Ο χρήστης chemic έγραψε:

''έτσι ώστε να μπορεί κανείς με τη χρήση του γκαζιού να υποβοηθήσει το στρίψιμο του αυτοκινήτου ή απλά να έχει τη δυνατότητα σε περίπτωση εμποδίου πάνω στη στροφή να αλλάξει πορεία χωρίς να χάσει τον έλεγχο του αυτοκινήτου λόγω έλλειψης δύναμης στους κινητήριους τροχούς. ''

ναι αλλα αν ειναι υποστροφικα στημενο το αυτοκινητο(προσθοκινητο παντα)
τα παραπανω δε δουλεουν,σωστα?

Όχι. Ακόμα και ένα υποστροφικό αυτοκίνητο, αν αφήσεις γκάζι στην εκδήλωση υποστροφής (κλασική αντίδραση), στις περισσότερες των περιπτώσεων θα δείξει τάση να υπερστρέψει. Εκεί είναι που θέλεις το γκάζι ή, για την ακρίβεια, τη μέγιστη ροπή (εξ ού και το κατέβασμα, βάζεις τον κινητήρα στις στροφές της ροπής του), ώστε να σου 'τραβήξει' τα μούτρα πάλι μπροστά.

αν υποστρέψει δεν πατάς γκάζι! αφήνεις **λίγο **γκάζι να 'ελαφρώσει' το πίσω μέρος για να κλείσει όσο πρέπει η τροχιά σου και μάλλον να αποκτήσεις **λίγο **καλύτερη μπροστινή πρόσφυση αφού θα πέσει **λίγο **πιο πολύ βάρος ( ? ) στρίβεις και **λίγο **πιο πολύ ή και **λίγο **πιο...λίγο αφού μπορεί να το έχεις 'κλειδώσει'. (αυτό το λίγο λίγο λίγο είνα μεγάλη πονηριά που λέει και το τραγούδι )

Πού είπα βρε τρελοχημικέ ότι αφήνεις ΟΛΟ το γκάζι ή ότι το πατάς αν υποστρέψει? Συγνώμη αν θεωρώ κάποια πράγματα δεδομένα, αλλά είναι νομίζω προφανές ότι η υποστροφή διορθώνεται με λίγο άφημα (πιθανώς και μικρό τσίμπημα στο φρένο με το αριστερό). Το 'γκάζι που θα σου τραβήξει τα μουτρα πάλι μπροστά', είναι ΑΦΟΥ το αυτοκίνητο διορθώσει την τροχιά του.

edit: Στο δικό μου ποστ, το 'πάλι' είναι η πονηριά

Κι εγω αυτο καταλαβα οτι ειπες,πατημα γκαζιου για να μπουν τα μουτρα μεσα,και μου φανηκε αρκουντως περιεργη τακτικη για προσθιοκινητο

Αν έχει μπλοκέ όμως?

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

Πού είπα βρε τρελοχημικέ ότι αφήνεις ΟΛΟ το γκάζι ή ότι το πατάς αν υποστρέψει? Συγνώμη αν θεωρώ κάποια πράγματα δεδομένα, αλλά είναι νομίζω προφανές ότι η υποστροφή διορθώνεται με λίγο άφημα (πιθανώς και μικρό τσίμπημα στο φρένο με το αριστερό). Το 'γκάζι που θα σου τραβήξει τα μουτρα πάλι μπροστά', είναι ΑΦΟΥ το αυτοκίνητο διορθώσει την τροχιά του.

edit: Στο δικό μου ποστ, το 'πάλι' είναι η πονηριά

Ο Κρους θέλει να πει ότι πρώτα το αυτοκίνητο πρέπει να βρει ξανά πρόσφυση και μετά να ξαναγκαζώσουμε.

Πρόσφυση βρίσκουμε αφήνοντάς το να 'ξεθυμάνει'. Βοηθάει και να ισιώσουμε ελαφρώς του τροχούς, δηλαδή να τους κάνουμε να κοιτάξουν προς την πλευρά που μας 'διώχνει' η υποστροφή (αντίθετα απο το ένστικτό μας, ίσως, που λέει να στρίψουμε κι άλλο). ΑΝ έχουμε τον κατάλληλο χώρο (και ορατότητα), πάντα!

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

Συζητάμε τι γίνεται σε μια στροφή που δεν χάνεται η πρόσφυση όμως. Εκεί, ΔΕΝ παίζει ρόλο ποια σχέση έχεις στο κιβώτιο, αφού (θεωρητικά και στις περισσότερες περιπτώσεις) ΟΛΕΣ οι σχέσεις (3η, 4η, 5η, 6η) είναι ικανές να σου διατηρήσουν σταθερή ταχύτητα στη στροφή των 110 χιλιομέτρων.

εμενα αυτο με καλυπτει.

Δεν νομίζω ότι είναι το ίδιο. Με τρίτη μπορεί να μπείς πιο γρήγορα ίσως γιατί υπάρχει μεγαλύτερη δύναμη που να τραβάει το αυτοκίνητο προς το εσωτερικό της στροφής.

Ο Σπύρος έχει δίκιο. Τα περισσότερα είναι θέμα αίσθησης και τίποτα παραπάνω. Πάντα μιλώντας για σταθερή ταχύτητα μέσα στην στροφή. Μόνο ο φόβος σε κάνει να νομίζεις ότι το αμάξι κρατάει καλύτερα με διαφορετικές σχέσεις στο κιβώτιο. Είναι πολύ χαρακτηριστικό αν προσπαθήσεις να πάρεις κατηφορική στροφή ρολάροντας με το βάρος του αυτοκινήτου έχοντας αφήσει μεγάλη σχέση στο σαζμάν. Δεν νοιώθεις πάντα μια ασάφεια που ενοχλεί έως τρομάζει και ασυναίσθητα μειώνεις ταχύτητα;
Το πράγμα αλλάζει όταν στην στροφή επιταχύνουμε σταδιακά. Εκεί υπεισέρχονται και άλλοι παράγοντες που σαφώς βοηθούν την επίτευξη μεγαλύτερης ΜΕΣΗΣ ταχύτητας αν έχεις περισσότερη δύναμη να περάσεις στο δρόμο μέχρι ένα όριο φυσικά. Μην ξεχνάτε ότι η καλύτερη πρόσφυση είναι με μικρή ολίσθηση των τροχών!!!!

Ο χρήστης EMMANOYHL έγραψε:
... Μην ξεχνάτε ότι η καλύτερη πρόσφυση είναι με μικρή ολίσθηση των τροχών!!!!

Τι ειναι αυτο τωρα που ειπες;;; Για ξηγα το...

Δεν έχω τόσο εξειδικευμένες γνώσεις για να το τεκμηριώσω βάση φυσικών φαινομένων χημικών επιδράσεων. Γεγονός αποδεδειγμένο είναι ότι μια μικρή ολίσθηση κατά τον άξονα περιστροφής του ελαστικού και όχι φυσικά εγκάρσια δίνει μεγαλύτερη πρόσφυση. Αν κάποιος έχει τα στοιχεία να το τεκμηριώσει ας το κάνει. Αν δεν κάνω λάθος η ιδανική ολίσθηση είναι της τάξης του 10%!!!!

Ο χρήστης EMMANOYHL έγραψε:
Δεν έχω τόσο εξειδικευμένες γνώσεις για να το τεκμηριώσω βάση φυσικών φαινομένων χημικών επιδράσεων. Γεγονός αποδεδειγμένο είναι ότι μια μικρή ολίσθηση κατά τον άξονα περιστροφής του ελαστικού και όχι φυσικά εγκάρσια δίνει μεγαλύτερη πρόσφυση. Αν κάποιος έχει τα στοιχεία να το τεκμηριώσει ας το κάνει. Αν δεν κάνω λάθος η ιδανική ολίσθηση είναι της τάξης του 10%!!!!

Αυτό ισχύει κατά την εκκίνηση.

Γενικότερα όμως; Συνήθως ζητάμε από το λάστιχο να στρίψει κιόλας, εκτός από το δώσει την μέγιστη πρόσφυση για ξεκίνημα.

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

Δεν έχω τόσο εξειδικευμένες γνώσεις για να το τεκμηριώσω βάση φυσικών φαινομένων χημικών επιδράσεων. Γεγονός αποδεδειγμένο είναι ότι μια μικρή ολίσθηση κατά τον άξονα περιστροφής του ελαστικού και όχι φυσικά εγκάρσια δίνει μεγαλύτερη πρόσφυση. Αν κάποιος έχει τα στοιχεία να το τεκμηριώσει ας το κάνει. Αν δεν κάνω λάθος η ιδανική ολίσθηση είναι της τάξης του 10%!!!!

Αυτό ισχύει κατά την εκκίνηση.

...[quote]
Ακριβως. Και νομιζω ειναι γυρω στο 20%...

Δεν μπορώ να είμαι απόλυτος αλλά δεν νομίζω ότι αφορά μόνο την εκκίνηση! Μακάρι να μπορούσε κάποιος να μας εξηγήσει καλύτερα.

Αυτό ισχύει και στους επιτόπιους ελιγμούς,σε πολύ γλυστερούς δρόμους..π.χ. Στρίβοντας τέρμα το τιμόνι και ξεκινώντας με ελάχιστο σπινάρισμα στους μπροστινούς τροχούς,μειώνεται ο κύκλος στροφής..Με παραπάνω γκάζι όμως φεύγεις ευθεία....

Δεν ισχύει μόνο στην εκκίνηση. Το λάστιχο παράγη τη μέγιστη ελκτική πρόσφυση (ανεξαρτήτως διεύθυνσης) σε ένα ποσοστό περίπου 5% ολίσθησης.

Το έχουμε συζητήσει και παλιότερα, αν και δεν μπόρεσα να βρω το συγκεκριμένο θέμα.

Από τους 4Τ: Ο L.J.K.S. αναφέρεται στην τέχνη της σωστής εκκίνησης.

Το λίγο σπινάρισμα δε δημιουργεί πρόβλημα. Παλιά, την εποχή των συμβατικών ελαστικών, πίστευαν ότι η μεγαλύτερη ελκτική ικανότητα (κράτημα) αναπτυσσόταν όταν το ελαστικό γλιστρούσε στο 11%, για τα σημερινά, όμως, ράντιαλ λάστιχα το ποσοστό αυτό είναι μάλλον πολύ μικρότερο.

και λεγεται οτι η γρηγοροτερη εξοδος ειναι με το αμαξι να γλιστρα 'με τα τεσσερα' .δηλαδη γλιστριμα χωρις υπο/υπερστροφη

Μα νομίζω πως το καταλαβαίνουμε και μόνοι μας. Όταν πάμε πραγματικά γρήγορα υπάρχει μια μικρή ολίσθηση που συνοδευέται απο τον τσιρηχτό ήχο των ελαστικών

Και όμως το στρίγκλισμα δεν είναι καλό!!! Σημαίνει υπέρβαση της «καλής» ολίσθησης άρα χαμένος χρόνος!

Ο χρήστης EMMANOYHL έγραψε:
Και όμως το στρίγκλισμα δεν είναι καλό!!! Σημαίνει υπέρβαση της «καλής» ολίσθησης άρα χαμένος χρόνος!

χμμμ, στις περισσότερες δοκιμές του tg που έχω δει πάντως ο ήχος των ελαστικών είναι παρών σε πολλές στροφές

Είναι θεαματικό αλλά όχι χρήσιμο!!! Κάτι σαν τις φωτογραφίες από τα τεστ των μοντέλων με ανάποδα στις στροφές. Καλά τώρα ποια που δεν απενεργοποιούνται τελείως τα ESP πάνε και αυτές!!!!!!

μαλλον δεν ισχυει εμμανουηλ γιατι καποια λαστιχα τσιριζουν χωρις να χανουν προσφυση ή εστω ειναι μακρια ακομα απο εντονο γλυστριμα.
και αλλα λαστιχα παρολο που ειναι πολυ καλυτερα απο αλλα ,τσιριζουν πιο νωρις.
δε νομιζω οτι υπαρχει γενικος κανονας