αλλά όχι τόσο σε προστασία
Αυτο με τις 'προδιαγραφες' ειναι κατι σαν τα Ελληνικα ΚΤΕΟ! Εκτος του οτι σε κανενα απο τα περιοδικα που αγοραζω (και ξενα) δεν εχει ποτε δημοσιευθει καμια ερευνα γι αυτα τα κεντρα πιστοποιησης, οι ελεγχοι που διεξαγουν δεν μπορουν να χαρακτηριστουν σε καμια περιπτωση αξιοπιστοι.
Ειδικοτερα, ολα τα κρανη πλεον εχουν εγκριση!Δηλαδή ή οι κατασκευαστές που διαθέτουν κράνη σε πιο προσγειωμένες τιμές απλά 'τα σκάνε' και κοροϊδεύουν τον κόσμο, ή τα standards είναι για γέλια... (?)
Και βεβαια θα συμφωνησετε πως δεν ειναι δυνατον μια εταιρια πχ Shoei που χρησιμοποιει 'κραμα' carbon-kevlar να βγαζει στην αγορα κρανος με κοστος 150.000 και ξαφνικα να ερχεται και μια αλλη χ εταιρια και να λεει οτι και εμεις εχουμε carbon-kevlar και μαλιστα με το 1/3 της τιμης!
............
Βεβαια υπαρχουν και κρανη οπως η σειρα RX-7 της Arai που ξεφευγουν στην τιμη (250.000) αλλα εκει μιλαμε για εξειδικευμενες κατασκευες, χειροποιητες με μεγαλο ποσοστο ανθρακονηματων, ειδικες ζελατινες κτλ.Πιστεύεις ότι οι 150.000 δραχμές που χρεώνει η Shoei για ένα carbon-kevlar κράνος της έχουν καμία σχέση με το πραγματικό κόστος κατασκευής του από το εργοστάσιο? Ξέρεις πόσο προσιτή είναι στις μέρες μας η λύση του κέβλαρ, πόσο εύκολη η επεξεργασία του 'σάντουιτς' και το ψήσιμό του?... Μας πιάνουν τον κ**ο, φίλε cadm8, και μας αρέσει - αρκεί να έχουμε να πληρώσουμε!...
... ειναι και θεμα ποιοτητας, αλλα και διαφημισης βεβαια η οποια παιζει ρολο στην τιμη. Αλλα μην ξεχνας οτι το κρανος ειναι μια ιδιαιτερα δυσκολη κατασκευη, με ειδικες απαιτησεις και ισορροπια σ΄ολες τις περιοχες. Πολλα απ΄αυτα υποβαλλονται σε τεστ σε αεροδυναμικες σηραγγες και βεβαια αυτο ειναι κοστος εξελιξης. Οποτε δεν μπορει να ερχεται το καθε τυχαρπαστο εργοστασιο και να προσφερει ξαφνικα, χωρις τεχνογνωσια, χωρις εξελιξη, χωρις μελετη, ολα αυτα που προσφερουν οι αλλοι που ειναι στην αγορα εδω και δεκαετιες και μαλιστα σε υποπολλαπλασιο κοστος.
Μην ξεχνάς ότι για κράνος μοτοσικλέτας μιλάμε, όχι στολή αστροναύτη. It's not rocket science! Οποιοσδήποτε μπορεί να αντιγράψει ένα αεροδυναμικά επιτυχημένο κράνος αντί να κάνει τη δική του έρευνα και ...τσούπ, φεύγει όλο το κόστος της αεροδυναμικής εξέλιξης από την εξίσωση. Αν δεν ενδιαφέρεσαι να είσαι πρωτοπόρος στην αεροδυναμική, no problem! Το ίδιο με το design - τον εξαερισμό, το visor κλπ. Οπότε στην ουσία μένει το κόστος κατασκευής. Αν τα υλικά είναι λίγο διαφορετικά, εύκολα μπορούμε να έχουμε ένα κράνος με την ίδια αεροδυναμική, σχεδιασμό, KAI αντοχή, με λίγο μεγαλύτερο βάρος από το 'original' και με τεράστια διαφορά στο κόστος. Από κει και πέρα η τσέπη του καθενός αποφασίζει.
Θα αναφέρω και το εξής: Επειδή ασχολούμαι και με το χώρο του hi-fi, υπάρχουν καλώδια σύνδεσης (interconnect ή speaker cable) που οι εταιρείες κατασκευής τους τα πουλάνε ακόμα και 1.000.000 δραχμές το μέτρο, περισσότερο δηλαδή από την αξία ολόκληρου του στερεοφωνικού που οι περισσότεροι έχουμε στο σαλόνι μας! Όχι, δεν είναι από καθαρό ασήμι, ούτε ο κατασκευαστής έβγαλε ένα-ένα τα χρυσά δόντια της μάνας του για να τα φτιάξει κλπ και στο 99.9% των περιπτώσεων 'ακούγονται' το ίδιο καθαρά με ένα καλώδιο που δεν κοστίζει περισσότερο από το 5% των χρημάτων. Απλά επειδή υπάρχει κι αυτός που προτίθεται να δώσει 20.000.000 για ηχοσύστημα, ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει και το 'αντίστοιχο' καλώδιο, ακόμα κι αν η τιμή του έχει ελάχιστη σχέση με τις επιδόσεις του. Κανόνας της αγοράς...
Εν τελει, με μια εννοια διαλεγει ο αναβατης τι θελει. Απλως οταν κατεβαινει χαμηλα στην κλιμακα των τιμων μπορει να ειναι σχεδον σιγουρος οτι σε μια πολυπλοκοτερη του κανονικου συγκρουση δυσκολα θα τα βγαλει περα.
Κάπως έτσι, με την επισήμανση ότι το 'κανονικό' για την Arai μπορεί να μην έχει καμία σχέση με τον 'κανονικό' μοτοσικλετιστή που κινείται στους δρόμους.
-
Ο χρήστης cadm8 έγραψε:
Αυτο με τις 'προδιαγραφες' ειναι κατι σαν τα Ελληνικα ΚΤΕΟ! Εκτος του οτι σε κανενα απο τα περιοδικα που αγοραζω (και ξενα) δεν εχει ποτε δημοσιευθει καμια ερευνα γι αυτα τα κεντρα πιστοποιησης, οι ελεγχοι που διεξαγουν δεν μπορουν να χαρακτηριστουν σε καμια περιπτωση αξιοπιστοι.Αυτό που λες είναι υπερβολή. Μάλλον κρίνεις από την Ελλάδα, αλλά στο εξωτερικό τα κέντρα πιστοποίησης έχουν πολύ αυστηρές προδιαγραφές, εποπτεύονται και ελέγχονται από κράτη που λειτουργούν σωστά (πχ. Ελβετία, Γερμανία, αν δεν σου αρέσει η Ιταλία ) και γενικά είναι αξιόπιστα.
Να μου πεις πως οι προδιαγραφές αντιστοιχούν σε σύγκρουση 'σφοδρότητας' Χ (όπως πχ. το EuroNCAP που γίνεται με 50 Km/h) αλλά τα ακριβότερα κράνη σε προστατεύουν ακόμα και από σύγκρουση 2Χ, 3Χ κτλ. (δηλ. υπερ-υπερκαλύπτουν τις προδιαγραφές) το δέχομαι. Οχι όμως και πως το Χ ισοδυναμεί με 'κουβά' ή πως οι δοκιμές πιστοποίησης είναι διαβλητές...
Ειδικοτερα, ολα τα κρανη πλεον εχουν εγκριση! Και βεβαια θα συμφωνησετε πως δεν ειναι δυνατον μια εταιρια πχ Shoei που χρησιμοποιει 'κραμα' carbon-kevlar να βγαζει στην αγορα κρανος με κοστος 150.000 και ξαφνικα να ερχεται και μια αλλη χ εταιρια και να λεει οτι και εμεις εχουμε carbon-kevlar και μαλιστα με το 1/3 της τιμης!
Οχι, δεν θα συμφωνήσω. Διότι, όπως και σε όλα τα καταναλωτικά αγαθά, το κόστος πώλησης δεν έχει απαραίτητα σχέση με το κόστος κατασκευής (περιλαμβανομένου και του κόστους R&D) διότι μπαίνουν στη μέση παράγοντες όπως το 'όνομα' (άλλο Shoei ή Arai και άλλο πχ. Nolan, έτσι δεν είναι ?) κοκ. Είναι σα να λες πως το A-Class της Mercedes για να κοστίζει τα διπλά από το πχ. Punto είναι και 2 φορές καλύτερο. Που δεν είναι...
Η δική μου εντύπωση, που παλιά φόραγα Bieffe (όχι και 'τυχάρπαστη' εταιρεία...) και τώρα φοράω Arai είναι πως η ποιότητά τους δεν έχει ουδεμία σχέση. Αλλά σε καμία περίπτωση, ακόμα και τώρα που γνωρίζω τα Arai, δεν θεωρώ πως το Βieffe ήταν 'κουβάς' ή δεν με προστάτευε επαρκώς. Και επιπλέον, η διαφορά τιμής είναι 1:3 περίπου και δε νομίζω πως το Arai είναι 3 φορές 'καλύτερο' ή πως με προστατεύει 3 φορές καλύτερα. Ξέρω πως κάπου έχω πληρώσει και 'καπέλο'...
-
nass εγραψε
Μάλλον κρίνεις από την Ελλάδα, αλλά στο εξωτερικό τα κέντρα πιστοποίησης έχουν πολύ αυστηρές προδιαγραφές, εποπτεύονται και ελέγχονται από κράτη που λειτουργούν σωστά
Εγω απλως ανεφερα αυτο που εχω διαπιστωσει, οτι δηλαδη δε θα βγει ποτε μια εταιρια σ΄ενα περιοδικο να κανει διαφημιση λεγοντας οτι 'το δικο μας κρανος εχει καλυτερο δεικτη στο ταδε Ευρωπαϊκο τεστ'. Και επειδη γραφεις και για το EuroNCAP, αν ισχυαν τα ιδια αυστηρα κριτηρια και για τεστ στα κρανη, τοτε να εισαι σιγουρος οτι δε θα ελεγα τιποτα. Εξαλλου οι εταιριες αυτ/των χρησιμοποιουν τα αποτελεσματα απο τα crash test στην προβολη τους.
Δυστυχως ο χωρος που αφορα τα κρανη και γενικα τον εξοπλισμο ασφαλειας ενος αναβατη δεν κινειται σε παρεμφερη επιπεδα. Χαρακτηριστικο ειναι οτι σχεδον ολες οι δερματινες φορμες (ακομα και οι Dainese) δεν εχουν πιστοποιηση απο το Ευρωπαϊκο οργανο. Αυτο δε σημαινει οτι ειναι ανασφαλεις, εξαλλου το MCN τις υπεβαλε στον ελεγχο που θα επρεπε κανονικα να ειχαν περασει και οι περισσοτερες περασαν with flying colors Κατι που δειχνει την 'αδιαφορια' των εταιριων για τους απανταχου ελεγχους (κατι κακο για τον καταναλωτη ομως).
Η δική μου εντύπωση, που παλιά φόραγα Bieffe (όχι και 'τυχάρπαστη' εταιρεία...)
Εννοειται, η Bieffe εχει και συμμετοχη σε αγωνες. Παντως οπως γραφεις και εσυ, σιγουρα η προστασια δεν παει αναλογικα, δηλαδη πληρωνω 3 φορες επανω και εχω 3 φορες περισσοτερη! Απλως νομιζω πως οτι πληρωσεις αυτο θα παρεις (γενικα μιλωντας) αλλα και δινοντας κατι παραπανω και υπερβαινοντας ενα πλαφον τιμης μπορεις να νιωσεις σαφεστατα ασφαλεστερος
Thevoice εγραψε
Οποιοσδήποτε μπορεί να αντιγράψει ένα αεροδυναμικά επιτυχημένο κράνος αντί να κάνει τη δική του έρευνα και ...τσούπ, φεύγει όλο το κόστος της αεροδυναμικής εξέλιξης από την εξίσωση. Αν δεν ενδιαφέρεσαι να είσαι πρωτοπόρος στην αεροδυναμική, no problem!
Απο μια αποψη, μ΄αυτο που λες συμφωνω, αλλα μ΄αυτη τη λογικη θα μπορουσαμε να πουμε οτι ενα Daewoo που ειναι η αντιγραφη της αντιγραφης, ειναι ισαξιο μ΄ενα Punto ή αλλο αντιστοιχο Ευρωπαϊκο που εχει εξελιξη στην πορεια κατασκευης του!
Μας πιάνουν τον κ**ο, φίλε cadm8, και μας αρέσει - αρκεί να έχουμε να πληρώσουμε!...
Καλα αυτο που λες νομιζω λιγο πολυ σε ολους ισχυει! Ο καθενας, οπως χαρακτηριστικα αναφερεις με το παραδειγμα του καλωδιου, εντυπωσιαζεται και θελει να αποκτησει 'το καλυτερο' με την ακριβοτερη τιμη. Το θεμα ειναι να ξεχωρισουμε και να διακρινουμε απο ποιο σημειο και μετα ξεκινά το καλο, το καλυτερο και η υπερβολη.
-
Ακόμα μεγαλύτερο είναι το πρόβλημα με τα παιδικά καθίσματα. Εκεί κυκλοφορούν πολλά τα οποία δεν παρέχουν καμία απολύτως προστασία και, όπως όλα δείχνουν ως τώρα, ελάχιστες εταιρείες έχουν ασχοληθεί με το να υποβάλουν το προϊόν τους σε κάποια δοκιμή ή σε κάποια πιστοποίηση.
-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Ακόμα μεγαλύτερο είναι το πρόβλημα με τα παιδικά καθίσματα. Εκεί κυκλοφορούν πολλά τα οποία δεν παρέχουν καμία απολύτως προστασία και, όπως όλα δείχνουν ως τώρα, ελάχιστες εταιρείες έχουν ασχοληθεί με το να υποβάλουν το προϊόν τους σε κάποια δοκιμή ή σε κάποια πιστοποίηση.Έφριξα όταν διάβασα τη σχετική δοκιμή στο περιοδικό μας. Να σκεφτείς μόνο ότι μετακινώ το παιδί εδώ και τρία χρόνια με κάθισμα junior που δεν αποδείχτηκε και πολύ αξιόπιστο.
-
Ο χρήστης EMMANOYHL έγραψε:
Έφριξα όταν διάβασα τη σχετική δοκιμή στο περιοδικό μας. Να σκεφτείς μόνο ότι μετακινώ το παιδί εδώ και τρία χρόνια με κάθισμα junior που δεν αποδείχτηκε και πολύ αξιόπιστο.
Oχι μονο αυτο αλλα τοπικα ειχαν ενα σεμιναριο απο την αστυνομια για τον τροπο που πρεπει να στερεωνονται τα καθισματα στο αυτοκινητο. Πηγαμε και εμεις με τα δυο αυτοκινητα καμαρωτοι καμαρωτοι και μας ειπανε οτι τα ειχαμε βαλει λαθος και προσεφεραν αμφιβολη προστασια.
Πρεπει να ειναι πολυ σφιχτα και να δινουν οσοσ το δυνατον λιγωτερο οταν το αυτοκινητο φρεναρει. Αν παιζουν τοτε το παιδι μπορει να χτυπησει η αν φυγει απο το πλαι.
Βεβαια ολοι μας μεγαλωσαμε σε αυτοκινητα χωρια καθισματα, χωρις ζωνες ασφαλειας. Κατα αυτη την αντιληψη εμαστε τυχεροι που ειμαστε ζωντανοι (που ελεγε και το ανεκδοτο που κυκκλωφορουσε πριν καιρο).
Νικος
-
Δεν εχω διαβάσει όλα τα ποστς αλλά θα ρίξω και εγώ τα δύο λεπτά μου:
Το θέμα των ατυχημάτων έχει να κάνει με την γενικότερη έληψη υποδομής στην χώρα. Ξεκινώντας από απλά πράγματα όπως το τσιμέντο που είναι κακής ποιότητας και μετά απο 6 μήνες αρχίζει να΄τρίβεται και να γίνεται πάλι χώμα. Επίσης όι δρόμοι δεν στρώνοντε με 2 στρώματα ασφάλτου ένα βασικό και ένα άλλο για φινιρισμα το οποίο μπορεί να αφαιρεθει ευκολα όταν φθαρεί και να αντικατασταθεί.
Οι κατασκευαστικές εταιρείες μόνο εταιρείες δεν είναι, μικρομάγαζα χωρίς μηχανήματα (ή με κακιάς ώρας) οι κατοχοι τους προσπαθούν να κλέψουν όπου μπορούν αφού δεν έχουν το μέγεθος (ούτε το μυαλό) ώστε να φτιάξουν έργα ποιότητας. Π΄χ. γεφυρες που έχουν κυματοοιδή σχεδίαση, προφανώς αυτοί που καλούπωναν ήταν μεθυσμένοι με Ούζα. Καλά δεν έχουν ακούσει τίποτα για modular kai pre-fab κομμάτια?
Μην νομίζεται ότι τα βγάζω από τον αέρα αυτά, τα βλέπω καθημερινά στο Τορόντο πως φτιάχνουν τους δρόμους και τα κ΄τίρια και αν σας λέει τίποτε με τον ίδιο τρόπο το κάνουν και σε Βέλγιο/Ολλανδία που επισκέφτηκα αυτές τις ημέρες.
Τα δημόσια κτίρια στην Ελλάδα μόνο σε τριτοκοσμική χώρα αξίζουν δυστυχώς. Και γενικά τα κτίρια είναι φτιαγμένα σε κατώτερα στανταρτ. Π.χ. δεν εχουν μόνωση, όπως είπα τσιμέντο κακής ποιότητας, πλαστικά κάκιστης ποιότητας, πόρτες κούφιες σε σχέση με συμπαγείς εκει κλπ.
Το μόνο έργο ποιότητας είναι το μετρό. Ούτε το αεροδρόμιο είναι φτιαγμένο σε στάνταρ δυτικής ευρώπης.
Παιδιά οδηγώ όπως οδηγώ στο Τοροντο, πολύ πειθαρχημένα, αλλά εχω βρέθει σε μερικές δύσκολες στιγμές στην Αθήνα μέχρι τώρα λόγω της κακιάς σχεδιάσεως των δρόμων, κάκιστη σήμανση/φωτισμός, και επίσης το δίκτυο είναι το 30% αυτών που χρειαζόμαστε. Επίσης, λόγω και περίεργης συμπεριφοράς χαριτωμένης δεσποινίδας με Γκόλφ που ήθελε να στρίψει στο φανάρι του Υγεία αριστερά ξεκινώντας την τελευταία στιγμή από την δεξιά λωρίδα και πηγαίνοντας τις λωρίδες σουβλάκι με 30 χιλ την ώρα ενώ εγώ ανένβαινα την Κηφισίας με 100 κινδύνευσα λιγάκι και έπεσα στο ΑΒS!!
Τέλος, δεν υπάρχουν καθόλου πάρκινγκ και όλα τα αυτοκίνητα είναι στους δρόμους. καλά με 7 ευρώ που χρεώνουν πάρκινγκ δεν υπάρχεις κάποιος επενδυτής να φτιάξει ενα. Αυτό είναι από τα ακριβώτερα στην Ευρώπη (τα 7 ευρώ δηλ). Εγκαταλημένα αυτοκίνητα στην Σκουφά (κέντρο της πόλης) είναι κάτι το ασύληπτο. Επίσης το να παραβιάζεις κόκκινο φαναρι κάτω από την Ακρόπολη, τι να πεις...
Τελειώνοντας δεν υπάρχει ένας δρόμος στην Αθήνα που έχει ποιότητα οδοστρώματος με τον υπόλοιπο πολιτισμένο κόσμο. Δυστυχώς το 90% των δρόμων δεν μπορείς να τους ξεχωρίσεις από χωματόδρομους.
Είμαι ανοικτός σε συζήτηση αν δεν καταλαβαίνεται τι προσπαθώ να πω, και ελπίζω επιτέλους να αγοράσω την κάμερα και να σας δείξω πως πρέπει να κατασκευάζονται κτίρια, δρόμοι και γέφυρες όταν γυρίσω στο Τορόντο (και με φθηνότερο κόστος μάλιστα...΄καθώς δεν υπάρχουν..λαμόγια εκεί!!!).
Επίσης το να είναι τα πάντα κλειστά την Κυριακή είναι μη παραγωγικό (μισή ώρα έψαχνα ανοιχτό βενζινάδικο να βάλω βενζίνη). Ταχυδρομεία που κλείνουν στις 2¨30. Δηλ. πρέπει να φύγεις άπό την δουλειά σου για να ρίξεις ένα γράμμα.
Κατά τα άλλα καλά είναι...
-
Άγη, καταλαβαίνω πάρα πολύ καλά τι λες και τα βλέπω κι εγώ κάθε μέρα - και ρίχνω κι απίστευτα βρισίδια κάθε φορά που πέφτω στις αμέτρητες λακούβες των παγοδρομίων που έχουμε εδώ στα Χανιά για δρόμους.
Η άσφαλτος, στις περισσότερες περιπτώσεις, είναι τρομακτικά κακής ποιότητας. Επίσης, όταν στρώνεται ένας δρόμος, μετά από λίγο έρχονται ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΔΕΥΑΧ, η σάρα, η μάρα και το κακό συναπάντημα και κόβουν την άσφαλτο, κάνουν τα έργα τους και μετά μπαλώνουν το σκάμμα με την άσφαλτο να βρίσκεται κατά μέσο όρο 1.5 εκατοστό πιο κάτω από την αρχική. Και επειδή η άσφαλτος του μπαλώματος είναι απλά μια λεπτή στρώση ασφάλτου πάνω στο πατημένο χώμα, μετά από πολύ σύντομο χρονικό διάστημα, με το πέρασμα βαρέων οχημάτων από πάνω σπάει.
Αφήστε δε τους κυματισμούς στην άσφαλτο, απόρροια όχι μόνον της ανυπαρξίας γεωλογικών μελετών - που πιθανώς θα φανέρωναν και τυχόν ανάγκες ενίσχυσης του εδάφους - , αλλά και της πολύ κακής εκτέλεσης της ασφαλτόστρωσης.
Για την απορροή των ομβρίων πια τι να πούμε; Οι κυματισμοί της ασφάλτου, οι κακές 'ραφές' μεταξύ των λωρίδων, αλλά και οι λανθασμένες κλίσεις φτιάχνουν επικίνδυνες λίμνες όταν βρέχει. Θυμάμαι το πέρασμα από τα Μοτέλ/εστιατόρια κοντά στην Κατερίνη παλιά. Κάθε φορά που έβρεχε, έκανε μια λίμνη βάθους 20 πόντων και μήκους σχεδόν ενός χιλιομέτρου, ενώ τα πέριξ κομμάτια ήταν κι αυτά λίμνες, απλά κάπως πιο ρηχές.
Θα ήθελα πολύ να ρωτήσω κανέναν καθηγητή τμήματος Πολιτικών Μηχανικών αν ΑΥΤΕΣ οι εγκληματικές κατασκευές είναι που μαθαίνουν να φτιάχνουν οι πολιτικοί μηχανικοί στις σχολές. Αν ναι, τότε να κλείσουν τα τμήματα και να απολυθεί πάραυτα το διδακτικό προσωπικό λόγω ανικανότητος ή απροθυμίας των διδασκόντων να βγάλουν επιστήμονες χρήσιμους κι όχι άρπαγες του δημοσίου χρήματος.
Για τα δημόσια κτίρια, η εμπειρία μου έρχεται προς επίρρωσιν των όσων είπε ο Άγης. Προκάτ, πάμφθηνες κατασκευές εξ ολοκλήρου από μπετόν, πολλά εμφανή μπετά, απίστευτα κακής αισθητικής. Και το ωραίο είναι ότι με τα χρήματα που πληρώνουμε τους ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ (η λέξη εργολάβος δεν τους αξίζει) θα μπορούσαμε να έχουμε πολύ καλύτερες κατασκευές. Αν βάλετε ένα μετρητή ραδιενέργειας σ'αυτά τα κτίρια, θα βαρέσει κόκκινα λόγω ραδονίου. Μιλάμε δηλαδή για κτίρια κακοφτιαγμένα, μη λειτουργικά, επικίνδυνα για τη δημόσια υγεία - αυξάνουν λόγω ραδονίου τις πιθανότητες εκδήλωσης καρκίνου - , γεμάτα κακοτεχνίες, δύσκολα και απαιτητικά (άρα και δαπανηρά) στη συντήρηση κι όλα αυτά, υποτίθεται, για να μειωθεί το κόστος. Έλα όμως που το κόστος τελικά είναι πολλαπλάσιο αυτού που θα είχε μία σωστή κατασκευή.
Θα συμφωνήσω απόλυτα για το αερομπούνκερ 'Ελ Βενιζέλος'. Η αισθητική του είναι επιεικώς απαράδεκτη, είναι άχαρο, ο χώρος όπου παίρνεις ταξί να φύγεις θυμίζει υποβαθμισμένο και φτηνιάρικο υπόγειο πάρκινγκ ή φυλακή, ενώ έχει κι αυτό τις κακοτεχνίες του.
Θα μιλήσω όμως για ένα κτιριακό συγκρότημα που το ζω καθημερινά: Το Πολυτεχνείο Κρήτης. Παραδόθηκαν τα πρώτα κτίριά του το 1993 και εργασίες ανέγερσης κτιρίων γίνονται και σήμερα - κτίρια τμήματος Μηχανικών Περιβάλλοντος και τμήματος Επιστημών (Γενικό Τμήμα). Το Πολυτεχνείο Κρήτης το ζω από το 1994 που μπήκα ως προπτυχιακός φοιτητής. Σχεδιάστηκε από το Δημήτρη Αντωνακάκη και το ωραίο είναι ότι αυτή η σχεδίαση βραβεύτηκε κιόλας. Προφανώς από ανθρώπους που παίρνουν κάποια πολύ σπέσιαλ ναρκωτικά και θα καταλάβετε τους λόγους παρακάτω.
Εξωτερικά, φαίνεται 'διαφορετικό', 'μεγάλο', 'εντυπωσιακό'. Στην πραγματικότητα, είναι ένα από τα πιο βλακωδώς σχεδιασμένα και κατασκευασμένα κτιριακά συγκροτήματα που έχω δει στη ζωή μου.
Τα κτίρια των διδακτικών αιθουσών, το μεγάλο αμφιθέατρο, η βιβλιοθήκη, τα γραφεία όπου στεγάζεται τώρα το διδακτικό και διοικητικό προσωπικό του Γενικού Τμήματος, καθώς και τα κτίρια των τμημάτων Μηχανικών Παραγωγής και Διοίκησης, καθώς και των Ηλεκτρονικών Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών (ΗΜΜΥ) είναι φτιαγμένα εξ ολοκλήρου από μπετόν, με εμφανή μπετά μάλιστα.
Η στεγανότητα των κτιρίων αυτών είναι απολύτως ανύπαρκτη. Οι τσιμεντένιοι τοίχοι έχουν ήδη τραβήξει απίστευτα ποσά υγρασίας, ενώ ο οπλισμός του σκυροδέματος ήδη έχει αρχίσει να γίνεται εμφανής, είτε λόγω φθοράς/τριψίματος του μπετόν (τσιμεντένια δάπεδα, σκαλοπάτια) είτε γιατί σκούριασε από μέσα και έκανε αποτυπώματα στο εξωτερικό. Σε πολλές αίθουσες έχουν σχηματιστεί ήδη ΣΤΑΛΑΚΤΙΤΕΣ, ενώ πολλές φορές έχουν καταστραφεί βιβλία και Η/Υ από διαρροές νερού κατά τη διάρκεια ή κατόπιν βροχοπτώσεων.
Τα σκαλοπάτια είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΑ. 40 νούμερο παπούτσι δε χωράει επάνω τους. Τα δε μάρμαρα με τα οποία ήταν αρχικά στρωμένα δεν στερεώθηκαν ώς έπρεπε και έχουν ήδη πέσει και σπάσει και αντικατασταθεί πάμπολλες φορές.
Προσβάσεις για ΑΜΕΑ (Άτομα Με Ειδικές Ανάγκες)... Τι είναι αυτό; Τρώγεται; Ναι μεν, υπάρχουν ράμπες, ενώ έχουν προστεθεί και άλλες, αλλά σε πάρα πολλά σημεία οι κλίσεις τους είναι απαράδεκτα μεγάλες, αλλού έχουν κλείσει με μπαριέρες γιατί περνάνε από εκεί και μηχανάκια, ενώ σε κάποια κτίρια ο επάνω όροφος δεν έχει πρόσβαση με ράμπα (π.χ. γραφεία τμήματος ΜΠΔ, αίθουσες διδασκαλίας Β 1.8, Β 1.9, αμφιθέατρα Β 1.0, Β 1.1 και το μεγάλο. Τις αίθουσες Ε.33.01 και Ε.33.02 τις αφήνω, γιατί έτσι κι αλλιώς, άχρηστες είναι λόγω σχεδίασης - η μία είναι υπερβολικά σκοτεινή, μικρή και υγρή, η άλλη έχει κακοβαλμένες σειρές καθισμάτων και εδράνων, ενώ πολλά καθίσματα έχουν σπάσει)
Σπατάλη χρημάτων σε ανούσια παρελκόμενα. Η φοιτητική εστία έχει μια τεράστια και ακαλαίσθητη 'διακοσμητική' σιδεριά, η πρόσβαση στην οποία για συντήρηση είναι σχεδόν αδύνατη. Επίσης, έχουν τοποθετηθεί ανοιγόμενα παράθυρα σε σημεία που δεν πρόκειται ποτέ κανείς να φτάσει για να τα ανοίξει. Ο ηχητικός εξοπλισμός του αμφιθεάτρου Β 1.0 ΠΟΤΕ δεν ήταν λειτουργικός και τώρα έχει πλέον καταστραφεί πλήρως. Τα δε έδρανα έχουν φθαρεί και η ήδη υπερβολικά έντονη κλίση των επιφανειών τους προς τα κάτω έχει αυξηθεί, καθιστώντας αδύνατο να αφήσεις εκεί πάνω ένα οποιοδήποτε αντικείμενο και να μην πέσει τελικά κάτω. Κατά τα άλλα, έχουν και υποβραχιόνια - αυτά μας μάραναν. Τουλάχιστον, το μεγάλο αμφιθέατρο είναι πολύ καλύτερο από αυτήν την πλευρά.
Άχαρα κτίρια. Όταν οι τοίχοι των γραφείων είναι βαμμένοι σε ένα αρκετά σκούρο γκρι χρώμα, πώς να μη νιώσεις σα φυλακισμένος; Και μάλιστα βλέποντας τα ίχνη της απορροφηθείσας υγρασίας...
Δυσκολία προσανατολισμού. Αλλά αυτό είναι αναμενόμενο, αφού ο ίδιος ο Αντωνακάκης είχε δηλώσει πως εμπνεύστηκε από το Μινωικό λαβύρινθο (!) για να σχεδιάσει το Πολυτεχνείο.
Οι στεγασμένοι διάδρομοι καμία προστασία δεν παρέχουν (λόγω κακοσχεδιασμένων διατάξεων απορροής υδάτων ή λόγω διαρροών) από τις βροχές.
Ανεπαρκείς χώροι στάθμευσης και ελιγμών οχημάτων. Προφανώς, ο Αντωνακάκης νόμιζε ότι θα οδηγούσαμε όλοι Goggomobil.
Ανεπαρκείς χώροι για προσωπικό και αποθήκευση. Μεγάλα κτίρια, υπερβολικά χοντροί τοίχοι, κάκιστη εκμετάλλευση των εσωτερικών χώρων, άρα μικροί εκμεταλλεύσιμοι χώροι.
Καλά όλα αυτά. Εγώ, ως χρήστης των κτιρίων αυτών, τα θεωρώ αισχρά. Όμως, κάποιος ενέκρινε αυτήν τη μελέτη. Κάποιος τη βράβευσε (αν είναι ποτέ δυνατόν). Κάποιος σε κάποια τεχνική υπηρεσία παρέλαβε την τελειωμένη κατασκευή με όλα της τα προβλήματα και έβαλε την υπογραφή του και είπε ότι είναι εν τάξει, παρόλο που τελικά είχαμε τεράστια προβλήματα. Κάποιος κατέβαλε στον εργολάβο και στον αρχιτέκτονα την αμοιβή τους, και δε ζήτησε ούτε αποζημίωση ούτε την επιβολή οιασδήποτε κύρωσης για τις κακοτεχνίες και τις καθυστερήσεις στις παραδόσεις των κτιρίων. Αυτοί δηλαδή δεν είναι υπόλογοι;
Τα ίδια ισχύουν και για τους δρόμους και για κάθε έργο κτιριακής υποδομής στην Ελλάδα. Να μη μου καμαρώνουν λοιπόν οι της κυβέρνησης με όμορφα σποτ στην τηλετύφλωση για τις 'καταπληκτικές' υποδομές και με ρεπορτάζ στα διαπλεκόμενα ΜΜΕ για εγκαίνια έργων που ούτε καν έχουν αρχίσει. Ανόητος δεν είμαι. Μάτια έχω και βλέπω και γράμματα γνωρίζω.
Ερωτώ όμως: Για όλα αυτά, πότε θα επιβληθούν κυρώσεις σε δήμους, νομαρχίες, απατεώνες (δεν τους αξίζει να τους λέω εργολάβους και πολιτικούς μηχανικούς), τεχνικές υπηρεσίες, αρχιτέκτονες, ΔΕΚΟ κλπ για την ταλαιπωρία που υφιστάμεθα και την αυξημένη επικινδυνότητα που ανεχόμαστε παρά τη θέλησή μας ως πεζοί, οδηγοί, εργαζόμενοι, φοιτητές;
Υ.Γ. Άγη, σε ποια περιοχή αντιμετώπισες το πρόβλημα αυτό με τα ταχυδρομεία; Εγώ ξέρω ότι τα ΕΛ.ΤΑ. παραμένουν ανοιχτά από τις 7 το πρωί ως τις 8 το βράδυ. Οι άλλες ΔΕΚΟ κλείνουν κατά τις 1 ή 2 το μεσημέρι.
-
Θα σπάσω λίγο το σοβαρό κλίμα της συζήτησης (λυπηρά αλλά σωστά όλα όσα ανέφεραν οι προλαλήσαντες Νίκος, Άγης και Κωνσταντίνος) για να παραθέσω ένα animation του Bruno Bozzetto που πολλοί ίσως να έχετε ξαναδεί - είναι σε Flash, με ήχο, και δείχνει πως συμπεριφέρονται οι Ιταλοί (οδηγοί και όχι μόνο) σε σχέση με τους υπόλοιπους Ευρωπαίους, αλλά πιστεύω ότι ταιριάζει ακόμα περισσότερο σ' εμάς τους Έλληνες...
Για να το δείτε πατήστε ΕΔΩ. -
Στην Κηφισιά πήγα για το ταχυδρομείο. Ξέρω ότι μέρικα είναι ανοικτά μέχρι το βράδυ αλλά γιατί να μην είναι όλα ανοιχτά μέχρι τις 4¨30 ή 5¨30.
Για τα κτίρια στα πανεπιστήμια, τέτοια σπατάλη και κακοτεχνία δεν εχω ξαναδεί. Μόνο για να πλουτίσει ο εργολάβος ψευτο-μπετόν. Τελείως άχρηστα.
Δεν ξέρω αν το ΤΕΕ καταλαβαίνει αυτά που λέω.
Επίσης, η σχεδίαση των δρόμων είναι τελείως λανθασμένη. Π΄χ΄ ανεβαινοντας την Κηφισίας η αριστερή λωρίδα σταματάει και έχει κόκκινο για να στρίψεις στο Καρεφούρ!!!!
Αλλο, δρόμος διπλής κατευθήνσεως στην δεξιά πλευρά της Βουλιαγμένης (οπως πάμε για Βουλιαγμένη) χωρίς να υπάρχουν σήματα που να δηλώνουν οτι ειναι διπλής!!!
Η Αττική οδός δεν ειναι φτιαγμένη με ευρωπαικά στάνταρς. Δεν υπάρχει λωρίδα emergency, οι έξοδοι καταλήγουν σε πολλάπλά φανάρια (αυτός που την σχεδίασε δεν ήξερε τίποτα για ράμπες?).
ΕΛΕΟΣ!!!!!!! ΠΕΘΑΙΝΟΥΜΕ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ