Ο χρήστης Kid έγραψε:

Για τους μισθούς κλπ δεν χρειάζεται απάντηση. Η θητεία είναι προσφορά, όχι εργασία.

Τότε να μην μετράει για την σύνταξη Νίκο.

(συμφωνώ ότι είναι προσφορά αλλά ως προσφορά ΔΕΝ θα έπρεπε να μετράει ως εργάσιμος χρόνος)

Είναι εργασία γιατί θεωρητικά η Υπηρεσία πρέπει να είναι δίκαιη και με βάση τους κανονισμούς δεν επιδέχεται δωρεάν εργασία ( γι' αυτό και τα μόνιμα στελέχη και οι Υπαξιωματικοί πληρώνονται ).

Θεωρώ όμως απαράδεκτο να ζητούμε αντάλλαγμα για μία και μόνη φορά που πραγματικά παρέχουμε υπηρεσία όχι στο κράτος αλλά στο έθνος. ένας , δύο χρόνια είναι. Μαθαίνεις ή όχι , τρελαίνεσαι ή μένεις στα λογικά σου , προσφέρεις με τον οποιοδήποτε τρόπο διαταχθείς. Τι νόημα έχει να ζητάς αντάλλαγμα ; Μου θυμίζει τους εθελοντές των Ολ. Αγώνων που ζητούσαν μετά να διοριστούν στις επιτροπές αθλητισμού ή ζητούσαν μισθό.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ο στρατός δεν υπάρχει για να περνάμε καλά ή να κάνουμε φίλους. Υπάρχει για να μας προετοιμάζει για πολύ σκατιάρικες καταστάσεις, πράγμα το οποίο γίνεται μόνο αν είναι κι ο ίδιος σκατιάρικη εμπειρία.

Πιστεύω πως ενα τέτοιο επιχείρημα δεν στέκει.

Συμφωνώ απόλυτα με το οτι κάθε εμπειρία ειναι για καλό (άσχημη ή καλή).

Παρ' όλα αυτά, με την λογική αυτή, ενας που έχει περάσει π.χ. 20 χρόνια στο Κορυδαλλό, θα ειναι τέρας πειθαρχίας, εσωτερικής ηρεμιας κ.λ.π . Εγώ νομίζω πως και αθώος να μπήκε, ψυχασθενής θα βγεί.

ρε παιδια τι συζηταμε τωρα;
εμενα προσωπικα υπαρχουν πραγματα που με ενοχλουν στην ελλαδα πολυ περισσοτερο απο τη στρατιωτικη θητεια.. ανεξαρτητα αν ουτε εγω θελω να παω για λογους προσωπικους (σπουδες-καριερα, θελω να εχω το δικο μου ωραριο και να το οριζω εγω κλπ) και ιδεολογικους (δε μου αρεσει η ιδεα να κανω πραγματα με το ζορι και να με διαταζουν, πιστευω οτι μπορει να γινει μισθοφορικος σε μεγαλο βαθμο, αν σταματησουν να τρωνε ορισμενοι τα λεφτα μας απο το 1985 που εχουν πιασει ολα τα λαμογια τα ποστα και να υπηρετουμε πιο σωστα, ανθρωπινα και μικροτερο χρονικο διαστημα)
παρολα αυτα και στο στρατο πιστευω οτι θα προσφερω πανω στην επιστημη μου και δε θα περασω και τοσο χαλια.. πορτες παραθυρακια και καμιναδες δεν ειναι για μενα.. θα ντρεπομαι για τον εαυτο μου πρωτα απ'ολα.
ξαναλεω θα παω επειδη πρεπει και οχι επειδη θελω. ο μονος λογος για να μην πηγαινα θα ηταν να ζησω στο εξωτερικο..

Ο χρήστης silencer51 έγραψε:

Ο στρατός δεν υπάρχει για να περνάμε καλά ή να κάνουμε φίλους. Υπάρχει για να μας προετοιμάζει για πολύ σκατιάρικες καταστάσεις, πράγμα το οποίο γίνεται μόνο αν είναι κι ο ίδιος σκατιάρικη εμπειρία.

Πιστεύω πως ενα τέτοιο επιχείρημα δεν στέκει.

Συμφωνώ απόλυτα με το οτι κάθε εμπειρία ειναι για καλό (άσχημη ή καλή).

Παρ' όλα αυτά, με την λογική αυτή, ενας που έχει περάσει π.χ. 20 χρόνια στο Κορυδαλλό, θα ειναι τέρας πειθαρχίας, εσωτερικής ηρεμιας κ.λ.π . Εγώ νομίζω πως και αθώος να μπήκε, ψυχασθενής θα βγεί.

Κι όμως . . . Ακόμη και τα καψώνια ( πέρα από τα απωθημένα κάποιων ) αυτόν τον σκοπό εξυπηρετούσαν.

Ο χρήστης silencer51 έγραψε:

Ο στρατός δεν υπάρχει για να περνάμε καλά ή να κάνουμε φίλους. Υπάρχει για να μας προετοιμάζει για πολύ σκατιάρικες καταστάσεις, πράγμα το οποίο γίνεται μόνο αν είναι κι ο ίδιος σκατιάρικη εμπειρία.

Πιστεύω πως ενα τέτοιο επιχείρημα δεν στέκει.

Συμφωνώ απόλυτα με το οτι κάθε εμπειρία ειναι για καλό (άσχημη ή καλή).

Παρ' όλα αυτά, με την λογική αυτή, ενας που έχει περάσει π.χ. 20 χρόνια στο Κορυδαλλό, θα ειναι τέρας πειθαρχίας, εσωτερικής ηρεμιας κ.λ.π . Εγώ νομίζω πως και αθώος να μπήκε, ψυχασθενής θα βγεί.

Λίγο άκυρο επιχείρημα με τις φυλακές.
Ο στρατός υπάρχει για να κρατάει τους εχθρούς έξω.
Οι φυλακές για να κρατάνε εσένα μέσα.

Ο χρήστης silencer51 έγραψε:

Ο στρατός δεν υπάρχει για να περνάμε καλά ή να κάνουμε φίλους. Υπάρχει για να μας προετοιμάζει για πολύ σκατιάρικες καταστάσεις, πράγμα το οποίο γίνεται μόνο αν είναι κι ο ίδιος σκατιάρικη εμπειρία.

Πιστεύω πως ενα τέτοιο επιχείρημα δεν στέκει.

Συμφωνώ απόλυτα με το οτι κάθε εμπειρία ειναι για καλό (άσχημη ή καλή).

Παρ' όλα αυτά, με την λογική αυτή, ενας που έχει περάσει π.χ. 20 χρόνια στο Κορυδαλλό, θα ειναι τέρας πειθαρχίας, εσωτερικής ηρεμιας κ.λ.π . Εγώ νομίζω πως και αθώος να μπήκε, ψυχασθενής θα βγεί.

Εντελώς διαφορετικά πράγματα επιχειρείς να συγκρίνεις Θέμη.

Στην φυλακή πας όταν κάνεις κάποιο αδίκημα.

Ο χρήστης skye έγραψε:

παρολα αυτα και στο στρατο πιστευω οτι θα προσφερω πανω στην επιστημη μου

Ως τζογαδόρος θα σου έλεγα να μη βάλεις πολλά λεφτά σε αυτό το στοίχημα : έχει κακή σχέση ρίσκου - απόδοσης

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Ακριβώς. Πρέπει και δέχεσαι εντολές από αυτόν που είναι πάνω από εσένα στην ιεραρχία. Χωρίς αντιρρήσεις. Το αν τον θεωρείς πιο μορφωμένο/καλλιεργημένο από εσένα δεν έχει καμία σημασία.

Οι γυναίκες δεν έχουν θέση στην συζήτηση. Εκτός αν ψάχνεις για δικαιολογίες.

Για τους μισθούς κλπ δεν χρειάζεται απάντηση. Η θητεία είναι προσφορά, όχι εργασία.

Και ποιος σου είπε ότι εκτελούσα διαταγές, ειδικά από ανθρώπους που δεν ξέρουν να... μιλήσουν Τι εντολές να μου δώσουν;

Δεν έχουν θέση οι γυναίκες; από που κι ως που; δεν είναι ΠΟΛΙΤΕΣ της χώρας;

Προσφορά που;; στους ΜΟΝΙΜΟΥΣ; τι λες; σοβαρά; Η θητεία είναι από τις μεγαλύτερες ΒΛΑΚΕΙΕΣ που υπάρχουν στο ελλάντα σήμερα

Η φυλακη και ο στρατος δεν εχουν σοβαρες διαφορες...
Εργασια με εξευτελιστικη αμοιβη,περιορισμενα δικαιωματα, αστατα ωράρια,περιορισμένες άδειες εξοδου κτλ
Απλα στον στρατο μπορει και να μην σε σοδομίσουν

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

παρολα αυτα και στο στρατο πιστευω οτι θα προσφερω πανω στην επιστημη μου

Ως τζογαδόρος θα σου έλεγα να μη βάλεις πολλά λεφτά σε αυτό το στοίχημα : έχει κακή σχέση ρίσκου - απόδοσης

δε με βλεπω για ταμειο..
παλι κουβα

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
Εάν σου δώσουν τον μισθό ανειδίκευτου θα πρέπει να διαμένεις και να τρως έξω ( ου μην να αγοράζεις και το στρατιωτικό ρουχισμό ).

Γιατί που έτρωγα; μέσα;; ευτυχώς που υπήρχαν ντελίβερι στα σύρματα κι ο... Στεργίου

Ούτε τότε θα σου αρέσει. επιπλέον πάει περίπατο η προσπάθεια εκμάθησης και συνήθειας διαβίωσης με τον συνάδελφό σου και κατ' επέκτασιν οι ενδυνάμωση των σχέσεων αυτών.

Πρέπει να συνάψεις σχέσεις; ή να ενδυναμωθούν; με το ζόρι; καμία επαφή, ούτε να τους ξαναδώ δεν θέλω, delete

Σε κάθε περίπτωση επιπλέον θα υπάρχει πρόβλημα σε ότι αφορά στις υπηρεσίες κτλ. Μήπως να μην γίνονται και οι υπηρεσίες ; Αυτό που δεν έχουμε καταλάβει είναι ότι από τα αρχαία χρόνια είμαστε ένα καθαρά στρατιωτικό έθνος με αντίστοιχη εκπαίδευση διότι το χρειαζόμαστε. Αυτό δεν πρέπει να αλλάξει τώρα.

Ναι, σκοπιά που όποιος θέλει σ' έχει καθαρίσει πριν καταλάβεις τι έγινε κι έχει μπει απ' όποια τρύπα των συρμάτων θέλει. Άσε που θέλει τρομερή εκπαίδευση αυτό Να μην μιλήσουμε για όπλα που μπλοκάρουν, είναι σκουριασμένα, ή έχουν ξεμείνει 40 χρόνια.

Στρατιωτικό έθνος; μήπως να γιορτάσουμε και την 40ετή επέτειο της 'επανάστασης' φέτος;

@ cavalino gr

Αν κοιτάξεις γύρω σου, θα δεις, ότι υπάρχουν πολλοί που κάνουν αυτά που κάνεις κι εσυ! Το ζώο που διπλοπαρκάρει θα υπάρχει πάντα. Όπως θα υπάρχουν πάντα και αυτοί που σέβονται.
Το δύσκολο είναι να συγκρατηθείς και να μην θεωρήσεις ότι πρέπει να κάνεις κι εσύ αυτό που θεωρείς λάθος. Και με την συμπεριφορά σου να τους δείξεις πόσο ζώα είναι.

@ lkar
Δεν γνωρίζω τι έκανες εσύ. Αλλά....μια ερώτηση....σου δώσαν το δικαίωμα να αποφασίσεις αν αυτός που σου δίνει εντολή ήταν 'ικανός' να σου δώσει εντολή? Θα έπρεπε να το είχες κάνει όταν υπηρετούσα εγω!

Ακόμα κάτι.
Μην συγχέεις lkar τα πράγματα στο μυαλό σου και τα βλέπεις όπως σε βολεύει.
Η προσφορά είναι προς την πατρίδα όχι προς πρόσωπα!

Ο χρήστης lkar έγραψε:

Εάν σου δώσουν τον μισθό ανειδίκευτου θα πρέπει να διαμένεις και να τρως έξω ( ου μην να αγοράζεις και το στρατιωτικό ρουχισμό ).

Γιατί που έτρωγα; μέσα;; ευτυχώς που υπήρχαν ντελίβερι στα σύρματα κι ο... Στεργίου

Ούτε τότε θα σου αρέσει. επιπλέον πάει περίπατο η προσπάθεια εκμάθησης και συνήθειας διαβίωσης με τον συνάδελφό σου και κατ' επέκτασιν οι ενδυνάμωση των σχέσεων αυτών.

Πρέπει να συνάψεις σχέσεις; ή να ενδυναμωθούν; με το ζόρι; καμία επαφή, ούτε να τους ξαναδώ δεν θέλω, delete

Σε κάθε περίπτωση επιπλέον θα υπάρχει πρόβλημα σε ότι αφορά στις υπηρεσίες κτλ. Μήπως να μην γίνονται και οι υπηρεσίες ; Αυτό που δεν έχουμε καταλάβει είναι ότι από τα αρχαία χρόνια είμαστε ένα καθαρά στρατιωτικό έθνος με αντίστοιχη εκπαίδευση διότι το χρειαζόμαστε. Αυτό δεν πρέπει να αλλάξει τώρα.

Ναι, σκοπιά που όποιος θέλει σ' έχει καθαρίσει πριν καταλάβεις τι έγινε κι έχει μπει απ' όποια τρύπα των συρμάτων θέλει. Άσε που θέλει τρομερή εκπαίδευση αυτό Να μην μιλήσουμε για όπλα που μπλοκάρουν, είναι σκουριασμένα, ή έχουν ξεμείνει 40 χρόνια.

Στρατιωτικό έθνος; μήπως να γιορτάσουμε και την 40ετή επέτειο της 'επανάστασης' φέτος;

Δεν έχει καμία σχέση το πραξικόπημα ή όποια άλλη μπαρούφα σχετίσεις με το γεγονός ότι ως έθνος είμαστε στρατιωτικό γιατί είναι αναγκαίο ( βλ. τα τελευταία τρεις χιλιάδες χρόνια ).

Η ενδυνάμωση των σχέσεων , η συλλογικότητα και η συναδελφικότητα εάν δεν είναι δυνατόν να ενθαρυνθούν για να πραγματωθούν τότε , ναι , επιβάλλονται και με το ζόρι.

Σε ότι αφορά τη σύτισή σου απ' έξω , μίλησε καλλίτερα με τον Αξιωματικό υπεύθυνο για τη σίτιση. Εγώ ως ΔΕΑ ( με πάμπολλα καθήκοντα ) κατάφερα και αύξηση στο ποσό της σίτισης και βελτίωση των ορών σίτισης , αγορά ειδών εστίασης ( πιάτα , μαχαιροπήρουνα κτλ ) , πλυντήριο πιάτων , πλακάκια στο χώρο εστίασης και παρασκευής. Εάν δεν κάνουμε τίποτε αμείς που πάμε να υπηρετήσουμε για την βελτίωση των όρων διαβίωσης , μην περιμένεις από κανέναν άλλον. Ούτε από την υπηρεσία. Βεβαίως σε κάθε περίπτωση μπορείς να γκρινιάζεις συνεχώς και να επιθυμείς την κατάργηση ενός απαραίτητου θεσμού αντί να τον βελτιώσεις.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Ο λόγος που δεν το έκανα εγώ δεν έχει τίποτα να κάνει με ηθικό καθήκον προς την πατρίδα και άλλες μπούρδες

Σεβαστή η θεώρησή σου, και μου δίνει την αφορμή να εκθέσω και τη δική μου άποψη επί του θέματος.

Δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα 'ηθικού καθήκοντος προς την πατρίδα', καθώς η ουσία του πράγματος βρίσκεται αλλού.
Βρίσκεται, στο πώς ακριβώς αντιλαμβάνεται ο καθείς από εμάς την έννοια της πατρίδας. Εξαρτάται από την ικανότητα του καθενός (ή την επιθυμία) να διαχωρίσει τους όρους της πατρίδας και του κράτους, αντιλαμβανόμενος ότι ο καθένας από αυτούς έχει σαφέστατα διαφορετικό σημαινόμενο.

Κάθε πόλεμος είναι, διαχρονικά, το παράγωγο μιας αντιπαράθεσης, στην οποία διακυβεύτηκαν συμφέροντα ή είναι η φυσική εξέλιξη της επιθυμίας του ισχυρού να επαυξήσει την ισχύ του, ή του αδυνάτου να διασφαλίσει την επιβίωσή του.
Ποτέ, τα κίνητρα αυτού που κηρύσσει τον πόλεμο, δεν σχετίζονται με κανενός είδους ηθική. Είναι, απλώς η εκδήλωση μιας επεκτατικής πολιτικής.
Επειδή, είμαι κάθετα αντίθετος προς οποιαδήποτε εκδήλωση επεκτατισμού, είναι αυτονόητο ότι δεν θα συμμετείχα σε καμία στρατιωτική απόπειρα της χώρας μου, να μετατοπίσει τα σύνορά της, εις βάρος του παρόντος status quo.

Όμως:

Ανεξάρτητα από τα αίτια ή το διπλωματικό προοίμιο, αν τύχει να απειληθεί η ανεξαρτησία των ανθρώπων, που απλώς τυχαίνει να ζουν μαζί στην ίδια, απειλούμενη, γεωγραφική περιοχή, σημαίνει ότι θα απειληθεί και η ανεξαρτησία του καθενός ξεχωριστά.
Για αυτό το λόγο, επειδή σε αυτό το ενδεχόμενο, θα απειληθεί και η δική μου ανεξαρτησία, η δυνατότητα μου να ζω σε αυτόν τον τόπο όπως επιθυμώ εγώ, θεωρώ υποχρεώση μου να πολεμήσω οποιονδήποτε επιχειρήσει να αλώσει τις προσωπικές μου ελευθερίες, είτε πρόκειται για εξωτερικό εχθρό, είτε πρόκειται για εσωτερικό, ανεξάρτητα από την καταγωγή ή τα κίνητρά του.
Για μένα το ίδιο εχθρός ήταν το πραξικόπημα της 21ης Απριλίου, το ίδιο οι Γερμανοί κατακτητές, το ίδιο οι δωσίλογες κυβερνήσεις της Κατοχής, το ίδιο οποιαδήποτε μορφή εξουσίας επιχειρήσει να μου αφαιρέσει την ελευθερία.

Το αντιμετωπίζω καθαρά εγωιστικά, πέρα από 'ηθικές' και υποχρεώσεις προς την πατρίδα.

+1 από μένα...
Το post έχει στερεότατες και - κατά το δικό μου σύστημα αξιών - 'υγιείς' βάσεις...

Πατρίδα δεν είναι τα κόκκαλα του πατέρα μου, δεν είναι το άσπρο μλπε πανάκι, δεν είναι ο Σωκράτης και ο Αριστοτέλης, δεν είναι το τραγουδάκι που λέγεται εθνικός ύμνος...Αυτά είναι πολύ χρήσιμα διεγερτικά για όσους δεν μπορούν 'αλλιώς'...

Πατρίδα είναι η κοπέλα μου, οι φίλοι μου, το σπίτι μου, όσοι με 2 λόγια αγαπώ και οι οποίοι απλά **τυχαίνει **να βρίσκονται στο γεωγραφικό χώρο που σήμερα εκτείνεται το κράτος που λέγεται Ελλάδα...De facto αν χρειαστεί θα κάνω ό,τι μπορώ για να υπερασπιστώ τα παραπάνω...Αν ήταν αλλού θα τα υπερασπιζόμουνα εκεί...

Μλπε - άσπρα viagra υπό την υπόκρουση εθνικού ύμνου για να κάνω το αυτονόητο δεν θα πάρω, ακόμα μπορώ μόνος μου...

Ο χρήστης kouk έγραψε:

@ lkar
Δεν γνωρίζω τι έκανες εσύ. Αλλά....μια ερώτηση....σου δώσαν το δικαίωμα να αποφασίσεις αν αυτός που σου δίνει εντολή ήταν 'ικανός' να σου δώσει εντολή? Θα έπρεπε να το είχες κάνει όταν υπηρετούσα εγω!

Ακόμα κάτι.
Μην συγχέεις lkar τα πράγματα στο μυαλό σου και τα βλέπεις όπως σε βολεύει.
Η προσφορά είναι προς την πατρίδα όχι προς πρόσωπα!

Δεν τις εκτελούσα, τόσο απλό. Είναι πολύ εύκολο να κάνεις τον πακιστανό/ανήξερο/βλάκα

Εσύ πήγες π.Χ.

Τι 'προσέφερα' στην πατρίδα; σκοπιές και αγγαρείες; Τρομερή προσφορά

Ενώ η πατρίδα προσφέρει 'δωρεάν' παιδεία, 'περίθαλψη', δρόμους...

Να αρχίσω να φοροδιαφεύγω μήπως; Μιας και όλη η προσφορά εξαντλήθηκε με τη θητεία

Νομίζω ότι όλα τα μηνύματα από τη 2η σελίδα και μετά , πρέπει να μεταφερθούν στο αντίστοιχο θέμα της θητείας.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Άλλωστε, ένας χρόνος είναι πλέον. Αντί να ξεκινήσεις την 'καριέρα' σου στα 25, ξεκινάς στα 26. Χάλασε ο κόσμος?

Χαλασε, Νικολα! Ενας πεταμενος χρονος απο μια ζωη που ξερουμε οτι δε θα ναι αιωνια, ναι, ειναι πααααααρα πολυ. Αν ηταν στο χερι μου, ουτε λεπτο δε θα τους διεθετα. Για το στρατο, ετσι? Γιατι αν σου λεγανε, μπορεις να υπηρετησεις την πατριδα σου, κουραροντας αρρωστους σε νοσοκομεια ή εργατης σε κατασκευες σπιτιων για απορους ή 'βοηθεια στο σπιτι' σε ηλικιωμενους κ.ο.κ., τοτε θα μιλαγαμε σε αλλη βαση. Βεβαια κανεις δεν προτεινει τετοιες κοινωνικες θητειες (οπου και θα εχει νοημα φραση 'δεν ειναι τι μπορει να κανει η πατριδα σου για σενα, αλλα τι μπορει να κανεις εσυ για την πατριδα σου') και παντα προβαλλεται ενας μπαμπουλας-εξωτερικος κινδυνος να μας κραταει δεσμιους αλλου ειδους υποχρεωσεων...
Αλλα... βλεπεις πως στρεβλωνουν η πατριδα, οι υποχρεωσεις, η κοινωνια, το καθηκον, ο συνανθρωπος, το χρεος, οταν τα κοιταμε μεσα απο το γυαλι του μιλιταρισμου?

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Σε ότι αφορά τη σύτισή σου απ' έξω , μίλησε καλλίτερα με τον Αξιωματικό υπεύθυνο για τη σίτιση. Εγώ ως ΔΕΑ ( με πάμπολλα καθήκοντα ) κατάφερα και αύξηση στο ποσό της σίτισης και βελτίωση των ορών σίτισης , αγορά ειδών εστίασης ( πιάτα , μαχαιροπήρουνα κτλ ) , πλυντήριο πιάτων , πλακάκια στο χώρο εστίασης και παρασκευής. Εάν δεν κάνουμε τίποτε αμείς που πάμε να υπηρετήσουμε για την βελτίωση των όρων διαβίωσης , μην περιμένεις από κανέναν άλλον. Ούτε από την υπηρεσία. Βεβαίως σε κάθε περίπτωση μπορείς να γκρινιάζεις συνεχώς και να επιθυμείς την κατάργηση ενός απαραίτητου θεσμού αντί να τον βελτιώσεις.

Με ποιον να μιλήσω;;; με τους συσιτιάρχες που έμπαιναν με τα ημιφορτηγά κι ΕΚΛΕΒΑΝ τις αποθήκες; -και τα πουλούσαν στους γύφτους μετά- ή με τις κατσαρίδες στα μαγειρία;

καλύτερα τις απ' έξω κατσαρίδες, ήταν επιλογή τουλάχιστον