Ο χρήστης ililias έγραψε:
Μια και πολλοί έγραψαν για χρόνια πίσω, πως σας φαίνονταν τα κείμενα του Σετράιτ;

ειπες τη μαγικη λεξη
μα δεν ηταν ΒΑΣΙΚΟΣ λογος για ν' αγοραζεις το περιοδικο? αυτος κι ο Δημου
αυτες οι υπογραφες ειναι που λειπουν + η κουραση (...) του Καββαθα + το χαιδεμα αυτιων + το lifestyle/trend της εποχης

Δηλαδή πιστεύετε οτι μόνο οι 4Τ ως περιοδικό (ύλη ,δομή,ανθρώπινο δυναμικό) έχει αλλάξει, ή ευθύνεται περισσότερο το γεγονός οτι λόγω ιντερνετ (και δραματικά περισσότερων διαθέσιμων τεστ ντραιβ μοντέλων) έχουμε ξεστραβωθεί αρκούντως ώστε να έχουμε πολλές απαιτήσεις οι οποίες αναπόφευκτα δεν μπορούν να καλυφθούν-σε ενα ποσοστο απο ένα μηνιαίο περιοδικό (με αντίτιμο ε? ) ?

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
αυτες οι υπογραφες ειναι που λειπουν + η κουραση (...) του Καββαθα + το χαιδεμα αυτιων + το lifestyle/trend της εποχης

• που δεν κοιτάμε πιά με μάτια 'πεινασμένου' 20άρη αλλά 'χορτάτου' και 'ξερόλα' ..αντάρη.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

αυτες οι υπογραφες ειναι που λειπουν + η κουραση (...) του Καββαθα + το χαιδεμα αυτιων + το lifestyle/trend της εποχης

• που δεν κοιτάμε πιά με μάτια 'πεινασμένου' 20άρη αλλά 'χορτάτου' και 'ξερόλα' ..αντάρη.

εγω ειμαι 'αρης' παντως

offset, πολυ λογικο επιχειρημα

Ο χρήστης offset έγραψε:
Δηλαδή πιστεύετε οτι μόνο οι 4Τ ως περιοδικό (ύλη ,δομή,ανθρώπινο δυναμικό) έχει αλλάξει, ή ευθύνεται περισσότερο το γεγονός οτι λόγω ιντερνετ (και δραματικά περισσότερων διαθέσιμων τεστ ντραιβ μοντέλων) έχουμε ξεστραβωθεί αρκούντως ώστε να έχουμε πολλές απαιτήσεις οι οποίες αναπόφευκτα δεν μπορούν να καλυφθούν-σε ενα ποσοστο απο ένα μηνιαίο περιοδικό (με αντίτιμο ε? ) ?

Τώρα που το ίντερνετ προσφέρει απλόχερα πληροφορία, υπάρχει έλειμμα άποψης. Προσωπικά, αυτό περιμένω από τους 4Τ και τους άνθρώπους τους, να προσφέρουν άποψη εμπεριστατωμένη, χωρίς περιστροφές, 'ναι μεν αλλά' και συμπεράσματα 'μια στο καρφί και μια στο πέταλο'. Την πληροφορία την έχω στα χέρια μου πριν καν οι Τροχοί πάνε στο πιεστήριο. Η άποψη είναι που μου λείπει. Το αν αυτό είναι εφικτό σε μια κορεσμένη αγορά όπου τα περιοδικά επιβιώνουν από τις διαφημίσεις και όχι από τα τιράζ, είναι άλλη συζήτηση.

Ο χρήστης skye έγραψε:
εγω ειμαι 'αρης' παντως

Ναι αλλά δεν είσαι, ακόμα, 'αντάρης'.

Παντως περαν της πλακας το σκεπτικο του Ηλια ισχυει.
Πολλοι απο μας (ο ιδιος μαλλον οχι ) ειμασταν πιτσιρικια οταν πρωτοπιασαμε στα χερια μας το περιοδικο κι ηταν λογικο να το μετραμε με τα δικα μας μετρα. Ε μεγαλωσαμε, γιναμε λιγο πιο σοφοι, αρκετα πιο εμπειροι, σαφως πιο απαιτητικοι Μαλλον, ομως, ηρθε η ωρα να μεγαλωσει μαζι μας και το περιοδικο....

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Άγγελε, σαν βασική αρχή μου έχω να προσπαθώ να καταλάβω το νόημα των γραπτών / του λόγου κι όχι να στέκομαι στο γράμμα. Καταλαβαίνω, λοιπόν, αυτά που λέει ο ΚΚ σαν προτροπή για κάτι πιό δημιουργικό από κάτι ... σαν φραπέ, φίδια και αεροτομές σε 75 ΗΡ γκόλφ.

Για την επανάληψη των ιδίων συμφωνώ, δίνω όμως μια δικαιολογία μια και ... δεν γράφει χρονογραφήματα ή ιστοριούλες, και μερικές φορές πράγματι αξίζει. Όπως κι αν το δούμε, είναι καλύτερο από τα editorial των περισσότερων περιοδικών. Αλλά μας έχει μάθει να ζητάμε περισσότερα.

Μια και πολλοί έγραψαν για χρόνια πίσω, πως σας φαίνονταν τα κείμενα του Σετράιτ;

Γιατί απαξιώνεις, Ηλία, γενικώς το είδος του χρονογραφήματος;
Έχουν γραφεί αλήστου μνήμης χρονογραφήματα και υπέροχες 'ιστοριούλες' και εν πάση περιπτώσει, το είδος του κειμένου δεν σχετίζεται με την ποιότητά του.

Αν ο ΚΚ θέλει να προτρέψει τους νέους να γίνουν δημιουργικοί, ας βρει πρώτα έναν τρόπο να γίνουν τα γραπτά του πιο συγκροτημένα και πιο λογικά. Η σύνδεση μεταξύ σημαίνοντος και σημαινόμενου είναι αυτόματη. Και το καββαθικό σημαίνον στη συγκεκριμένη περίπτωση, οδηγεί σε ένα σημαινόμενο το οποίο πάσχει στο θέμα της λογικής.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Γιατί απαξιώνεις, Ηλία, γενικώς το είδος του χρονογραφήματος;

Δεν το απαξιώνω, αλλά δεν θυμάμαι περίπτωση να έγραφε κάποιος χρονογραφήματα επί ... 30 χρόνια και να διαβάζονταν ακόμα...
Α, και η γκρίναι είναι για τις επαναλήψεις κι όχι για την ποιότητα του κειμένου.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
...Μαλλον, ομως, ηρθε η ωρα να μεγαλωσει μαζι μας και το περιοδικο....

Ναι - για να χτυπήσει το αναγνωστικό κοινό των ... αντάρηδων. Δυο δημοσιογράφους θα έβγαινε να πληρώνει - κι αν...

Αν θεωρήσουμε την άποψη 5 ιδιοκτητων πχ ενος γκολφ gti που στα αυτιά του καθενός απο μάς ηχεί σαν πληροφορία,ως ανόθευτη και απαλλαγμένη απο συμφέροντα και συμβιβασμούς ,δεν μπορούμε αθροιστικά να την εκλάβουμε ως άποψη δική μας πλέον? Αν θεωρείς οτι οχι δεν μπορεί να θεωρηθεί άποψη ,για ποιό λόγο πιστεύεις οτι ενας συντάκτης έχει κατοχυρωμένο δικαίωμα άποψης και πόσο μάλλον να του δίνουμε πάντοτε το βήμα για να καθορίζει το παρόν και το μέλλον της αυτοκίνησης (μαζί με τους συναδέλφους του) ? Σίγουρα ο κ.Χατζηπαναγιώτου π.χ έχει βαρύ ονομα,τεράστια εμπειρία και καλή συγκριτική κρίση και μαζι με αυτόν ορισμένοι ακόμα,αλλα η πλειοψηφεία των συντακτών ειδικού τύπου είναι παιδαρέλια 26-28 χρονων με μικρότερη ίσως εμπειρία απο πολλούς απο δω μέσα -και ειδικά *εκει έξω *.

ΠΟΤΕ!

Ο χρήστης offset έγραψε:
Αν θεωρήσουμε την άποψη 5 ιδιοκτητων πχ ενος γκολφ gti που στα αυτιά του καθενός απο μάς ηχεί σαν πληροφορία,ως ανόθευτη και απαλλαγμένη απο συμφέροντα και συμβιβασμούς ,δεν μπορούμε αθροιστικά να την εκλάβουμε ως άποψη δική μας πλέον? Αν θεωρείς οτι οχι δεν μπορεί να θεωρηθεί άποψη ,για ποιό λόγο πιστεύεις οτι ενας συντάκτης έχει κατοχυρωμένο δικαίωμα άποψης και πόσο μάλλον να του δίνουμε πάντοτε το βήμα για να καθορίζει το παρόν και το μέλλον της αυτοκίνησης (μαζί με τους συναδέλφους του) ? Σίγουρα ο κ.Χατζηπαναγιώτου π.χ έχει βαρύ ονομα,τεράστια εμπειρία και καλή συγκριτική κρίση και μαζι με αυτόν ορισμένοι ακόμα,αλλα η πλειοψηφεία των συντακτών ειδικού τύπου είναι παιδαρέλια 26-28 χρονων με μικρότερη ίσως εμπειρία απο πολλούς απο δω μέσα -και ειδικά *εκει έξω *.

Η ειδοποιός διαφορά είναι όμως ότι ο ιδιοκτήτης του εν λόγω αυτοκινήτου, εκτός από αυτό, θα έχει οδηγήσει και άλλα 2-3-5-15 αυτοκίνητα και όχι ΟΛΑ τα αυτοκίνητα της αγοράς, ώστε να έχει σωστότερο σημείο αναφοράς. Ούτε κάνει 500000 km τον χρονο (που λέει ο λόγος), ούτε είναι σχεδόν κάθε μέρα στην πίστα των Μεγάρων, ούτε-ούτε-ούτε... Αυτό είναι που δίνει ένα μεγάλο αβαντάζ στον δοκιμαστή-δημοσιογράφο. Αυτή είναι και η χρησιμότητά του. Τώρα, αν δεν μπορεί να περάσει σωστά στο κοινό αυτά που μέτρησε το πωπόμετρό του, αυτό είναι άλλου παπά Ευαγγέλιο...

Και εγώ 'πάντα' ψήφισα, μάλλον όμως από συνήθεια το παίρνω κάθε μήνα. Κάποια από τα τελευταία τεύχη δεν θα μου έλλειπαν και τόσο τελικά...

Ο χρήστης dimsabas έγραψε:
ΠΟΤΕ!

Βρε! Καλώς τον dimsabas...

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

• Εκνευριστικά επαναλαμβανόμενος ΚΚ πέρα από τα όρια της γραφικότητας. Υπερβολική οίηση αναφορικά με το 'κομμάτι του σύγχρονου ελληνικού πολιτισμού'. Λίγη μετριοφροσύνη δεν έβλαψε ποτέ κανέναν.

Ε...τα παραλές τώρα...

Είσαι εγκάθετος πιστεύω...

Υ.Γ:Φυσικά αστειεύομαι...

δεν αγοραζω 4τ , βαρεθηκα ενα σωρο πραγματα................................... η τιμη ειναι πολυ καλη παντως.
εχουν μερικα καλα κειμενα αλλα βαρεθηκα τις πετσοκομμενες δοκιμες/γνωριμιες που δε σου λενε και τιποτα ουσιαστικο.
αμα τους πετυχω πουθενα θα τους διαβασω αλλα αυτο θα κανω για οποιδηποτε περιοδικο αυτοκινητου.

Το διαβάζω από το 2001 και δεν έχω χάσει κανένα τεύχος από τότε ως τώρα.

δεν ξέρω πως έγραφε ο ΚΚ και σας ενθουσίαζε όταν είσασταν εσείς 20 και γω 10 αλλά τώρα που εγώ είμαι 20 τον διαβάζω βαρετά μόνο και μόνο για να δω καμιά ανάκαμψη...αλλά τπτ...

Pai Mei έγραψε:

• Εκνευριστικά επαναλαμβανόμενος ΚΚ πέρα από τα όρια της γραφικότητας. Υπερβολική οίηση αναφορικά με το 'κομμάτι του σύγχρονου ελληνικού πολιτισμού'. Λίγη μετριοφροσύνη δεν έβλαψε ποτέ κανέναν.
  +1

Ο χρήστης kantoniou το 2004 για τα 400 τευχη έγραψε:
Το περιοδικο με 'συνοδευει' απο ηλικια 14 ετων, οταν το αγορασα για πρωτη φορα (το 1985) απο μια διαφημιση που διαβασα στο ομογαλακτο περιοδικο ΠΤΗΣΗ & ΔΙΑΣΤΗΜΑ. Δεν καταλαβαινα και πολλα απο τα τεχνικα, 'κολλησα' ομως απο τους ΛΑΜΠΡΟΥΣ αρθρογραφους και τα αγωνιστικα θεματα. Τα χρονια περασαν, την ΠΤΗΣΗ την 'εκοψα' οταν ξεχασε το '& ΔΙΑΣΤΗΜΑ' και γεμισε με αρθρα για πολεμικα πλοια και αρματα μαχης, αλλα απο τους 4Τ δεν εχασα ουτε ενα τευχος! (...)
Και τωρα τα δυσαρεστα: Τα τελευταια χρονια ειναι εμφανης η ταση 'εμπορευματοποιησης' που ανεφεραν και αλλοι φιλοι πριν απο εμενα. Τα εξτρα τευχη, που στην ουσια αποτελουν πληρωμενες διαφημιστικες καταχωρησεις, η 'ολα καλα' αντιληψη των τεστ, η συρρικνωση των αρθρων γνωμης στον αντιλογο, η πληθωρα διαγωνισμων και εκδηλωσεων, η απροκαλυπτη προβολη των Μεγαρων ειναι κακα μαντατα, τουλαχιστον για εμενα.
Ενω παλια 'ρουφουσα' το περιοδικο σε 2 το πολυ ημερες, με λυπη διαπιστωσα οτι φτανουν μηνες που αγοραζω το καινουριο τευχος χωρις να εχω τελειωσει το παλιο.
Θελω να ευχαριστησω, εκτος απο τον Κ.Κ., ολους τους ανθρωπους που τοσα χρονια μας βοηθουν ν' ανοιξουμε τους οριζοντες μας (ας μου επιτραπει να αναφερω τους ΣΧ, Δημου, Σταθη, Βιταλη, Μαργαρη, Setright, Τριαντη, Φιλιππακοπουλο, Λακαφωση, Πουρναρακη). Η εκφραση ΘΑΡΑΛΛΕΑΣ ΓΝΩΜΗΣ απο αυτους και ολους τους υπολοιπους συνεργατες του περιοδικου ειναι ο Νο1 λογος της επιτυχιας του περιοδικου. Και αυτο πρεπει να διαφυλαχθει.

Απο τον 1/2004, τα πραγματα μαλλον χειροτερεψαν, με σημαδια 'ανακαμψης'΄το β' εξαμηνο φετος.
Γενικα συμφωνω με την κριτικη των pai mei, nass και αλλων. Δυστυχως αντι (ολα) τα περιοδικα και οι εφημεριδες να πολεμησουν την πτωση της κυκλοφοριας (λογω αλλαγης συνηθειων των αναγνωστων, ιντερνετ και τηλεορασης) με την ΕΜΒΑΘΥΝΣΗ στην ουσια των πραγματων, την παλευουν με το λαιφ σταιλ, τις προσφορες και τη διαφημιση... Ακομα και ο αντιλογος εγινε πιο 'ευπεπτος', μαλλον γιατι τα αρθρα ηταν μεγαλα και βαριομασταν να τα διαβαζουμε...
Για μενα παντως το περιοδικο ειναι συνηθεια που δυσκολα θα κοψω, οσο διατηρει ενα μινιμουμ επιπεδο.
ΥΓ: Ο Σταθης ειναι πραγματι μια οαση.

Το πολύ πολύ να χάσω 1-2 τεύχη κάθε χρόνο, δεν το αγοράζω τόσο για να ενημερωθώ όσο από συνήθεια αλλά και για τα ταξίδια που κάνω πολύ συχνά με καράβι. Για ένα μεγάλο διάστημα αγόραζα και το Drive το οποίο όμως σταμάτησα πριν περίπου από 2 χρόνια.
O αντίλογος δεν με ενοχλεί καθόλου ίσα ίσα βρίσκω πολύ ενημερωτικά τα άρθα που έχει με τις διάφορες ειδήσεις από τον πλανήτη. Τα άρθρα του ΚΚ όντως τα βρίσκω λίγο βαρετά, κυρίως επειδή επαναλαμβάνεται.