Ο χρήστης leonp έγραψε:

Πολύ απλά: θεωρώ ότι το Ισραήλ τώρα πια ενεργεί - ΔΥΣΤΥΧΩΣ - με τρόπο και ρητορική ανάλογη του χιτλερικού καθεστώτος, κάτι το οποίο με εξοργίζει, με τρομάζει και με θλίβει. Βλέπω - ΔΥΣΤΥΧΩΣ - ότι οι μεθοδολογίες και η ρητορική των δυο πλευρών (Ναζιστικό καθεστώς και Ισραηλινή κυβέρνηση) όχι απλώς συγκλίνουν, αλλά ταυτίζονται.

Πολύ τραβηγμένο. Δεν δικαιολογώ τους επεκτατικούς πολέμους του Ισραήλ αλλά αν ζούσες δίπλα στους Παλεστίνιους τι θα έκανες;

Εξ όσων γνωρίζω, οι Παλαιστίνιοι κάθονταν ήσυχα-ήσυχα στην περιοχή που ζούσαν επί αιώνες μέχρι που αποφασίσθηκε η εφαρμογή (διά της βίας, αρχής γενομένης από την ομάδα Lehi) του σχεδίου του Μπεν Γκουριόν, το οποίο προέβλεπε τον ξερριζωμό τους. Οι Παλαιστίνιοι είναι θύματα εισβολής και κατοχής, μην τα μπερδεύουμε. Υπό αυτό το πρίσμα, κι εμείς όταν αντιστεκόμασταν στη γερμανική κατοχή ήμασταν τρομοκράτες.

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Ειρήνη χωρίς να δώσει πίσω τα κατεχόμενα δύσκολα θα δει το Ισραήλ.

Κατ'αρχην με το οτι τα ονομαζεις κατεχομενα δηχνει το ποσο biased εισαι.

Δευτερον, ο λογος που δεν θα δει ειρηνη το Ισραηλ ειναι οι διαφορες τρομοκρατιες οργανωσεις που το περικυκλωνουν εδω και δεκαετιες. Θα δει ειρηνη οταν και μονο οταν καθαρισει ο κοσμος απο τον καρκινο της τρομοκρατιας και μπουν μετριοπαθεις κυβερνησεις σε Συρια και Ιραν asap!

Μετά το Β' Π.Π. οι άνθρωποι αποφάσισαν να δημιουργήσουν τον ΟΗΕ για να μη ξαναγίνει τέτοιος καταστροφικός πόλεμος. Ο ΟΗΕ δεν επιτρέπει να αλλάζουν τα σύνορα με κατακτητικούς πολέμους και να εποικίζονται τα κατεχόμενα. Αυτή είναι η βασική προϋπόθεση της ειρήνης.

Τώρα το Ιράν δημιουργεί πυρηνικό πρόγραμμα, θα το βομβαρδίσουν. Όμως σε 10-20-30 χρόνια οι αραβικές χώρες θα αποκτήσουν πυρηνικά και θα τα ρίξουν στο Τελ Αβίβ. Το Ισραήλ θα απαντήσει με γενικευμένο πυρηνικό πόλεμο. Μετά πάλι θα αναρωτιέται η ανθρωπότητα γιατί σκοτώθηκαν εκατοντάδες εκατομμύρια άνθρωποι.

Γιατι οταν γραφεις παντα εχω ερωτησεις τυπου clarification?

1. Ποιοι θα το βομβαρδισουν το Ιραν και πως βγαζεις τετοιο συμπερασμα (οχι οτι ειναι λαθος)
2. Γιατι λες οτι Αραβικα κρατη θα ειναι πυρηνικες δυναμεις 10, 20, 30 χρονια απο τωρα?

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Τελος, για τα εδαφη τα οποια κερδισε το Ισραηλ το 1967 επισης εγραψα την γνωμη μου. Εαν γινει πολεμος μεταξυ δυο εθνων (ο λογος δεν εχει σημασια), τοτε οτι κερδιθηκε ή χαθηκε, κερδιθηκε ή χαθηκε. Οπως εκαναν ολοι απο την αρχη της ιστοριας as we know it.

Καλός γείτονας θα είσαι. Δηλαδή εμείς με τους Τούρκους δεν πρέπει ποτέ να έχουμε ειρήνη. Κάθε 10 χρόνια πόλεμο και ότι αρπάξουμε (ή χάσουμε).

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Τελος, για τα εδαφη τα οποια κερδισε το Ισραηλ το 1967 επισης εγραψα την γνωμη μου. Εαν γινει πολεμος μεταξυ δυο εθνων (ο λογος δεν εχει σημασια), τοτε οτι κερδιθηκε ή χαθηκε, κερδιθηκε ή χαθηκε. Οπως εκαναν ολοι απο την αρχη της ιστοριας as we know it.

Survival of the fittest, σαν να λέμε, ή αλλιώς, ο νόμος της ζούγκλας. Ποιος το γαμεί το διεθνές δίκαιο τώρα...

Πρέπει ν' αποκτήσει 'executive power'. Τότε θα πετάξει έξω από τα ΚΑΤΕΧΟΜΕΝΑ το Ισραήλ και θα πετάξει έξω από τα ΚΑΤΕΧΟΜΕΝΑ τις ΗΠΑ και τα τσιράκια τους.

Το ότι Γαβριλάκο δεν απαντάς αλλά υπεκφεύγεις ως ορνιθούλα δεν σημαίνει ότι κερδίζεις κάτι από τη συζήτηση. Σου λένε ότι ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να αποκτήσει κάποιος εδάφη με πόλεμο κι εσύ λες 'έγινε' και πάπαλα. Σου λένε ότι υπάρχουν καταδίκες από τον ΟΗΕ κι εσύ λες 'σιγά'. Μετά έρχεσαι ως βλακούλης και λες 'ορίστε, δεν τηρούν τα ψηφίσματα του ΟΗΕ άρα μπορούμε να τους ρίξουμε carpet bombs και ό,τι γουστάρουμε'.
Έχεις κάνει σε ίδρυμα;

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Γιατι οταν γραφεις παντα εχω ερωτησεις τυπου clarification?

1. Ποιοι θα το βομβαρδισουν το Ιραν και πως βγαζεις τετοιο συμπερασμα (οχι οτι ειναι λαθος)
2. Γιατι λες οτι Αραβικα κρατη θα ειναι πυρηνικες δυναμεις 10, 20, 30 χρονια απο τωρα?

1. ΗΠΑ
2. Γιατί να μην είναι; η Β. Κορέα πως είναι;

Στην Ινδία θα δημιουργηθούν 10 αντιδραστήρες με αμερικάνικο know how. Ούτε οι 5 δεν θα παρακολουθούνται από την επιτροπή ατομικής ενέργειας.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Εγω ξεκαθαρισα πιο πανω οτι ο ΟΗΕ δεν ειναι πανακεια και ευαγγελιο. Απλα διοτι δεν εχει executive power. Μονο να ψηφισει resolutions μπορει, οχι να τις εκτελεσει.

Τις οποιες αποφασεις ειναι υποχρεωμενα τα κρατη μελη που που εχουν υπογραψει τον καταστατικο χαρτη του ΟΗΕ να εφαρμοζουν και σε περιπτωση μη συμμορφωσης ολα τα υπολοιπα να επιβαλλουν την εφαρμογη χωρις διακρισεις.....

Τελος, για τα εδαφη τα οποια κερδισε το Ισραηλ το 1967 επισης εγραψα την γνωμη μου. Εαν γινει πολεμος μεταξυ δυο εθνων (ο λογος δεν εχει σημασια), τοτε οτι κερδιθηκε ή χαθηκε, κερδιθηκε ή χαθηκε. Οπως εκαναν ολοι απο την αρχη της ιστοριας as we know it.

Μαλλον θα συμφωνεις και με τη κατοχη του Βορειου τμηματος της Κυπρου ετσι δεν ειναι Γαβριηλ??
Και θα συμφωνεις με την παραβιαση καθε εννοιας διεθνους δικαιου ετσι δεν ειναιο Γαβριηλ??

Ε ρε προσκυμημενοι Αμερικανοθρεφτοι Γερμανοτσολιαδες....

Ο χρήστης nass έγραψε:

Ειρήνη χωρίς να δώσει πίσω τα κατεχόμενα δύσκολα θα δει το Ισραήλ.

Κατ'αρχην με το οτι τα ονομαζεις κατεχομενα δηχνει το ποσο biased εισαι.

To Ισραήλ δημιουργήθηκε το 1948 και στην περιοχή περιλαμβανόταν και χώρος για τους Παλαιστίνιους, η Δυτική Οχθη του Ιορδάνη και η Λωρίδα της Γάζας καθώς και η ανατολική Ιερουσαλήμ (η τελευταία υπό τον έλεγχο του ΟΗΕ).

Η Δυτική Οχθη και η Λωρίδα της Γάζας ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΜΕΡΗ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΟΤΑΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ, τα ΚΑΤΕΛΑΒΕ με τον πόλεμο του 1967 και τα ΚΑΤΕΧΕΙ έκτοτε, οπότε 'κατεχόμενα' (απλά Ελληνικά).

Για 3η φορα:

Οταν γινετε πολεμος, καποιος ισως να χασει εδαφος ή καποιος να κερδισει.

ΑΠλα Ελληνικα.

Τοτε και εσεις εχετε κατεχομενα εδαφη της Οθωμανικης Αυτο/ριας. Και αυτοι τα δικα σαςα πιο πριν, και εσεις αλλωνων πιο πριν και οι αλλοι των αλλων και χαμος γινετε και γιαυτο γινοντε πολεμοι για να ξεκαθαρισουν τετοια θεματα so that piece prevails.

Αν δεν καταλαβαίνεις πως αυτή είναι βασική αιτία για όσα γίνονται στην περιοχή, για το ό,τι οι Παλαιστίνιοι κατόπιν πολέμου δεν δικαιούνται πλέον να έχουν αυτό που δικαιούνταν οι Εβραίοι, ένα δικό τους κράτος, και το οποίο δικαίωμα το είχαν και το έχασαν κατόπιν πολέμου, τότε πραγματικά δεν ξέρω γιατί απορείς που σε λέμε ανιστόρητο.

Αν δεν καταλαβαινεις οτι οι Αραβες το χρισημοποιουν αυτο ως προσχημα για να κρυψουν τον σουπερ εξτρεμιστικο ρατσισμο τους κατα των Εβραιων (αλλα και της Δυσης) και αλλων θρησκειων, τοτα πραγματικα δεν ξερω γιατι απορεις οταν σε αποκαλω ως καποιος με βασικη ελληψη κρισης!

Το Ισραήλ πρέπει να είναι από τις ελάχιστες χώρες μετά το 1945 (ίσως η ΜΟΝΑΔΙΚΗ, εγώ τουλάχιστον δεν ξέρω άλλο παράδειγμα εκτός της Τουρκίας στην Κύπρο, ξέρεις εσύ ?) που αύξησε τα εδάφη του κατόπιν πολέμου.

Και?

Μακαρι να παρει κιαλλα εαν καποιος απο τους Αραβες νομιζει οτι μπορει να κανει εξυπναδες σε στυλ 'γιουριαααα!'....ή μαλλον....'αερααα' οπως το λετε.

Και η διακήρυξη του ΟΗΕ, την οποία έχουν υπογράψει και επικυρώσει οι ΗΠΑ και το Ισραήλ, λέει πως αυτός ο τρόπος αύξησης των εδαφών είναι ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ.

Εδω πολεμος γινετε, για νομους μου λεει αυτος...

Φιλε Νασο, ο πολεμος ειναι Η ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΟΤΙ ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΨΑΝ!

Αποστηθησε το!

Εχουμε προβλημα και στον βασικο ορισμο του 'πολεμου' εκτος του ορου 'τρομοκρατη' και 'τρομοκρατιας'.

Οταν παμε πολεμο εχουμε αποδεχει ως εθνος οτι μονο το χαος θα φερει την ειρηνη διοτι ο ενας απο τους δυο ή δεν θα υπαρχει ή θα stand down λογο φθορας (ψυχολογικης, οικονομικης, πολιτικης, ή all of the above).

Και γιαυτο εχω γραψει 1000000 φορες οτι ο πολεμος ειναι αναγκαιο κακο. Ο πολεμος ειναι το μονο που μπορει να φερει την ειρηνη σε πανπολες περιπτωσεις. Εχει γινει 10000 φορες, ποσες πρεπει να γινει για να το καταλαβεις?

Συνεπώς, εσύ είσαι biased και αδιάβαστος (once more),

Αντε παλι με τα name calling απο μοντ. You such a trip nass. Αλλα στο εχω ξαναπει αυτο εαν θυμαμαι καλα, αρα τιποτε νεο.

αφού δεν αναγνωρίζεις τη διεθνή νομιμότητα, την οποία αναγνωρίζει η κυβέρνησή σου και τα αναγνωρισμένα σύνορα των κρατών.

Και η σύγκριση με την Ελλάδα του '21 μόνο γέλια προκαλεί, μόνο και μόνο διότι δεν καταλαβαίνεις πως έκτοτε ο κόσμος έχει προοδεύσει...

Μαλιστα. Και εσυ κατανοησες αυτα και διαφορα αλλα advanced θεματα. Οπως ειπες εγω ειμαι ο αδιαβαστος, αξιος γελιων απο αλλους και ανιστορητος.... Thank you very much για την υψηλου επιπεδου debate παραπανω.

By the way, Νασο, οπως ειπα και στον Κουκο, και εγω και εσυ, ξερουμε ιστορια. Απλα την μεταφραζουμε διαφορετικα λογο διαφορετικων πιστευω τα οποια βασιζοντε στις εμπειριες μας και κουλτουρες που ζουμε.

Ομως η διαφορα μεταξυ εμου και εσου ειναι οτι εγω ποτε δεν σε αποκαλεσα (ουτε τον Κουκο ουτε κανεναν αλλον) ανιστοριτο ή αδιαβαστο και οτι αυτα που γραφεις ειναι για γελια, ακομη και οταν οι θεσεις μας για ιστορικα γεγονοτα ειναι 100% αντιθετες.

Think about that.

Ο χρήστης nass έγραψε:

O Γαβρίλης τώρα δικαιώνεται : http://www.news.com.au/heraldsun/story/ ... 20,00.html

Μιλάμε για την εφημερίδα που δημοσίευε ανταποκρίσεις για το πόσο χάλια τα πήγαινε η Ελλάδα στην προετοιμασία για τους Ολυμπιακούς Αγώνες, πόσο μεγάλο κίνδυνο διατρέχουν οι ξένοι στο ελληνικό έδαφος και πόσο καλύτερα θα έκαναν τους αγώνες κάποιοι άλλοι;

Όσον αφορά τις φωτογραφίες, εγώ βλέπω οχήματα στο δρόμο που σήμερα είναι εδώ κι αύριο στη Θεσσαλονίκη, ενώ κάλλιστα θα μπορούσαν να έχουν τραβηχτεί πριν 1 χρόνο. Φοβερά πειστήρια.

Δεν έχει νόημα το να απαξιώνεις την εφημερίδα, καταλήγεις σαν τον gavriil1 που δεν εγκρίνει ως πηγή πληροφόρησης το BBC γιατί είναι χίππηδες και το CNN γιατί είναι superleft

Δεν καταλαβαινω γιατι γελας υστερικα πιο πανω Νασο.

Ο χρήστης skullone έγραψε:

Αλήθεια, η Φιλική Εταιρεία (με τη λογική των απολογητών αυτού του πολέμου) ΔΕΝ ήταν τρομοκρατική οργάνωση;

Αν δεν είχαμε τελικά απελευθερωθεί, θα ήταν τρομοκρατική οργάνωση. Την Ιστορία την γράφουν οι νικητές.

Ακριβώς. Και δυστυχώς, γιατί έτσι παγιδευόμαστε σε καταστάσεις δύο μέτρων και δύο σταθμών. Κάποτε πρέπει ν'αρχίσουμε να μελετούμε και τους ηττημένους. Θεωρώ ότι γνωρίζουμε πια πολύ καλά ότι η αλήθεια δεν είναι 'υπέρτατη' και 'μοναδική'. Δεν είναι 0 και 1, άσπρο ή μαύρο.

Ειλικρινά, με εντυπωσιάζεις.
Αυτά, γραμμένα από εσένα, δεν περίμενα οτι θα τα έβλεπα.

(Δεν κάνω πλάκα, δεν σε κοροϊδεύω, μιλάω ειλικρινά)

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Αλήθεια, η Φιλική Εταιρεία (με τη λογική των απολογητών αυτού του πολέμου) ΔΕΝ ήταν τρομοκρατική οργάνωση;

Αν δεν είχαμε τελικά απελευθερωθεί, θα ήταν τρομοκρατική οργάνωση. Την Ιστορία την γράφουν οι νικητές.

Ακριβώς. Και δυστυχώς, γιατί έτσι παγιδευόμαστε σε καταστάσεις δύο μέτρων και δύο σταθμών. Κάποτε πρέπει ν'αρχίσουμε να μελετούμε και τους ηττημένους. Θεωρώ ότι γνωρίζουμε πια πολύ καλά ότι η αλήθεια δεν είναι 'υπέρτατη' και 'μοναδική'. Δεν είναι 0 και 1, άσπρο ή μαύρο.

Ειλικρινά, με εντυπωσιάζεις.
Αυτά, γραμμένα από εσένα, δεν περίμενα οτι θα τα έβλεπα.

(Δεν κάνω πλάκα, δεν σε κοροϊδεύω, μιλάω ειλικρινά)

Μα αυτά εκφράζω πάντα βρε Νίκο. Απλώς μιλάω προκλητικά για να κάνω τον κόσμο να εξοργίζεται με την αδικία.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Επί της ουσίας, τι περίμεναν να βρουν ? Στρατιώτες με στολή (βασικός όρος της συνθήκης της Γενεύης) παραταγμένους σε χαρακώματα ? Αυτό που είδαμε είμαι σίγουρος πως είναι αλήθεια, δηλ. άντρες με πολιτικά πάνω σε καμιόνια (υπόψην, τα όπλα που φαίνονται είναι αντιεροπορικά, καμία σχέση με ρουκέτες, είναι ΑΜΥΝΤΙΚΑ όπλα).

Και με αυτο δεν βλεπεις τιποτε λαθος? Οτι ενα ματσο πολιτες που παριστανουν την ανεξαρτητο στρατο του Ιραν μεσα στο Λιβανο τα βαζει με αλλο κρατος και οταν το Ισραη αντεπιτιθεται πληρωνει τον λογαριασμο ο Λιβανος? Το Ισραηλ πρεπει να επιτεθει. Αμυνεται.

Το θέμα είναι: δικαιούται το Ισραήλ να κατεδαφίσει τα γύρω σπίτια και να σκοτώσει τους άμαχους που ζουν σε αυτά, επειδή στο δρόμο μπροστά στα σπίτια τους κυκλοφορούν οι Χεζμπολάδες όπως τους είδαμε ?

Βεβαιως και δικαιουτε. Αφου προειδοποιησει που το εκανε. Και οταν ειναι θεμα αμυνας, δηλαδη εθνικης ακαιρεοτητας και επιβιωσης των πολιτων του γενικα! Ξανα, το Ισραηλ ΔΕΝ το αρχισε το προβλημα.

Εαν εσυ ως Λιβανεζος αφηνεις Χεζ. στην γειτονια σου, καλα να παθεις εαν ερθει βομβα της Locheed στο κεφαλι σου.

Σκεψου ομως το αντιθετο. Εαν ΚΑΙ οι Λιβανεζοι ητα 100% ΑΝΤΙ-Χεζ. και τους διωνχανε με τα ιδια τους τα χερια. Τοτε τι θα γινοταν? ΕΙΡΗΝΗ! Και φιλια με το Ισραηλ που σημενει αυτοματα φιλια και με την Δυση!

Αυτο ειναι αυτο που εννοω οταν λεω, παιρνεις την τυχη σου στα χερια σου και δεν την αφηνεις σε ενα ματσο τρομοκρατων ή ανταρτων απο το Ιραν!

Η άποψή μου είναι ένα ξεκάθαρο 'όχι', πρέπει να βρει άλλη λύση, διότι ούτε οι Χεζμπολάδες σκοτώνονται, ούτε οι κάτοικοι αλλάζουν την υπερ της Χεζμπολά στάση τους.

Αληθεια? Γιατι δεν βρησκεις εσυ λυση για αυτους τοτε? Δηξτους ποσο πολυμηχανος εισαι. Ποια λυση εχεις εσυ?

Ισα ίσα, κατεδαφίζοντας τα σπίτια και σκοτώνοντας τους κατοίκους τους, αποδυναμώνεται ή ενισχύεται η Χεζμπολά ?

Η σωστη ερωτηση ειναι:

**'...κατεδαφίζοντας τα σπίτια και σκοτώνοντας τους κατοίκους τους, ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ αποδυναμώνεται ή ΝΑ ενισχύεται η Χεζμπολά ? **

Η άποψή μου είναι πως ξεκάθαρα 'ενισχύεται',

Ναι. Ομως θα ΕΠΡΕΠΕ?

Εαν οι Λιβανεζοι και οι αλλοι Αραβες ηταν υπερ της ειρηνης τοτε θα ακολουθουσαν το 1559 και θα αντι να ιδρυουν militia και μαλιστα σε αλλες χωρες που ειναι κοντα στο Ισραηλ, θα τις διελυαν.

όταν φτάσει ένας οργανωμένος στρατός να καθαρίζει τους αμάχους χωρίς ξεκάθαρο στρατιωτικό στόχο, έχει χάσει τον πόλεμο ήδη (περίπτωση σφαγών αμάχων στο Βιετνάμ ή στη Σομαλία). Και αυτό έχει συμβεί στο Ισραήλ.

Γιατι χωρις ξεκαθαρο στρατιωτικο στοχο. Ο στοχος ειναι η Χεζμπολα.

Εννοεις οχι στρατιωτικο διοτι δεν φορανε στρατιωτικα ρουχα? Ε ετσι ειναι οταν πολεμας τρομοκρατες και ανταρτες. Γιαυτο σας λεμε εσας τους χιππιδες να μας βοηθησετε αντι να μας πολεματε πολιτικως και μεσω των ΜΜΕ. Αλλα που?

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:
Για ολους οσους κατηγορουν τη Χεζμπολλαχ, τη Φαταχ, τη Χαμας και τις αλλες ενοπλες οργανωσεις:

Πως νομιζετε οτι δημιουργηθηκαν αυτου του ειδους οι οι οργανωσεις??
Ξυπνησαν καποιο πρω'ι' καμμια τρακοσαρια Αραβες μουρλοι και σκεφτηκαν 'αφου δεν εχουμε τιποτα να κανουμε ας κανουμε κανα δυο τρεις ενοπλες ομαδες, να ζωνομαστε βομβες με καρφια και να κανουμε τη πλακα μας σε λεωφορεια καφετεριες συναγωγες και σχολεια ενω θα τα τιναζουμε στον αερα'??

Μηπως νομιζετε οτι το κρατος του Ισραηλ οταν δημιουργηθηκε το πρωτο που εκανε ηταν να μοιρασει τριανταφυλλα και ανθη στους κατοικους των εδαφων που αποτελεσαν την επικρατεια του??

Γιατι ας πουμε δεν υπηρχε Φαταχ Χαμας και Χεσμπολαχ το 1930 ή το 1945??

Ριξτε μια ματια αν θελετε στα συνορα των κρατων της περιοχης.
Θα δειτε οτι ειτε αποτελουνται απο ευθειες γραμμες ειτε ακολουθουνποταμους και λιμνες, πραγμα που σημαινει οτι ειναι δημιουργια επι χαρτου χωρις να λαμβανονται υποψιν οι τοπικες ιδιαιτεροτητες.

Το πιο ευκολο πραγμα ειναι να επιρριπτουμε τις ευθυνες στα ισα εξισωνοντας τα θυματα της τρομοκρατιας και της 'τρομοκρατιας'.

Για ολα τα πραγματα ομως υπαρχει μια αρχη.Καλο θα ειναι να ψαξουμε να τη βρουμε αν θελουμε να δουμε ποιο θα ειναι το τελος....

Και οι Εβραίοι όμως ήταν εκει (στην περιοχή) πριν τους Αραβες.
Όπως λές, τα πράγματα είναι σύνθετα. Και το φταίξιμο είναι και στους δύο!

Μπορεί το Ισραήλ να δημιουργήθηκε με το έτσι θέλω, αλλά και οι Αραβες ποτέ δεν απέκτησαν συγκεκριμένη θέση για το τι θέλουν.

Το να λες σε ένα λαό ότι δεν μπορεί να μείνει στην γή των προγόνων του δεν είναι θέση.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Πάντως μ'αρέσει η λογική αυτή: μπροστά από μια πολυκατοικία πέρασε ένας της Χεζμπολλάχ, άρα τινάζω στον αέρα την πολυκατοικία. Αν είχαν τέτοια μυαλά οι δικοί μας όταν κυνηγούσαν τη 17Ν, θα είχαν τινάξει στον αέρα τη μισή Αθήνα (και δεν θέλω να σκέφτομαι πόσο άσχετο κοσμάκη θα είχαν ξεπαστρέψει). Και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως και τη 17Ν δεν θα πιάνανε ΚΑΙ θα κάνανε όλον τον κόσμο να την υποστηρίζει.

Σε λίγο θα μας πουν δηλαδή ότι... καλά έκαναν οι μπάτσοι το 'ράμπο' τότε με την υπόθεση Σορίν Ματέι που, από τις μαγκιές τους, την πλήρωσε η Αμαλία η Γκινάκη - έγινε κομμάτια η γυναίκα, γιατί ο βλάκας ο μπάτσος νόμιζε ότι ο Ματέι μπλοφάριζε για τη χειροβομβίδα.

1ον δεν περασε ενας της Χεζμπολα, μην το ζαχαρευεις.

2ον εαν νομιζεις οτι η Χεζμπολα ηταν οτιδηποτε καν κοντα στο τι ηταν η 17 Νοεμβρη, τοτε δεν καταλαβενεις τι σημενει Χεζμπολα ή 17Ν ή και τα δυο.

Η Χεζμπολα σκοτωσε παραπανω ανθρωπους στο πρωτο ετος της ιδρυσης του απο οτι η 17Ν σε 30 χρονια.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Φυσικά όμως, βομβαρδισμοί πόλεων στον Β' ΠΠ έγιναν και από τους Συμμάχους. Η Κολωνία π.χ. ισοπεδώθηκε...

Ακριβως.

skullone το να συγκρινεις το σημερινο ισραηλ με τους ναζι ειναι οχι μονο υπερβολικο αλλα και ανοητο.
δεν υπαρχει συγκριση και ουτε ενα στο εκατοστο συγκρινονται οι πραξεις των εβραιων με τις θηριωδιες των ναζι.
θεωρω υπερβολικο να θεωρεις μονο τους εβραιους δολοφονους και τους πορωμενους,φανατισμενους,ψυχοπαθεις και χωρις ιχνος οικτου και ανοχης δολοφονους της χεζμπολα να τους αποκαλεις αγωνιστες της ελευθεριας.
λιγα παιδια εχουν καψει εντελως απροειδοποιητα οι χεζμπολαδες.
ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΚΑΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΚΑΙ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ ΚΡΑΤΟς ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗς,ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΝΑ ΞΕΚΛΗΡΙΣΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΧΑΡΤΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΕΝΑΝ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΛΑΟ,ΟΠΩΣ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΕΝΑΣ ΑΥΣΤΡΙΑΚΟΣ ΚΑΙ Η ΣΥΜΜΟΡΙΑ ΤΟΥ.
δεν εγκρινω σε καμια περιπτωση τη σταση του ισραηλ,αλλα ειναι ανοητο και ατοπο να κατηγορουμε μονο αυτους λες και οι αλητες της χεζμπολα ειναι αγγελουδια.και μου τους συγκρινετε με τους ηρωες του 21.ΠΑΤΕ ΚΑΛΑ;
για την κατασταση που επικρατει φταινε και 2 πλευρες εξισου.

Ο χρήστης skullone έγραψε:

Εξ ίσου απαράδεκτη ενέργεια και απολύτως καταδικαστέα. Το πρόβλημα το είχαμε με τον Χίτλερ. Ο Γερμανικός λαός - χωρίς να απαλλάσσεται της ευθύνης του για την εκλογή του - δεν έπρεπε να πληγεί.

Ναι γιατι βλεπεις ο Αδολφος και 5-6 φιλαρακια του κατεκτησαν την περισσοτερη Ευρωπη τοτε. Οι 7 Σουπερμαν!

Ο λαος, ξανα, πρεπει να παρει την τυχη του στα χερια του ή να βρει την τυχη που διαλεξε!

Εαν εσυ πολεμας διοτι σου ειπε ο Χιτλερ να το κανεις, πεσε στον γκρεμο δηλαδη, τοτε οτι σε βρει σε βρηκε. Εαν βγαινει ενας δικτατορας ως Καγγελαριος και δεν τον ριχνεις, τοτε οτι σε βει σε βρηκε. ΕΣΥ κυβερνας!

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Δυστυχώς ναι. Το ζήτημα είναι όμως επιτέλους να δείξουμε - ακόμη και μέσα στον πόλεμο - ΗΘΟΣ και ΑΝΘΡΩΠΙΑ.

Οπως π.χ. αυτην που δειχνουν οι εξτρεμιστες Ισλαμιστες και κατα πλειοψηφια Αραβες, που ποτε δεν καταδικαζεται. Ετσι?

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Τα πράγματα δυστυχώς είναι πολύ πιο περίπλοκα από όσο κάποιοι συνφορουμίτες πιστεύουν. Αναμφισβήτητα το Ισραήλ έχει μεγάλες ευθύνες για τον τρόπο που επέλεξε για να διαλύσει την Χισμπολάα, **αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι έχει να κάνει με έναν εχθρό που δηλώνει ανά πάσα στιγμή ότι ο απώτερος σκοπός του δεν είναι μόνο η δημιουργία Παλαιστινιακού κράτους, αλλά κυρίως η διάλυση του κράτους του Ισραήλ και δεν πρόκειται να συμβιβαστεί με τίποτα λιγότερο. **

Ακριβως! Thank you.