Κανείς δεν αμφισβήτησε τη δουλειά του Ιαβέρη Νίκο. Μακάρι κι εγώ να είχα ένα δάσκαλο σαν τον Ιαβέρη. Θα είχα γλιτώσει αρκετή ταλαιπωρία από ανόητα ατυχήματα και θα οδηγούσα πάρα πολύ καλύτερα. Θυμάσαι που σε παλιότερο θέμα εκτιμούσα πως είμαι απλά μέτριος οδηγός;

Αλλά δεν είναι κομψό να προβάλλεται μόνον η μία προσπάθεια. Αλήθεια, μια και μιλάμε για σχολές ασφαλούς οδήγησης, έχεις ακουστά το Δημήτρη το Μανωλόπουλο στη Θεσσαλονίκη; Είχε γράψει ένα βιβλίο, το 'Τεχνική και Ασφαλής Οδήγηση', που εγώ είχα αγοράσει πριν από κάτι μήνες.

Μάκη:Οχι ρε φίλε!!Νομίζω οτι ο ΚΚ είναι απο τους ανθρώπους εκείνους που δεν μπορούν τις δημόσιες σχέσεις.Στο 'γυαλί' προσπαθεί αλλα δεν του βγαίνει!Οπως και να το κανουμε,δεν γίνεται να βγει και να τους πλάκώσει στα μπινελίκια!!Αυτός είναι..αυτόν αγαπάμε!!!
Οχι και όπλα ρε συ!! ..Τουπαμάρος θα γίνουμε?!!

[list:ghzvya1s]Νικο κι εγω ετσι ειμαι στις δημοσιες σχεσεις.Ξερεις σιχαινομαι το αντιπαθητικο δηθεν επαγγελματικο γλειψιμο σε συνδιασμο με το ιληθιο χαμογελο και την ΑΠΕΡΑΝΤΗ καλοσυνη εχεις δεν εχεις κεφι..............μεχρι να γινει η δουλεια σου.Δηλ με λιγα λογια να κανεις το μ@λ@κ@ ξεροντας οτι ξερει ο αλλος οτι μ@λ@κιζεσαι αλλα σου καθεται απο συμφερον [/list:u:ghzvya1s][list:ghzvya1s]Απο εκει και περα δε νομιζω οτι ειναι θεμα δημοσιων σχεσεων, απλα ειναι η δουλεια του εδω και 33 χρονια και ΠΡΕΠΕΙ ετσι ωμα να τα χωνει ΟΤΑΝ τις λιγες φορες εμφανιζεται στην τηλεοραση.Να δεις πως αποκτα την εκτιμηση του και αυτου του κοσμου που δυστιχως δεν τον γνωριζει.Εγω το θεωρω χρεος και οοχι δημοσιες σχεσεις.[/list:u:ghzvya1s][list:ghzvya1s]Οπλα οχι? Ε τι αλλο να κανουμε ρε Νικο?Στου κουφου τηνπορτα οσο θελεις βροντα.[/list:u:ghzvya1s]

Ο χρήστης G60POWER έγραψε:
Οπλα οχι? Ε τι αλλο να κανουμε ρε Νικο?Στου κουφου τηνπορτα οσο θελεις βροντα.[/list]

...στου κουφού την πόρτα....άνοιξε και μπές!!!..........

...στου κουφού την πόρτα....άνοιξε και μπές!!!..........

[list:t1bpec2m]Kαι ΠΥΡΟΒΟΛΑ στο ΨΑΧΝΟ [/list:u:t1bpec2m]

Στου κουφού την πόρτα πάρε την πόρτα και φύγε.

Συγγνώμη!! ..ε..υπάρχουν καλές απόψεις..περίμενε..η συζήτηση συνεχίζεται!!

Ένας ακόμα λόγος είναι το ότι πολλές φορές οι περίοικοι θεωρούν την πίστα 'πολυτέλεια' ή 'στέκι για τεμπελχανάδες γκαζόβιους'.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Εγραψα γιατι δεν υπαρχουν πιστες στην Ελλαδα.

Καταρχήν η όλη συζήτηση είναι σε λάθος βάση, διότι (αν δεν το ξέρεις), να σε πληροφορήσω πως πίστες ΥΠΑΡΧΟΥΝ στην Ελλάδα. Συγκεκριμένα, υπάρχουν 2 πίστες, μία στα Μέγαρα, η οποία είναι πράγματι μετριότατη (αλλά υπάρχει, και μάλιστα το management το έχουν οι 4Τ), και μία στις Σέρρες (ανήκει στον εκεί Δήμο), η οποία πρέπει να είναι μάλλον η καλύτερη πίστα των Βαλκανίων (δεν γνωρίζω την τρέχουσα κατάσταση της πίστας στη Ριέκα της Κροατίας και βέβαια δεν περιλαμβάνω τη μελλοντική πίστα F1 έξω από την Κωνσταντινούπολη), αν και με Ευρωπαϊκά κριτήρια είναι απλά καλή.

Επίσης υπάρχει η πίστα του Αιγινίου (αντίστοιχη ως κατασκευή με τα Μέγαρα) η οποία δεν λειτούργησε ποτέ για περιβαλλοντικούς λόγους, καθώς και η πίστα που κατασκευάζεται στη Χαλανδρίτσα της Πάτρας, η οποία είναι μεν προδιαγραφών F1 αλλά, επειδή δεν υπάρχει ακόμα, μπαίνει στην ίδια κατηγορία με την αντίστοιχη πίστα της Κωνσταντινούπολης.

Οπότε, για να έχουν λόγο ύπαρξης όσα λες (διότι διαφορετικά είναι αυταπόδεικτα λανθασμένα), πρέπει το ερώτημα να τεθεί διαφορετικά, πχ. 'γιατί δεν υπάρχουν πίστες προδιαγραφών F1 στην Ελλάδα'

Διαφωνω. Η ερωτηση ειναι 'γιατι δεν υπαρχουν πιστες στην Ελλαδα'. Και επεκταθηκα 'γιατι δεν υπαρχουν πιστες στην Ελλαδα που να γινοντε αγωνες υψηλου κυρους σε αυτες'. Με αλλα λογια 'γιατι δεν γινοντε αγωνες υψηλου κυρους στην Ελλαδα'. Καλυτερα?

Ο χρήστης nass έγραψε:

Οι λογοι ειναι οι ιδιοι που δεν υπαρχουν σοβαρες/πετυχημενες (σε παγκοσμια βαση) εταιριες.

Δεν θα μπω στον πειρασμό να συζητήσω για επιτυχημένες σε παγκόσμια κλίμακα Ελληνικές εταιρείες, διότι είναι εκτός θέματος.

Χμμμ...περιεργο. Διοτι λιγο πιο πριν, θα ορκιζομουν οτι το εκανες κατι τετοιο. Τωρα ξαφνικα ειναι εκτος θεματος.

IN any case, ειναι σχετικο και οχι ασχετο διοτι εγω το εκανα σχετικο, λεγοντας την γνωμη μου. Η οποια ηταν 'ειναι ο ιδιος λογος που δεν υπαρχουν πολλες πετυχημενες εταιριες στην Ελλαδα'.

Και είναι εκτός θέματος διότι η ύπαρξη μιας πίστας προδιαγραφών F1 σε μία χώρα (και εκεί πάει αυτό που σου λέω, πως εκφέρεις γνώμη (και μάλιστα, ως συνήθως, υποτιμητική για την Ελλάδα) και με αρκετό βαθμό σιγουριάς

Χει Νας. Επηδει δεν σου αρεσει η αληθεια (δηλαδη η χρηματοοικονομικη και επειχιρηματικη κατασταση στην Ελλαδα), δεν σημενει οτι δεν μπορω να την περιγραψω εγω. Σορρυ. Οπως ειπα, εγω δεν κανω τους νομους, ουτε την κατασταση στην Ελλαδα.

για ένα θέμα το οποίο δεν φαίνεται να το κατέχεις σε ικανοποιητικό βαθμό,
όπως ο μηχανοκίνητος αθλητισμός σε παγκόσμιο επίπεδο,

Νας, κανεις το ιδιο λαθος με τον skullone. Το θεμα σιγουρα δεν το κατεχω απο πλευρας racing enthusiast. Ναι δεν παρακολουθω τους αγωνες οσο κοντα οσο οι περισσοτεροι εδω. Αλλα ειμαι σιγουρος οτι καταλαβαινω το θεμα αγωνες υψηλου κυρους απο χρηματοοικονομικης πλευρας οσο καλα οσο ολοι εδω. Και απο πολλους πολυ καλυτερα. Καταλαβαινεις την διαφορα?

εφόσον μιλάμε για F1) δεν έχει να κάνει τόσο με το επίπεδο της οικονομίας ή της γενικής παρουσίας της χώρας (και εκεί πάνε τα τόσα παραδείγματα τέτοιων πιστών σε 'άσχετες' χώρες), αλλά με 1000 άλλους παράγοντες, όπως η γεωγραφική θέση (ώστε να διευκολύνονται οι δοκιμές των ομάδων, ιδιαίτερα τη χειμερινή περίοδο, αλλά και η προσέγγιση των θεατών),

Λες οτι για τους παραπανω λογους δεν υπαρχει Φορμουλα 1 στην Ελλαδα? Σοβαρα μιλας? Το πιστευεις το παραπανω? Μηπως την λεξη 'προσεγγιση' θα επρεπε να την αντικαταστησουμε με 'οδικο δυκτιο ή γενικως ευκολια μεταφορας'? Και δεν εχω ιδεα πως η Τουρκια τα καταφερε. Δεν ξερω τις λεπτομερειες αλλα και δεν ξερω εαν εχουν πολυ καλυτερο οδικο δυκτιο απο το δικο μας....ή βρηκαν καποιον αλλον τροπο να πεισουν τους καταλληλους ανθρωπους οτι εχουν λυση για το θεμα καπως. Με αλλα λογια, παλι νικησαν. Και αυτο ειναι που μετραει.

οι συμφωνίες με χορηγούς και η γενικότερη συμφωνία με τα συμφέροντα που κινούν τα νήματα (βλέπε περίπτωση Τουρκίας και οι άριστες σχέσεις με τον Bernie), ακόμα και η ιστορική παράδοση (πχ. πίστα στο Brno της Τσεχίας υπήρχε από το 1930) κτλ.

Νας, please... Τα παραπανω ειναι δευτερευοντα και απλως αποτελεσματα του κυριοτερου παραγοντα. Οι καλες σχεσεις με τον Μπερνι δεν γινοντε με αερα, ή απο γοητεια. Απο το χρημα γινοντε. Ας σταματησει καποιος που εχει καλες σχεσεις με τον Μπερνι να του φερνει τα κερδη που περιμενει ο Μπερνι απο αυτους και βλεπουμε τι γινετε στις σχεσεις των. Ισως να λες το ιδιο πραγμα, ομως δεν φανηκε ξακαθαρα. Ξανα. Δεν ειναι θεμα σχεσεων ή οτιδηποτε αλλο. Ειναι θεμα χρηματος και μονο. Ετσι ειναι ο καπιταλισμος, ετσι ειναι οι νομοι του, κανενα προβλημα κανεις δεν πρεπει να εχει με αυτο.

Ενας άλλος λόγος που (στο βαθμό που αντιλαμβάνομαι τις αντιλήψεις σου) δεν πιστεύω να περιλαμβάνεται στους λόγους που αναφέρεις είναι η κρατική ενίσχυση και υποστήριξη, που παρότι δεν είναι απαραίτητη, πολλές φορές βοηθάει (περίπτωση Μαλαισίας).

Σιγουρα. Ομως την βλεπω ως...ας πουμε...ρεζερβα. Δηλαδη, κατι το οποιο δεν μπορει να στηριζομαι συνεχεις ή καθολου. Να θυμασαι: Ο ιδιωτικος τομεας ειναι ο μονος τροπος για την προοδο και την νικη στον επειχηριματικο τομεα. Ο μονος. Το κρατος ειναι η πατεριτσα.

Και τέλος υπάρχει το θέμα της 'κουλτούρας του μηχανοκίνητου αθλητισμού', η οποία είναι δυστυχώς πρακτικά ανύπαρκτη στην Ελλάδα.

Χμμ...δεν ξερω. Δεν το βλεπω τοσο ακραιο οσο το γραφεις. Δεν βλεπω πως οι Τουρκοι και οι Μαλαισιανοι ειναι πιο 'car enthusiasts' απο τους Ελληνες. Αυτοκινητιστικη παιδια τους λεπει....αλλα οσο λειπει απο τους Τουρκους επισης. Αλλωστε, οι κεκρδιδες δεν θα γεμισουν απο Ελληνες μονο υποθετικα.

Αν δεν υπάρχουν οι παράγοντες αυτοί, πολύ απλά μια τέτοια ακριβή
επένδυση δεν είναι βιώσιμη.

Οπότε η θεώρησή σου πως οι λόγοι για τους οποίους δεν υπάρχουν πίστες (F1, συμπληρώνω) είναι οι ίδιοι με αυτούς για τους οποίους δεν υπάρχουν πετυχημένες επιχειρήσεις (όποιο ορισμό της 'πετυχημένης επιχείρησης' και αν χρησιμοποιήσει κανείς) είναι τελείως λανθασμένη, διότι όλοι αυτοί οι παράγοντες που ανέφερα παραπάνω και απαιτούνται για μια σωστή πίστα είναι τελείως άσχετοι με μια επιτυχημένη επιχείρηση.

Να στο πω αλλιως:

Ο ΤΥΠΟΣ ΑΝΡΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΦΕΡΟΥΝ ΤΗΝ ΦΟΡΜΟΥΛΑ 1 ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ Ο ΙΔΙΟΣ ΤΥΠΟΣ ΕΝΟΣ ΙΚΑΝΟΥ LEADER ΕΝΟΣ ΕΠΕΙΧΗΡΙΜΑΤΙΚΟΥ ΚΩΛΛΟΣΟΥ!

Καλυτερα τωρα?

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Να στο πω αλλιως:

Ο ΤΥΠΟΣ ΑΝΡΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΦΕΡΟΥΝ ΤΗΝ ΦΟΡΜΟΥΛΑ 1 ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ Ο ΙΔΙΟΣ ΤΥΠΟΣ ΕΝΟΣ ΙΚΑΝΟΥ LEADER ΕΝΟΣ ΕΠΕΙΧΗΡΙΜΑΤΙΚΟΥ ΚΩΛΛΟΣΟΥ!

Καλυτερα τωρα?

Βρε λεφτα υπαρχουν αλλα οι λεφταδες στην Ελλαδα αγοραζουν ποδοσφαιρικες ομαδες και δεν φτειαχνουν πιστες για την F1.

Πιθανοντατα θεωρουν οτι το ποδοδσφαιρο ειναι πολυ πιο δημοφιλες και προσοδοφορο στην Ελλαδα και μαλλον εχουν δικιο.

Εχουμε ενα κιλο Ελληνες που θα πανε καθε Κυριακη στο γηπεδο. Τι να ψαχνουμε για Formula 1 οταν θα την παρουμε μια φορα και με καλη τυχη μια φορα τον χρονο.

Νικος

Ο χρήστης G60POWER έγραψε:

..........προς Θεού ρε Βασίλη!!............(moderator)

[list:ixvha5gv]Και πολυ επιεικες ηταν το παληκαρι.Να αγιασει το στομα σου Βασιλακη μου Ρε? Μηπως εχεις τα ηλεκτρικα? [/list:u:ixvha5gv]>Μα πώς συγκρίνεις δυο εταιρείες που απευθύνονται σε δύο αγορές που έχουν ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΗ διαφορά στο μέγεθος.

[list:ixvha5gv]Φιλε meco με καλυψες πληρως.Να τονισω παλι στον Μπουλ.............. εεε γαβριηλ οτι η κουβεντα ξεκινησε περι ΠΕΤΥΧΗΜΕΝΩΝ επιχειρησεων.Αρα το ποσο μεγαλη ειναι η παραγωγη τους καμια σχεση δεν εχει αλλα το αν ειναι ΚΕΡΔΟΦΟΡΕΣ.Το ποσο μεγαλες σε παραγωγη ειναι οπως πολυ σωστα ειπε ο meco εξαρταται απ την αγορα που απευθυνεται.Να συμπληρωσω εδω οτι εκτος απ αυτον τον παραγοντα ρολο παιζει ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΙΔΡΥΘΗΚΕ ΜΙΑ ΕΤΑΙΡΙΑ.Εαν πχ ξεκινησε πριν μια εικοσαετια(οταν οι αναλογες του εηξωτερικου μετρουν δεκαετιες και ειναι αμεσα στο παιχνιδι)ως βιοτεχνια και σημερα εχει παραρτηματα σε 3 χωρες αλλα και πωλησεις στο εξωτερικο ειναι ΑΞΙΑ ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΩΝ [/list:u:ixvha5gv]>Γιατι εμποδιζει κανεις την Σατο να μπει στην αγορα των ΗΠΑ? Του κοσμου?

[list:ixvha5gv]Οσο μπηκαν και τα αμερικανικα επιπλα στην ελληνικη αλλα και ευρωπαικη αγορα[/list:u:ixvha5gv][list:ixvha5gv]Απλα η εταιρια που αναφερες στοχευει σε 300 εκατομυρια κατοικους και η SATO σε 20.[/list:u:ixvha5gv]

Κατα αρχην η Μασκο ειναι παγκοσμια εταιρια και εχει επεκταθει περα των ΗΠΑ κατα πολυ! Τωρα....

Αρα εξυπνε G60POWER λες οτι ο λογος που η σουπερ επιτυχημενη Σατο δεν μπενει σε μεγαλυτερες αγορες ειναι....επηδει τι? Δεν το θελει? Σωστα?

Ας την Μασκο και ας παρουμε παραδειγμα την ΙΚΕΑ που υπαρχει και στην Ελλαδα. Χιλια δυο παραπδειγματα.

Να σε προλαβω. Ο λογος που η Σατο δεν επεκτεινεται οπως η Μασκι και χιλιες δυο αλλες, ειναι επηδει ειναι ΑΝΙΚΑΝΗ να το κανει ακομη. Αυριο ποιος ξερεις. Σημερα ειναι μια 'εταιριουλα' εμπρος στις αλλες και ενας non-player. Τα υπολοιπα ειναι κομπλεξικα εθνικιστικα σχολια του στυλ 'εμεις οι Ελληνες ειμασταν 400 χρονια σκλαβωμενοι απο τους Τουρκους και γιαυτο η Σατο ειναι μικρη'.

Ο χρήστης G60POWER έγραψε:

Γιατι τσιμπαμε ρε παιδια σε ξενες κωλοεταιριες?Γιατι δινουμε δουλεια σε ξενους κι εμεις ψαχνουμε δουλεια?

Απλουστατα διοτι οι ξενες ειναι συνηθως καλυτερες απο τις Ελληνικες. Γιαυτο. Ειναι ενδιαφερον που αναρωτιεσαι. Βλεπεις η Ελλαδα μπορει να εχει πολλα κακα, ομως εχει καταναλωτες που τις περισσοτερες φορες μπορει να διακρυνει το καλο απο το κακο προιον. Ή το καλυτερο απο το λιγοτερο καλο.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Θέμα πίστα στην Ελλάδα!...Δύσκολο εξ ορισμού!!
Πριν κάποια χρόνια,αν ρώταγες κάποιον αγωνιζόμενο,για ποιόν λόγο δεν πάει καλά το Πρωτάθλημα Ταχύτητας,σου έλεγε 'μα,δεν υπάρχει πίστα'!!

Πίστες γίνανε!!Δύο..ζωή να'χουνε!!Πάμε για την τρίτη,αν κατάλαβα καλά!!
Με εύκολη πρόσβαση μέσω Πάτρας για τις ομάδες και κίνητρα αλλά και εμπλοκή (μάλλον) του Πανεπιστημίου Πάτρας για software και έρευνα!!
Μακάρι!!

Το Πρωτάθλημα Ταχύτητας...μας τελείωσε!! Με τηλεόραση,με χορηγούς, με οδηγούς τηλεοπτικά αστέρια...με...με....!!

Το Τατόι θα γίνει παρκο,το Ελληνικό περιοχή ήπιας οικιστικής ανάπτυξης (οικόπεδα!!)....Τις πταίει?...

Το μέγεθος της αγοράς?....Το ίδιο ηταν οταν -χωρίς πίστα- μάζευε 100 συμμετοχές στην Τρίπολη!!
Η έλλειψη χορηγών?...Λιγότεροι ηταν τότε..αντε οι ίδιοι!!

Το μεράκι λείπει κύριοι!!!
Οι αγωνιζόμενοι πήγαν προς εκδηλώσεις με περισσότερα βραβεία (ενιαία, cup) και η πίστα λόγω μικροσυγκρούσεων δεν συμφέρει!!
Απο την άλλη,στην πίστα,το αποτέλεσμα είναι άμεσα αντιληπτό απο τον θεατή!!Οπότε μικροσυμφέροντα σαμποτάρισαν!!!...Γνώμη μου!!

Αρα,το θέμα δεν είναι γιατι δεν γίνονται πίστες...αλλά γιατι και αυτές που έγιναν υπολειτουργούν!!

Και μην μου πει κανείς οτι μιλάω για τους Αγώνες!!Το 4Τ Safetrack αντι να μαζεύει κόσμο -ακόμα και για θεατές- είναι άγνωστο στους περισσότερους!

Κουκ, με το μερακι δεν τρεχει ο Σουμαχερ ουτε ο Σαινθ. Με το πακετο τρεχουν ομως. Δωσε το σωστο πακετο στον καταλληλο ανθρωπω και να δεις πως μερακλωνεται. Μου ειναι ενδιαφερον ποσο οχι οφθαλμοφανες σας ειναι ο κυριοτερος λογος που κανει την διαφορα σε αγωνες υψηλων προυπολογισμων και κυρους.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Thanks Βασιλη. Ειναι παντα ενα ομορφο θεαμα να βλεπεις πως αντιδρουν ανθρωποι που αποστομωνωνται (ή οποσδηοτε γραφεται αυτη η λεξη)

...(kouk)... :oops: ,

Το υποψιαζόμουν ότι είσαι ...(kouk).. ...(kouk)......
Επειδή όμως οι ανθρωπιστικές μου αρχές δεν μου επιτρέπουν να σε αφήσω τελείως αβοήθητο, ιδού μια ψυχιατρική εκτίμηση της κατάστασής σου.

(Και πάλι) περαστικά ...........(kouk)...
**A Phychiatric Examination of the Troll mind **

What is the clinical definition of a troll?
For lack of a better term, I'm calling this illness 'Troll Syndrome', or 'TS'. Because this condition springs from a legitimate medical condition, I think it's not only safe, but correct to call it a syndrome. In layman's terms, Troll Syndrome is the hatred of happiness in other people. Trolls enjoy being the cause of chaos, rage, conflict, and other unpleasant conditions. In broad terms, Troll Syndrome is a coping mechanism. It's a way for maladjusted people to deal with the inequities of life. Troll Syndrome has a long incubation period. People don't wake up one morning with the urge to be obnoxious. Victims of TS are usually permanently afflicted, as the cure requires the diagnosis and treatment of the underlying condition that caused TS.

Common troll traits
These people typically live on the fringe of society. Most are unemployed, due mainly to their self-imposed isolation. They often feel hopeless, and out of control. Trolls have no friends, and very little contact with their families. For the few that are employed, it's likely to be a menial position, one which involves a large degree of subservience, like hotel, retail, or file clerk. Trolls often concoct elaborate frameworks of lies about their employment, financial and social status. Many are shut-ins, unable or unwilling to work for a myriad of reasons. Trolls tend to be highly insecure and delusional. The standard medium of communication for a troll is the internet. It is the place where the troll feels safest. It is not uncommon for a troll to spend 16 or more hours per day in the newsgroup, waiting for opportunities to generate conflict. They come in all shapes, sizes and genders. Typically, TS is only one of several concurrent disorders affecting a troll. One well-known troll in a2600w is a forty-something man who flames himself with his own sockpuppets to attract attention and sympathy.

Why trolls do what they do
Trolls deliberately generate conflict because it fills a void in their lives. Since they are utterly powerless in the real world, their internal coping mechanisms must find some way to deal with the weight of their insignificance. At the most fundamental level, trolls want recognition. From their point of view, recognition, whether for good or bad reasons has a direct correlation with self-esteem. Any growth of their self-esteem has an immediate impact on their sense of well-being. Normally, this recognition would not be an issue. Secure people know that recognition from anonymous sources has little or no impact on their daily lives. They will continue to go to work or school, whether this recognition materializes or not. This is not so for the troll. Remember one of the primary underlying causes of troll syndrome is the general lack of a sense of well-being. Since they (trolls) tend to be socially retarded, they don't know how to get recognition in the normal way. They have no friends, colleagues or peers to model appropriate behavior. Instead, they gather some sense of accomplishment from what they percieve as the chaos they created. This is a natural mechanism, and it's present in every culture. You will surely recall from your school days the children that were in the lowest ranks of the social hiearchy of school. These same children tended to be the largest source of trouble on the playground. Usenet is the ideal environment for trolls, because they can pretend to be whatever they want, and it is unlikely that they will ever be called to task for it. The trolls are usually safe from physical confrontation, so in the absence of danger, they are emboldened. This is why trolls are terrified of being identified. They view flame wars as physical confrontations.

Common troll tactics
In the mind of a troll, he has won the confrontation if he is able to post what he believes is a clever retort to you. (trolls view themselves as masters of belletristic warfare). Since they have virtually no facts from which to draw references, trolls will try to exploit small inconsistencies in something you have posted. Frequently, your message headers are the primary source of information. For instance, trolls usually target me for my use of OE and other widows products, which would seem to conflict with my nickname. Another example is the misquoting of message text in the troll's postings. In extreme cases, trolls will quote messages that don't exist, reference events that never occurred, and post replies to themselves. Some trolls, when desperate, will go to the trouble to create web pages to denigrate their enemies. The most obvious troll tactic is spoofing (impersonating another group participant). The goal of spoofing is to elicit responses from from the person who is being trolled, and to direct those responses at the person being spoofed. Another favorite troll tactic is reporting open ftp servers for piracy. While the actual reporting is relatively rare, the response to trolls who claim to report servers can be caustic in the extreme. Trolls often urge new usenet visitors to plonk specific people. They sometimes claim to plonk people themseves, but never do. Closet trolls sometimes post appropriately (on topic), but are unable to conceal their purpose for any great length of time. Trolls immediately and vigorously attack anything which is destructive to their self-esteem, including this document, and attempt to exploit weaknesses in the logic which are non existant.

Troll combat
It's very important to avoid responding to a troll. By responding, you are doing exactly what the troll wants. If you must say something, respond to the group, not the troll, and avoid mentioning the troll by name.(response of any kind is NOT recommended, however) The group will know who you're talking about.. We are all human, and good people naturally feel the urge to respond. This natural reaction is what the troll is counting on. The best response is silence. Even the mere mention of the troll's actions is likely to spur the troll on to more mischief. Instead, identify a string of text common in the troll's headers, and block and post which contains that string of text. Laughing at the troll with other visitors, while not metioning the troll by name is also fairly effective, since this is opposite of his/her goal. Remember, the troll is there to make you angry cause you to respond. If you thwart their plans, they will have to move on to another target.

Let's sum it up.
Trolls are mentally ill people. They are incapable of functioning inside normal societal parameters, so consequently, they have no friends or familial contacts. The absence of friends and family forces the troll to rely on other mechanisms for recognition and human contact. The most common tactics for trolls are making accusations which can't be disproved, spoofing, or deliberately misinterpreting or misrepresenting a legit group participant's point of view. (although it should be noted that trolls have a vast knowledge of harassment techniques and have been known to devote huge quantities of time to their obsessions). If you find yourself targeted by a troll, you can be quite sure that you're not the first one. Other newsgroup visitors will recognize these baseless accusations and treat them accordingly. Trolls often resort to name calling and making disparaging remarks about you in their signatures. While this behavior can be irritating to the victim of a troll, it's actually a clear indication of the level of intimidation that you inflict on the troll. You should also know that the other newsgroup visitors are not stupid. They know that trolls are here to acquire some sense of belonging, and their efforts are soley dedicated to that end. You should feel under no obligation to defend yourself. Even newsgroup visitors of modest mental capacities will recognize the troll for what he/she/it is in time. Longtime visitors who are serious participants will have killfiled the troll long ago, and new visitors will quickly tire of the troll's antics. To be clear, trolls are completely and utterly harmless. They hold no real sway over the newgroup's opinion of you. Treat them the same way you would an irritating sound.

Υ.Γ. Προς τον moderator:
Θεωρώ τη διαγραφή του αρχικού μου post ως πράξη ακραίας λογοκρισίας. Θα το εκτιμούσα αφάνταστα αν κάποια άλλη φορά θέματα αυτού του τύπου επιλύονταν με pm.

Διορθώθηκε απο kouk....με καλή πρόθεση Βασίλη...οχι λογοκρισία!!

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Βρε λεφτα υπαρχουν αλλα οι λεφταδες στην Ελλαδα αγοραζουν ποδοσφαιρικες ομαδες και δεν φτειαχνουν πιστες για την F1.

Πιθανοντατα θεωρουν οτι το ποδοδσφαιρο ειναι πολυ πιο δημοφιλες και προσοδοφορο στην Ελλαδα και μαλλον εχουν δικιο.

Εχουμε ενα κιλο Ελληνες που θα πανε καθε Κυριακη στο γηπεδο. Τι να ψαχνουμε για Formula 1 οταν θα την παρουμε μια φορα και με καλη τυχη μια φορα τον χρονο.

Νικος

Δεν έχεις άδικο σχετικά με τη νοοτροπία. Πιθανώς όμως δεν ξέρεις ότι ο κόσμος που πηγαίνει στα γήπεδα έχει μειωθεί ραγδαία τα τελευταία χρόνια. Τα βασικά κέρδη προέρχονται από τα τηλεοπτικά δικαιώματα.

Επομένως τα ίδια και περισσότερα κέρδη θα μπορούσαν να προκύψουν από τους αγώνες αυτοκινήτου. Και δεν μιλάμε για 1 αγώνα το χρόνο. Μιλάμε για έναν ή περισσότερους αγώνες μονοθεσίων (Formula 3 στην αρχή, ή Formula Nissan ή Renault), πιθανώς αγώνα Champ Cars, έναν αγώνα ξένου πρωταθλήματος Τουρισμού, 2-3 διεθνείς αγώνες μοτοσυκλέτας, συν αρκετούς μικρότερους αγώνες. Μια πίστα θεωρώ ότι θα έβγαζε τα λεφτά της σε 2-3 χρόνια, ιδιαίτερα αν χρησιμοποιείτο και για δοκιμές εξέλιξης αγωνιστικών και επιβατικών αυτοκινήτων.

Ο χρήστης Vasilios έγραψε:

Thanks Βασιλη. Ειναι παντα ενα ομορφο θεαμα να βλεπεις πως αντιδρουν ανθρωποι που αποστομωνωνται (ή οποσδηοτε γραφεται αυτη η λεξη)

**A Phychiatric Examination of the Troll mind **

Για να μην πάει το θέμα εντελώς κατα διαόλου, συνεχίζω εδώ.

Ο χρήστης kyan έγραψε:

Thanks Βασιλη. Ειναι παντα ενα ομορφο θεαμα να βλεπεις πως αντιδρουν ανθρωποι που αποστομωνωνται (ή οποσδηοτε γραφεται αυτη η λεξη)

**A Phychiatric Examination of the Troll mind **

Για να μην πάει το θέμα εντελώς κατα διαόλου, συνεχίζω εδώ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΩΣΤΑ!!...Πάντα ψύχραιμος!!

Αντε και την καναμε την πιστα επιπέδου F1 με οποιο κόστος έχει.
Απο κει και πέρα...το κοστος λειτουργίας ποιο είναι? ξερει κανεις να μας πεί?
Με τους Ελληνικούς αγώνες αντε και κανα διεθνή, αντε και εναν F1 μπορεί να κάνει απόσβεση των λειτουργικών εξόδων της? Σε χώρες όπως η Αγγλία, Ιταλία γίνονται πολλές εκδηλώσεις, υπάρχουν πολλά Club και λιγο πολύ έχουν λειτουργία αρκετές μέρες το χρόνο.
Στην Ελλάδα μπορούν να αντέξουν το βάρος λειτουργία της? και δεν μιλάμε για το κοστος κατασκευής για το ποσα χρόνια θα χρειαστούν για να γίνει απόσβεση και να έχει κέρδη. Δε νομίζω ότι ένας ιδιώτης αντέχει το βάρος έστω και αν έχει σπονσορα τη Marlboro.
Σε χώρες όπως Ελλάδα, Τουρκία κλπ για να γίνει κάτι τέτοιο χρειάζεται οπωσδήποτε κρατικό χέρι βοηθείας. Στην Τουρκία το δώσανε... αλλά αυτοί είναι βλάκες και δεν ξέρουν ότι μπορείς να δίνεις μόνο λόγια και αέρα κοπανιστό.

Κατα αρχην η Μασκο ειναι παγκοσμια εταιρια και εχει επεκταθει περα των ΗΠΑ κατα πολυ!

[list:2l083lhs]Παντως στην Ελλαδα ΟΧΙ Και μαλλον και στην Ευρωπη![/list:u:2l083lhs]>Ας την Μασκο και ας παρουμε παραδειγμα την ΙΚΕΑ που υπαρχει και στην Ελλαδα. Χιλια δυο παραπδειγματα

[list:2l083lhs]Τι λες βρε καρναβαλε?Πας καλα?Εχεις δει τι επιπλα βγαζει το ΙΚΕΑ και γενικα τετοιου ειδους πολυκαταστηματα?Ουτε για τους γυφτους δεν κανουν![/list:u:2l083lhs][list:2l083lhs]Στο ειπα και παραπανω.Αλλο πραγμα η ποσοτητα και αλλο η ΠΟΙΟΤΗΤΑ.Και το τονιζω παλι, εαν πετυχαινεις ποιοτητα και ταυτοχρονα εισαι κερδοφορος ανεξαρτητα απ τον ογκο πωλησεων τοτε η εταιρια ειναι πετυχημενη.[/list:u:2l083lhs]>Ο λογος που η Σατο δεν επεκτεινεται οπως η Μασκι και χιλιες δυο αλλες, ειναι επηδει ειναι ΑΝΙΚΑΝΗ να το κανει ακομη

[list:2l083lhs]Μηπως ξερεις σε ποσες(εστω λιγες) χωρες εξαγει?Η εξαπλωση ερχεται μακροπροθεσμα[/list:u:2l083lhs]>Σημερα ειναι μια 'εταιριουλα' εμπρος στις αλλες και ενας non-player.

[list:2l083lhs]Μπορει να ειναι μικρη μπροστα στη Μασκο αλλα παραγει ΚΟΡΥΦΑΙΑ ΠΟΙΟΤΗΤΑ, κι εμενα ως καταναλωτη αυτο με ενδειαφερει.Εσυ στο γραφειο σου βαλε ΙΚΕΑ μονο και μονο επειδη ειναι κολοσος.Προβατα ε προβατα![/list:u:2l083lhs]>Απλουστατα διοτι οι ξενες ειναι συνηθως καλυτερες απο τις Ελληνικες. Γιαυτο. Ειναι ενδιαφερον που αναρωτιεσαι. Βλεπεις η Ελλαδα μπορει να εχει πολλα κακα, ομως εχει καταναλωτες που τις περισσοτερες φορες μπορει να διακρυνει το καλο απο το κακο προιον. Ή το καλυτερο απο το λιγοτερο καλο.

[list:2l083lhs]Καλα ε, η νομησυνη σου σκοτωνει ελεφαντα.Που ειναι δηλ καλυτερα τα μακ ντοναλτς?Στη σαβουρα που μου προσφερουν?Τι παραπανω διαθετουν απο ενα ελληνικο γυραδικο του οποιου ο ιδιοκτητης του ειναι ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ?Το ονομα?Εσυ φαε ονομα και μαρκετινγκ.Επισης γνωριζεις πολυ καλα οτι οι περισσοτεροι καταναλωτες λειτουργουν ως θυματα και οι μεγαλες εταιριες το γνωριζουν πολυ καλα αυτο.Τους ψαγμενους δυσκολα τους δουλευεται και επειδη ειναι η μειψηφεια αναγκαστικα τους αγνοειτε.[/list:u:2l083lhs]